Wikipedie:Pod lípou

Zkratka:
  • WP:PL

Vítejte Pod lípou! Zde je místo pro setkání všech wikipedistů a diskutování o různých aspektech české Wikipedie, které jsou obecnější než jen k jednomu článku.

lípa
Název „Pod lípou“ byl inspirován slovinskou Wikipedií, i když se nabízela také klasická „hospoda“, kterou mají např. v latinské Wikipedii.
V diskusích pod lípou prosím dodržujte následující pravidla
Archivy
  • V zájmu přehlednosti se tato stránka průběžně archivuje. Archivy jsou tyto:

Reference ve více sloupcíchEditovat

Na základě vyhodnocení Wikipedie:Pod lípou (technika)#Reference v několika sloupcích si dovolím navrhnout postup ohledně víc než jednosloupcového zobrazení výpisu referencí:

  1. Explicitně zakázat jakékoliv úpravy počtu sloupců v kódu článků (šablona Sloupce, parametr responsive ad.).
  2. Rozhodnout, zda se mají standardně zobrazovat reference tzv. responzivně, tedy počet sloupců podle šířky zobrazení (obrazovky), při počtu referencí víc než 10. – k prohlédnutí, vyzkoušení na enwiki a v čl. Eukaryota
  3. Responzivní zobrazení případně nastavit na úrovni systému jako výchozí zobrazení.
  4. Upravit udělátka, aby responzivní zobrazení šlo vypnout/zapnout* v uživatelském nastavení.

--Matěj Orlický (diskuse) 8. 12. 2019, 13:42 (CET) Doplněn odkaz na příklad. Matěj Orlický (diskuse) 13. 12. 2019, 13:21 (CET)

Jaké je výhodnější zobrazení při čtení v mobilním telefonu? Přijde mi, že dnes je to důležité už pro většinu čtenářů. --Vlout (diskuse) 8. 12. 2019, 13:45 (CET)
Výhodnější je responsivní, protože se přizpůsobuje šířce obrazovky. Cituji Pavouka z odkazované diskuze: Líbí se mi třeba německy NČ de:Gottlieb Duttweiler, je to přes <references responsive />. Na mobilní verzi se zobrazuje 1 sloupec a od cca 925pixelů 2 sloupce; v klasickém zobrazení jsou 2 sloupce od cca 1075px, 3 od 1513 px a 4 sloupce od cca 1946 pixelů šířky. --Jann (diskuse) 8. 12. 2019, 16:06 (CET)
@Matěj Orlický, Jann:Tedy jsem pro. Vypadá ale reálně, že se to opravdu zavede? Ačkoli se většina zde vyslovila pozitivně, tak se zdá, že i po vložení tagu <references responsive /> takové zobrazení nefunguje. --Vlout (diskuse) 21. 12. 2019, 10:47 (CET)
Dneska nefunguje, ale okolo 8. prosince stoprocentně fungovalo. Někdo se v něčem povrtal, snad to kolegové přes techniku vyjasní. --Jann (diskuse) 21. 12. 2019, 18:00 (CET)
S bodem 1. mohu souhlasit pokud se v bodě 2. odsouhlasí standardně zobrazovat reference tzv. responzivně. Což podporuji, kvůli uživatelské přívětivosti. --Jann (diskuse) 8. 12. 2019, 16:06 (CET)
Pokud by bylo 1. nezakázat, 2. nevýchozí, tak by zase nastávala případně kolizní situace, kdy mám zapnuté udělátko a sloupce jsou vloženy lokálně v článku. Zřejmě by muselo být udělátko jen na responsive, stejně tak v článku povoleno jen responsive a obě tyto volby spolu technicky nekolidovat. --Matěj Orlický (diskuse) 12. 12. 2019, 14:08 (CET)
Dobré odpoledne Matěji, děkuju Vám za návrh, který se mi líbí. Osobně preferuji responzivní výchozí zobrazení s vynutitelnostní jednoho sloupce pomocí udělátka a zákaz upravovat sloupce v kódu.--F.ponizil (diskuse) 8. 12. 2019, 16:21 (CET)
Nechal bych to jak je v odkazovaném německém článku. Tak to má fungovat. --frettie.net (diskuse) 8. 12. 2019, 17:44 (CET)
Pro jenom pokud jde o triviální zásah do MediaWiki rozhraní. Rozhodně proti, pokud by mělo dojít k nahrazení tisíců výrazů za jiné výrazy. Výsledek nevyvažuje množství práce a úsilí, co raději máme věnovat na ozdrojování článků. Omalovánky čtenáře nezajímají. OJJ, Diskuse 8. 12. 2019, 17:55 (CET)
Po technické stránce: víme např. co udělají responzivní reference, pokud budou kolidovat s přetékajícími obrázky (či podobnými prvky) z předchozích sekcí? — Draceane diskusepříspěvky 11. 12. 2019, 19:40 (CET)
Lze vyzkoušet. Stejně jako udělátka na více sloupců odsune reference doleva, takže pod vpravo přetékajícím obrázkem vznikne prázdný prostor. Ale rozdíl je v tom, že udělátka počet sloupců určují napevno (a tedy je zúží), zatímco responsivní reference počet sloupců přizpůsobí takto zúženému zobrazení (a tedy sloupce zůstanou víceméně stejně široké). --Jann (diskuse) 11. 12. 2019, 19:58 (CET)

Škoda, že se zatím vyjádřili jen ti, co už diskutovali pod technickou. --Matěj Orlický (diskuse) 12. 12. 2019, 13:52 (CET)

Aby tedy někdo přibyl: Souhlasím se všemi 4 body jako s celkem, nebo i s pouhým bodem 1 (kdyby u celku nebyl konsenzus). Možnost vypnutí vícesloupcového zobrazení považuji totiž za důležitou i praktickou u článků, které spadají do sféry mého zájmu. Tam se zpravidla nevyskytují kratičké texty opakovaných referencí na různé stránky 1 monografie (kde bych vícesloupcové reference vítal), ale jedná se o poměrně "objemné" reference na jednotlivé odborné články, které jsou ve více úzkých sloupcích kvůli rozsekání do mnoha řádků naprosto nepřehledné (zkuste si třeba zobrazit reference u článku Eukaryota). Díky za pochopení. Petr Karel (diskuse) 12. 12. 2019, 14:35 (CET)
Při té příležitosti mě napadá: U každého článku je vhodnost vícesloupcových zobrazení jiná. Námět pro technicky zdatné kolegy: Nešlo by nějak jednoduše zařídit, aby bylo vedle každého nadpisu Reference přepínátko, kterým by si čtenář pro dané konkrétní prohlížení článku počet sloupců oproti defaultu upravil dle své potřeby? Petr Karel (diskuse) 12. 12. 2019, 14:49 (CET)
Spíš bych navrhl, abychom nechali svobodu na autorovi článku, zda použít jako výchozí jedno nebo vícesloupcový seznam. Udělátka by pak byla dvě, jedno pro ty, kteří by chtěli mít všechno vždy pro sebe v jednom sloupci, a druhé naopak. Znám články se seznamy dlouhých referencí, které by ani na obří obrazovce nevypadaly dobře ve více sloupcích. Malé množství referencí (2) nevypadá ve více sloupcích dobře skoro nikdy. Naopak velké množství kratičkých referencí si nejspíš zaslouží více sloupců. Pro nováčky to bude něco, co mohou na článcích snadno editovat, než se naučí nějaké pokročilejší věci (třeba když do článku naskáčou četné krátké reference z Wikidat a jeden sloupec už jim nestačí nebo naopak když někdo zapomene vícesloupcové nastavení zrušit po přidání více dlouhých podrobných referencí), kdo chce, může mít udělátkem styl referencí všude stejný. Pokud by touto dualitou došlo k nějaké revertační válce, na obsahu to nic nemění, nestranný správce tedy může s klidem článek zamknout v jedné z verzí a počkat, až se obě strany dohodnou. --Dvorapa (diskuse) 12. 12. 2019, 15:10 (CET)
Vyzkoušel jsem Eukaryota a dlouhé reference se mi lépe čtou ve sloupcích než přes celou šířku. Jinak řečeno, i když jsou sloupce nejužší (než zúžením okna přeskočí na jednosloupcové), jsou z mého pohledu dostatečně široké i pro dlouhé reference. Navíc parametry co píše Jann se nepochybně dají upravit, kdyby se zdálo, že šířka sloupců je nedostatečná. Dvorapa po EK: Při malém množství referencí se to do sloupců automaticky nezalomí, jak výše uvedeno. Rozhodně jsem proti nějakému nesystémovému řešení záležející na mlhavých pravidlech a libovůli editora, navíc generující už naznačené zbytečné problémy a editace. --Matěj Orlický (diskuse) 12. 12. 2019, 15:26 (CET)
Ještě jeden efekt to může mít a bohužel se na něj v diskusi možná trochu zapomenulo. Udělátka upravující vzhled referencí do sloupců jsou jen pro registrované čtenáře, tedy pro drtivou menšinu čtenářů, ano. Ale na druhou stranu to právě tu drtivou většinu, když se to trochu lépe zpropaguje, snadno láká k založení účtu, což je jeden z prvních kroků stát se třeba i součástí naší komunity. --Dvorapa (diskuse) 12. 12. 2019, 15:10 (CET)
Nezapomnělo, naopak se původně vycházelo z toho, že si to zkušený uživatel může změnit dle libosti a mělo by se především rozhodovat o tom, jak se to má zobrazovat standardně, tedy běžným uživatelům. --Matěj Orlický (diskuse) 12. 12. 2019, 15:32 (CET)
Nemyslím si, co píše Dvorapa, že udělátky pro reference, ať budou libovolné (z více sloupců na méně nebo naopak), nalákáme většinu, aby se stala Wikipedistkami či Wikipedisty. I když by se to lépe zpropagovalo. Ani to nemá být našim cílem. My máme hledat řešení, které bude dobré pro velkou většinu ze všech uživatelů.--Pavouk (diskuse) 13. 12. 2019, 11:51 (CET)
Pro defaultně responsivní + udělátko, pokud si to chce nějaký editor vypnout. --Harold (diskuse) 12. 12. 2019, 15:34 (CET)
Souhlas s Haroldem. --Patriccck (diskuse) 12. 12. 2019, 16:56 (CET)
Jsem pro responzivní reference ve výchozí podobě a pro udělátko pro možnost individuálního vypnutí/přenastavení. --Bazi (diskuse) 13. 12. 2019, 11:55 (CET)

V reakci na Petra Karla a Dvorapu měním stanovisko: Dlouhé reference jsou přehlednější ve sloupcích z objektivních důvodů a každý se o tom může přesvědčit v článku Eukaryota. --Matěj Orlický (diskuse) 12. 12. 2019, 17:34 (CET)

Nevím, tři sloupce vypadají přinejmenším nezvykle a 4 sloupce už opravdu divně. 2 i 1 vypadají ok. --Dvorapa (diskuse) 12. 12. 2019, 18:52 (CET)
Čtyři sloupce nemám ani při zobrazení přes celou obrazovku (š 1920) a to už jsou řádky článku tak dlouhé, že je to pro mě prakticky nečitelné. Ale chápu, že pokud skutečně někdo takové šířky obrazovky používá, že pak už zas ty jednosloupcové reference začínají být přehlednější, protože kromě těch úplně nejdelších se vejdou na jeden, max. dva řádky. Myslím ale, že to by mohlo pokrýt udělátko. --Matěj Orlický (diskuse) 12. 12. 2019, 19:19 (CET)
Ze stejně "objektivních" důvodů jsou pro mě větší reference ve více sloupcích mnohem méně přehledné (z pozice toho, kdo s referencemi skutečně pracuje a nemá je za přívěšek článku). A nechápu, proč dělá Matěj Orlický tvrdé zásahy do článku v rozporu s prvním bodem postupu, který sám navrhl a se kterým zde byl souhlas. Dělal si z nás srandu, když k němu chtěl potvrzující reakce? Proto už se této diskuse nebudu účastnit. Petr Karel (diskuse) 13. 12. 2019, 11:30 (CET)
Také se mi že Matěj Orlický jedná v rozporu s vlastním návrhem, co hůř že jako zkušený wikipedista edituje ve článku něco, o čem se právě vede diskuse. Ne, že by to robot nedokázal na základě konsensu v této diskusi snadno zrušit, spíš jde o princip. --Dvorapa (diskuse) 13. 12. 2019, 12:24 (CET)
Mrzí mě reakce, srandu si nedělám, první bod považuji za důležitější než druhý. Nestandardní zásah do článku mi přišel lepší způsob než kvůli tomu vytvářet jeho klon s tím, že to podstatně nevadí a dá se to snadno napravit – pokud to bude komukoli vadit, může to oprávněně revertnout – proto jsem výše použil trvalý odkaz. Sám bych jinak lokální úpravu zrušil po uzavření diskuse.
Objektivní důvod je, že příliš dlouhé řádky se špatně čtou a proto se v praxi nepoužívají. A protože jsou reference menším písmem, jsou ty řádky relativně delší. Co je „příliš dlouhé“ lze určit parametrem.
Druhý podle mě objektivní důvod je, že každá reference tvoří kompaktní blok, v jehož spodní části najdu odkazy a nad nimi titul publikace. Teď jsou tyto informace rozházené po celé šířce obrazovky a mám problém je najít a nesplést si třeba odkaz s jinou referencí. To se u sloupců stát nemůže.
A také bych chtěl připomenout, co jsem odpovídal už Dvorapovi: Nerozhodujeme o vzhledu pro toho, kdo s referencemi skutečně pracuje, ten si to upraví udělátkem, ale o standardním vzhledu, který vyhoví většině běžných uživatelů. To v odkazované diskusi nadnesl Jann a ještě důrazněji Frettie a Vojta Dostál.
Obhajuji tady sice responzivní zobrazení jako objektivně lepší, ale nepovažuji to za nic zásadního, sám udělátko nepoužívám, protože chci vidět, co vidí běžný uživatel a nemít problém u článků s referencemi zbastlenými lokální úpravou.--Matěj Orlický (diskuse) 13. 12. 2019, 12:29 (CET)
Zdravím, již jsem se vyjádřil v sekci "technika", tak jen opakuji, jsem pro. Ať se systém zjednoduší a technika nám (tedy hlavně neregistrované většině, která používá Wiki jen pro čtení a nepřemýšlí nad udělátky) usnadní zobrazování od širokých monitorů po úzké mobily. Na úvod zmíněné kroky 1-4 by to mohli zařídit. Jsem pro. --Pavouk (diskuse) 13. 12. 2019, 11:47 (CET)

Myslím, že se diskutující velkou většinou shodli na zavedení responsivních referencí za současného předělání udělátek (tj. zrušení těch co zavádějí reference ve dvou resp. třech sloupcích a vytvoření udělátka na vynucení referencí v jednom sloupci). Mohli by technicky zdatní kolegové změnu zavést? Připomínám, že donedávna fungující tag responsive v současnosti nefunguje. (Ale po zavedení responsivity jakožto výchozího nastavení tagu references nebude tag responsive potřeba, takže nám editorům to vlastně vadit nebude.) --Jann (diskuse) 21. 12. 2019, 18:00 (CET)

T241304 Zeptal jsem se tedy, zda to půjde systémově nastavit, nebo budeme muset pustit roboty, kteří budou přidávat klíčové slovo responsive do článků. --Dvorapa (diskuse) 21. 12. 2019, 18:58 (CET)
Návrh počítá se systémovým řešením, roboticky určitě ne. --Matěj Orlický (diskuse) 21. 12. 2019, 21:36 (CET)

Hezké odpoledne, reference se od nynějška zobrazují ve více sloupcích automaticky. Komu to nevyhovuje, má k dispozici udělátko. --Dvorapa (diskuse) 8. 1. 2020, 13:24 (CET)

@Dvorapa: díky moc Vám i @Martin Urbanec: za implementaci sloupcových referencí včetně udělátka.--F.ponizil (diskuse) 8. 1. 2020, 19:20 (CET)

Promo v referenciEditovat

Jak se stavíte k vkládání propagačních sloganů v referencích (např. Nejdůvěryhodnější zpravodajský web v ČR)? Při automatickém vkládání referencí pomocí nástroje se vloží i tento slogan (máme toho tady celkem dost). Osobně se snažím při ručních editacích takové dovětky mazat (podobné je i Aktuálně.cz - Víte, co se právě děje). Mělo by se to roboticky odstranit? Na druhou stranu – není to zásah do názvu citace? — Draceane diskusepříspěvky 14. 12. 2019, 16:22 (CET)

Není, to je jen propagační slogan z automaticky vytvářené citace, který by přebírán být neměl. Občas je to roboticky odstraňováno ([1], [2]). --Harold (diskuse) 14. 12. 2019, 16:26 (CET)
Nejde o součást názvu periodika, ale o reklamu. Kvůli tomu by bylo vhodné to roboticky poodstraňovat. --Vlout (diskuse) 15. 12. 2019, 15:29 (CET)
Jsem samozřejmě pro smazání, jenom si nejsem jist, jestli robot pokaždé pozná, co je reklamní slogan a co ne.--Hnetubud (diskuse) 15. 12. 2019, 16:37 (CET)
Bez obav, není to zásah do názvu citace, tím je název článku na příslušném serveru, třeba zmiňovaném ČT24. Také jsem pro robotické odstranění, pokud to samozřejmě některý z botovodičů bude umět provést. --Mario7 (diskuse) 15. 12. 2019, 17:17 (CET)
Robot právě jede a odstraňuje slogany u ČT24 a Aktuálně.cz. --Harold (diskuse) 15. 12. 2019, 17:35 (CET)
Odstraněno. Ještě by chtělo, aby někdo upravil citační nástroj tak, aby tyto slogany nepřebíral... --Harold (diskuse) 15. 12. 2019, 17:54 (CET)
to asi nepůjde - leda by to bylo hodně chytrý nebo to mělo obří zásobu toho, co to nemá přebírat. :/ --frettie.net (diskuse) 15. 12. 2019, 23:27 (CET)
Pokud jsem dobře hledal, tak z běžných českých mainstreamových médií je to asi problém jen těchto dvou zmíněných. --Harold (diskuse) 16. 12. 2019, 08:18 (CET)
Protože se to stále děje [3], stačilo by (prozatím), aby se tyto dvě fráze do parametru „periodikum“ nepřebíraly. Když se vyskytnou další, lze aktualizovat. --Vlout (diskuse) 16. 12. 2019, 09:20 (CET)
@Harold: Ještě by mohl projet i tento typ zmínek na Aktuálně.cz, ne? --Jan Polák (diskuse) 24. 12. 2019, 12:07 (CET)
Bohužel přesně nerozumím, co konkrétního máš v daném odkazu na mysli. --Harold (diskuse) 24. 12. 2019, 21:40 (CET)
Harolde, díky za provedení. — Draceane diskusepříspěvky 20. 12. 2019, 18:08 (CET)

Malá statistika: za cca 3 týdny od hromadného odstranění tu opět máme 11 "Nejdůvěryhodnějších zpravodajských webů v ČR" a 11krát "Víme, co se právě děje". --Harold (diskuse) 8. 1. 2020, 12:11 (CET)

Chtělo by to nějakého automaticky odstraňovacího robota (Dvorapa?). Zatím evidentně stačí na tyto dvě fráze, kdykoli lze přidat nebo změnit, že ano. --Vlout (diskuse) 8. 1. 2020, 18:39 (CET)
Nechal jsem robota to ve článcích poodstraňovat. Mohu ho nechat to dělat třeba jednou týdně? Jinak kdyby bylo potřeba odstraňovat nějaký další přesný úryvek textu, pak do této stránky stačí přidat na nový řádek přesné znění kousku textu, který se má odstranit. Při editaci stránky ale bacha, každý řádek stránky se přesně a nemilosrdně odstraní ze článků, kde se vyskytuje. --Dvorapa (diskuse) 8. 1. 2020, 22:35 (CET)
Super, díky, ještě jsem to doplnil. Ideální by to bylo zarazit už u zdroje, ale aspoň něco. --Harold (diskuse) 8. 1. 2020, 23:16 (CET)
Rozumím, u zdroje bohužel asi moc nezmůžeme. Teoreticky by šlo nastavit naše citační šablony (resp. modul @Jvs:), aby to jen nezobrazovaly (jako u jazyk=cs), nevím, co je lepší řešení. --Dvorapa (diskuse) 9. 1. 2020, 01:14 (CET)
Nemyslím, že by to byl problém jen českých zdrojů. Pak by určitě stálo za to nastavit přímo v extenzi možnost blacklistovat určité fráze - uživatel se pokusí vložit referenci z blacklistovaného zdroje, extenze ale před uložením odstraní z určeného parametru blacklistovanou frázi. Jen nevím, která extenze za to může. JAn (diskuse) 9. 1. 2020, 07:13 (CET)
Lidovky ještě dávají za titul článku označení rubriky (např.: Na demonstraci francouzských odborů dorazilo 450 000 lidí, chtějí vyslat signál vládě | Svět). Letmo jsem to projel a nasbíral jsem tato označení: | Domov, | Svět, | Energetika, | Firmy a trhy, | Kultura, | Lidé, | Hokej, | Fotbal, | Názory. Nejspíš toho bude více. Dá se to také botem likvidovat nebo se tyto znaky a slova mohou objevit i jinde ve zdrojovém kódu článků? A další věc – Šablona "Citace elektronického periodika" dokáže automaticky načíst velké množství periodik, ale ne všechna. Například BBC musím do kolonky Periodikum vypsat ručně. Natahuje šablona názvy periodik z nějakého seznamu, který se dá eventuálně doplnit? Nebo dá se tomu pomoci jinak? Díky. --Radek Linner (diskuse) 9. 1. 2020, 20:32 (CET)
Nedělá to šablona, ale editační okno. Tahá data z databáze Worldcat, která v některých případech zrovna vhodná není (řešíme, zda by nešlo, aby zkoušela nejprv tahat data z NK ČR, ale vypadá, že řešení je v nedohlednu). --Dvorapa (diskuse) 9. 1. 2020, 20:40 (CET)

Propagace mobilní aplikaceEditovat

Zdravím, všiml jsem si, že na anglické Wikipedii se na mobilním webu zobrazuje banner podporující mobilní aplikace pro Android a iOS (příklad Android, příklad iOS). Nevím, jak to funguje, ale mě, jako přihlášenému uživateli se banner nezobrazuje a nepřekáží. Zobrazí se mi pouze jako nepřihlášenému. Myslím si, že by mohlo být dobré tuto propagaci zapnout i na české Wikipedii. Mobilní aplikace je (podle mě) pro čtenáře přehlednější a pohodlnější. Jste pro, či proti? --Patriccck (diskuse) 21. 12. 2019, 15:31 (CET)

Já jsem spíš proti. Nechci propagovat iOS ani Android, ani jakékoliv aplikace pro ně.--Tchoř (diskuse) 21. 12. 2019, 18:32 (CET)
Nelíbí se vám, jak jsou tyto aplikace udělané? Kdyžtak to můžeme zkusit vývojářům předat, aby na tom zapracovali. --Dvorapa (diskuse) 21. 12. 2019, 18:39 (CET)
Nelíbí se mi propagace konkrétních platforem. --Tchoř (diskuse) 21. 12. 2019, 18:41 (CET)
V tomhle případě se ale propagují aplikace, ne platformy. A aplikace Wikipedie existují pro nejvíce zastoupené platformy na trhu, což jsou zrovna nyní tyhle dvě, ať se to komu líbí nebo ne. Kdyby teď trhu dominoval BlackBerry OS a třeba LineageOS, tak se vsadím, že vývojáři Nadace budou primárně pracovat na aplikacích pro tyto platformy. --Dvorapa (diskuse) 21. 12. 2019, 18:47 (CET)
To je úhel pohledu. Já to vnímám jako propagaci platforem. A jistě, důvody, proč vývojáři Wikipedie uživatelům těmto platforem chtějí vyjít vstříc a na uživatele jiných platforem kašlou, jsou mi srozumitelné. To neznamená, že s tím souhlasím.--Tchoř (diskuse) 21. 12. 2019, 18:49 (CET)
Můžeme o tom diskutovat, můžeme o tom vést spory, můžeme s tím i nesouhlasit, ale to je tak všechno, co se proti tomu dá dělat… Jinak řečeno měli bychom být rádi, že vývojáři pro čtenáře Wikipedie na mobilních telefonech vyvíjí celkem dobré aplikace a dát také čtenářům Wikipedie možnost tyto dobré aplikace objevit, ne si je schovávat pro sebe. Ne každého napadne, že Wikipedie má i svoje aplikace a vydá se je sám od sebe hledat na příslušné obchody s aplikacemi. --Dvorapa (diskuse) 21. 12. 2019, 19:11 (CET)
Však já nic dalšího kromě nesouhlasu neplánuji :-). --Tchoř (diskuse) 21. 12. 2019, 19:15 (CET)
Jak píše Dvorapa, nejedná se o propagaci platforem. Myslím, že banner byl nasazen kvůli tomu, aby se samotným čtenářům lépe používala Wikipedie, ne kvůli propagaci OS. --Patriccck (diskuse) 21. 12. 2019, 19:37 (CET)
Já si nemyslím, že úmyslem je propagovat platformy, natož že by to bylo úmyslem prvotním. Ovšem platformy to propaguje, ne že ne.--Tchoř (diskuse) 21. 12. 2019, 19:47 (CET)
Já bych byl klidně pro :) --Dvorapa (diskuse) 21. 12. 2019, 18:39 (CET)
Není to jen pro anglickou verzi? --Vlout (diskuse) 21. 12. 2019, 18:40 (CET)
Myslím, že by to mohlo jít podobně nasadit i zde. @Dvorapa: Můžeš se zeptat vývojářů, zda by to bylo možné? --Patriccck (diskuse) 21. 12. 2019, 19:34 (CET)
Myslel jsem tím, že ta aplikace je jen pro anglickou verzi Wikipedie. --Vlout (diskuse) 21. 12. 2019, 20:12 (CET) Aha, tak už není. Kdysi jsem ji měl, ale tehdy byla omezená jen na tuhle verzi. Tak v pořádku. --Vlout (diskuse) 21. 12. 2019, 20:24 (CET)
To mi něco připomíná. Pokud někdo máte iOS, tak bych poprosil, zda byste si mohli aplikaci nainstalovat a opravit překlady. Aplikaci překládám, ale výsledek nevidím, takže by bylo lepší, kdyby to někdo zkontroloval. Překlady asi nebudu nejlepší, když někdy neznám přesný kontext. Odkaz: translatewiki.net. Samozřejmě i pro aplikaci pro Android je pomoc vítána. Předem děkuji za případnou pomoc. --Patriccck (diskuse) 21. 12. 2019, 20:50 (CET)
Bannery úplně v malíku nemám, ale @Martin Urbanec: už bude vědět, jak je k nám přenést :) --Dvorapa (diskuse) 21. 12. 2019, 20:51 (CET)
Na enwiki to jde skrz [4]. Nejsem si jist, zda nejde jen o nějaký experiment. Zeptal jsem se zaměstnance WMF, který banner nasadil - dám vědět, co odpoví. --Martin Urbanec (diskuse) 21. 12. 2019, 21:00 (CET)
@Martin Urbanec: Odpověděl? --Patriccck (diskuse) 5. 1. 2020, 19:34 (CET)
Zatím nikoliv. Připomněl jsem se. --Martin Urbanec (diskuse) 5. 1. 2020, 20:26 (CET)

Požadované přesunyEditovat

Zdravím. Myslím, že by si požadované přesuny zasloužily trochu víc pozornosti, podobně jako jsou diskuze o smazaní. Třeba už jen umět vygenerovat přehledný seznam a viditelně se na něj odkázat z nějaké hlavnější strany. Návrh seznamu jsem udělal ručně zde: Diskuse ke kategorii:Údržba:Články k přejmenování#Seznam. Motivace: 1) je vidět, jak dlouho už návrh hnije a že by se mu mohla konečně věnovat pozornost 2) přilákání potenciálních rozumbradů :), no právě jako u DoSů. 3) Stáhnout počet projednávaných žádostí na rozumnou míru, aby to bylo přehlednější a aby se tomu byla věnovála větší péče (náhodní řešitelé se spíš zapojí, když nebude sáhodlouhý seznam). Chrzwzcz (diskuse) 22. 12. 2019, 10:01 (CET)

Díky za upozornění, asi ano, zasloužily :). Zkusím alespoň některé případy posoudit a vyřídit. --Mario7 (diskuse) 22. 12. 2019, 12:03 (CET)
Budu rád. A pokud víte jak spravit tabulku, aby uměla řádně sortovat i podle sloupečku ve kterém je vyplněn datový typ datum, aby to mělo ještě větší efekt ;) Pro aspoň trochu větší zviditelnění jsem včera vrátil "přejmenovat" do Šablony OznámeníRC. ‎ Chrzwzcz (diskuse) 22. 12. 2019, 13:49 (CET)
To datum se musí zabalit do šablony Sort. Viz např. Seznam podzemních drah. B.mertlik (diskuse) 22. 12. 2019, 14:08 (CET)
Tak ne, funguje to i s šablonou Dts, ale ne ve všech prohlížečích, mám i jednu trochu vykopávku. Chrzwzcz (diskuse) 22. 12. 2019, 14:11 (CET)
Však to nikam nespěchá. Buď si navržený přesun pohlídá navrhovatel, nebo to není natolik zásadní změna či natolik sledovaný článek, aby mu prodlení nějak ublížilo. Nebo je v tom nějaký problém? --Bazi (diskuse) 22. 12. 2019, 17:11 (CET)
Je. Stejně jako u DoSů přispívají (jistě) lidé jen proto, že to vidí v seznamu navržených, ne proto, že by snad měl dané stránky ve sledovaných a přibyla tam šablona. A teď si představte, že je 300 DoSů současně - bude pořád ještě někdo "náhodně" přispívat? Nebude, a IMHO minimálně takový počet by teď v kategorii přesunů byl, kdyby se spoléhalo jen na aktivní roli navrhovatelů a ne na tři čtyři aktivní blázny, kterým přetékající kategorie článků ověnčených nádhernou šablonou na přesun přijde nepatřičná. Zvlášť když se dá rozhodnout rychle, nač to tedy zdržovat - stačí to jen víc zpropagovat, ať se zapojí víc lidí, kteří si nevšimnou zastrčené kategorie a nových přírůstků do sáhodlouhé kategorie, a dá se rozhodovat rychleji. Jo, přetékají i jiné kategorie a tím nám ověnčují články jiné parádní šablony - návrhy na rozdělení, výzvy ke globalizaci a aktualizaci atd. ... ale tam snad mají aspoň ten základ správně - přiléhavé jméno článku :) Jinak se na to dá taky zaměřit, když přestanou přetékat jiné (kritičtější) údržbové kategorie. Chrzwzcz (diskuse) 22. 12. 2019, 18:09 (CET)

Mimochodem, při přesunutí článku se nezmění štítek na wikidatech, ani po dlouhé době (interwiki se ale změní, to je v pořádku). Tak to bylo vždycky? Já to dělám ručně, ale obecně to asi ne každý udělá - a v pravidlech nevidím nic o tom, že by to měl přesouvající kontrolovat a řešit. Jenže takhle se názvy na wikidatech časem zjevně rozklíží s návy článků (stránek) a tomu by se snad mělo předcházet. Chrzwzcz (diskuse) 22. 12. 2019, 23:01 (CET)

Takto už to funguje asi od začátku (nebo už hodně dlouho). --Patriccck (diskuse) 23. 12. 2019, 14:32 (CET)
Tak ono to ani není žádoucí. Wikidata nejsou odraz wikipedie, je to samostatný projekt - když už, tak by se měl nový (nebo spíš původní) štítek přehodit do aliasů. Neměl by zmizet. --frettie.net (diskuse) 24. 12. 2019, 09:04 (CET)
Tak on obecně štítek na wikidatech nemusí být shodný s názvem článku. Například Janové Novákové, kteří jsou na wikipediích rozlišeni rozlišovači, mají všichni na wikidatech štítek Jan Novák a rozlišeni jsou Qkódem, resp. pro lidi popisem). --Jann (diskuse) 24. 12. 2019, 13:51 (CET)

Kromě chybějícího rozlišovače a velikosti prvního písmene u obecných pojmů by měly být štítky na wikipedii shodné a mělo by se to dát do pravidel k přesunu. Kategorie a Šablony snad dokonce bez milosti a výjimek. Chrzwzcz (diskuse) 27. 12. 2019, 14:47 (CET)

Jaký je štítek na Wikidatech je ovšem spíš námět pro pravidla Wikidat, do toho nemá Wikipedie o nic větší právo promlouvat než třeba Wikizdroje nebo Wikicesty. My si nejvýše můžeme odhlasovat nějaké pravidlo toho typu, že pokud je štítek na Wikidatech jiný než zdejší název článku, pak přebírací skript (třeba do inforámečků) má zobrazovat název článku, nikoliv štítek z Wikidat (jinak já osobně jsem skoro automaticky proti sjednocování, protože většina sjednocování, které na Wikipedii vidím, je ve skutečnosti snahou nerespektovat pestrost reality).--Tchoř (diskuse) 27. 12. 2019, 16:40 (CET)
Zaviní se nekonzistence tady, má se to dát do zodpovědnosti tomu, kdo provádí přesun tady a dík těm, kteří tuhle zodpovědnost neodhazují a dělají to. Pestrost na wikidatech je žádoucí? Podívejte se do přesunů a řekněte mi, kde je pestrost chtěná. Se synonymy se má blbnout v textu, ne v kategorizaci a jednotném přístupu (očekávatelnosti) pojmenování. Pak aby se vymýšlelo jak wikidata v infoboxech zakazovat, protože to někdo rozvrtal a není to spolehlivé. V článku bývají "Obrázky, zvuky či videa k tématu XYZ ve Wikimedia Commons" Je docela hloupé, když se článek přejmenuje, ale tohle zůstane beze změny na původním názvu, který je v lepším případě také možný, ale méně vhodný, v horším případě pokud byl vyhodnocen v diskuzi o přesunu jako úplně špatný. A nevím, proč by měly kategorie a šablony mít na wikidatech jiný štítek než zde název. Jaký jiný užitek než pestrost z toho jde? Chrzwzcz (diskuse) 27. 12. 2019, 16:52 (CET)
Pokud se wikidatisté rozhodnou dát přednost jinému označení než wikipedisté, neznamená to, že jsou wikidata „nespolehlivá“.--Tchoř (diskuse) 27. 12. 2019, 17:41 (CET)
IMHO Wikidatisté začli zkopírováním wikipedie a očekávají, že si to wikipedisté opraví, když si to mění u sebe. Zvlášť když wikipedisté vesele přebírají z wikipedie štítky do svých šablon v článcích, a sami sobě v tom pak dělají směsku úplně špatných pojmenování, zavrhnutých pojmenování, preferovaných pojmenování a jediných správných názvů. Drtivá většina článků si po přesunu zaslouží i změnu štítku. Představa, že na Wikidatech bude probíhat nějaká paralelní diskuze o přesunech je teda dost děsivá. Wikidata jsou správa dat, ne (někdy i odborná) tlachárna jako wikipedie. Chrzwzcz (diskuse) 27. 12. 2019, 17:48 (CET)
Tady se myslím vyrábí trochu bouře ve sklenici vody. Ano, patrně ve velké většině případů bude/má být článek na Wikipedii pojmenován stejně jako položka na Wikidatech. Pokud dochází k přesunu článku na Wikipedii, mělo by se zvážit, zda by se neměla stejně přejmenovat i položka. Automaticky by se to ale dělat nemělo, protože existují důležité třídy výjimek. Jednak už ty zmíněné systematické (rozlišovače, velikost prvního písmene), ale také u konkrétních případů: Vazba položek na stránky na projektech často není úplně exaktní 1:1, článek a položka často řeší překrývající se, ale mírně odlišné koncepty. Položka musí být vždy pojmenována podle svého obsahu, ale je možno k ní navázat článek s mírně širším/užším pokrytím, který poté dává smysl pojmenovat trochu jinak. Takže: Ano, při přejmenování článku je rozumné zvážit i přejmenování položky, která by se měla udělat ve velké většině případů, ale ne, cílem není bezvýjimečná 100% shoda mezi Wikipedií a Wikidaty. --Mormegil 27. 12. 2019, 18:11 (CET)
"Pokud dochází k přesunu článku na Wikipedii, mělo by se zvážit, zda by se neměla stejně přejmenovat i položka" - šup s tím do pravidel. Plus navrhuju připravit nějak automaticky seznam posledních přesunů nezměněných na wikidatech - pro manuální kontrolu po zapomínačích. O stoprocentním automatickém přejmenování štítku nepadlo nic krom otázky, jestli to tak náhodou dřív nebylo. Chrzwzcz (diskuse) 27. 12. 2019, 18:51 (CET)
"Pokud dochází... i položka" - ano, to by se do pravidel přejmenovávání článků/kategorií/šablon přidat mělo. --Jann (diskuse) 27. 12. 2019, 19:38 (CET)

A co byste třeba řekli na novou Šablona:OznámeníRC/Přejmenování pro top 5 nejstarších, nebo starších než 6 měsíců, teď by obojí vypadalo zhruba tak bylo:

Nejstarší nevyřízené požadované přesuny: Stolové horySeveročínská nížinaJelenia GóraKaple svatého Karla Boromejského (Teplice)Saint-Pierre a Miquelon

Chrzwzcz (diskuse) 3. 1. 2020, 23:45 (CET)

I s pomocí kolegů se podařilo stlačit počet požadovaných přesunů článků na 2! (+ kategorií na 0 a šablon na 8) Takže jsme momentálně ve stavu, kdy je míň článků požadováno přejmenovat než smazat, a to je pěkné. Chrzwzcz (diskuse) 19. 1. 2020, 20:30 (CET)

Wikimedia Foundation plánuje celé hnutí Wikimedia přejmenovat na Wikipedii. Co si o tom myslíte?Editovat

Ahojte,

rád bych všechny české redaktory pozval do Kavárny na slovenské Wikipedii, protože tuto diskusi považuji za mimořádně důležitou, co se budoucnosti hnutí týká:

Wikimedia Foundation plánuje celé hnutie Wikimedia premenovať na Wikipédiu. Čo si o tom myslíte? --Luky001 (diskuse) 27. 12. 2019, 14:50 (CET)

@Luky001: Pro upřesnění a v rámci boje proti clickbaitům: "Wikimedia Foundation plánuje" je velmi silné vyjádření – je to zatím v rovině výzkumného projektu jejich týmu Communications, který zkoumal pro a proti návrhu a předkládal je jako informaci radě Wikimedia. Nutno dodat, že se proti tomu v mezinárodní komunitě zvedla vlna odporu téměř ze všech stran. Jediný, kdo byl nadšen, jsou fundraiseři - ti ví, že získávat peníze pro Wikipedii je jednodušší než fundraisovat pro Wikimedia. V současném znění strategického textu 2030 to ale pokud vím není ani zmíněno. Myslím, že návrh je v tuto chvíli u ledu, či alespoň nemá velkou podporu. Jasně, je důležité tu diskuzi sledovat, i my ve Wikimedia ČR jsme vesměs proti, ale zatím je to skutečně v hypotetické rovině.--Vojtěch Dostál (diskuse) 27. 12. 2019, 16:41 (CET)
@Vojtěch Dostál: Vojtěchu, určitě bych záměrně nešířil clickbait. Včera jsem si myslel totéž, co si myslíš. Přijde mi tedy vtipné, že ani Wikimedia ČR o ničem netuší. Ono to bohužel už vypadá jako hotový plán, viz zde na Mete, v červnu 2020 to už má jít ven (viz trochu výše a zjistíš, že asi nejde o návrh). Celé se to plánuje tuto ve skupině na FB (přidal jsem se dnes) a v téhle skupině na Wikimedia Space. Vlna odporu se zvedla, komunikační tým si ale statistiky udělal tak, aby měli podporu (na slovenské Wikipedii jsem se rozepsal více). --Luky001 (diskuse) 27. 12. 2019, 18:05 (CET)
Asi oba mluvíme o něčem trochu jiném; radikální varianta plánu hovořila o přejmenování nadace a jejích projektů, to, o čem hovoříš, je návrh výrazně drobnější změny. Jedná se o upřednostnění brandu "Wikipedie" při fundraisingu. Jediné překvapení pro mě je, že by se mohlo změnit i jméno nadace WMF, to jsem opravdu nevěděl. Zeptám se po Novém roce naší ředitelky, zda o tom ví více, a případně se zde ozvu s informacemi (@Klára Joklová:). --Vojtěch Dostál (diskuse) 27. 12. 2019, 18:18 (CET)
Myslím, že tohle mluví za vše (viz. priložené obrázky). Projekty se nepřejměnují, ale slovo Wikimedia v tomto plánu přestává existovat. Jakkoliv absurdní to zní, Wikipedie Česká republika bude nejspíše název v budoucnosti, pokud se nerozhodnete neakceptovat nadaci (Affiliates are critical participants in this project as they use the “Wikimedia” brand today. After consulting and collaborating with the Foundation on this process, Affiliates will each have the option to change their branding by opting-in to the proposed changes. It’s a choice for each group. zdroj)

--Luky001 (diskuse) 27. 12. 2019, 18:30 (CET)

Hnutí Wikimedia je hnutí komunitní. Proto se laicky domnívám, že nelze provést takovouto radikální změnu bez souhlasu komunity.--Gampe (diskuse) 27. 12. 2019, 18:59 (CET)
Komunikační tým momentálně má jasno v tom, že chtějí zrušit název Wikimedia a nahradit ho Wikipedii. S komunitou chtějí diskutovat už jen to, jak to udělat. Ne, jestli to udělat. Nato souhlas již podle nich dostali v diskuzi o tomto návrhu, přitom metriky, které použili, jsou nanejvýš kontroverzní, stejně tak, kolik lidí z celého hnutí se reálně vyjádřilo. --Luky001 (diskuse) 27. 12. 2019, 23:11 (CET)
Myslím si, že navrhované přejmenování je rozumné. Wikipedii znají skoro všichni, ale Wikimedia nikomu nic neříká. Domnívám se, že nám to hodně zjednoduší práci, když budeme někomu náš projekt představovat. Nejde jenom o peníze, ale třeba i o to, aby lidi darovali fotky Wikipedii (jasné jak facka) vs. když je mají darovat WM Commons.--Ioannes Pragensis (diskuse) 27. 12. 2019, 23:38 (CET)
Přesně tak. Takže dopad nulový až kladný, což se vyplatí. Budovat to na značce, která rezonuje a ne na neznámém zastřešujícím názvu. Možná zvážit něco na způsob Wikipedia Foundation nebo Wikipedia Group, ale jinak hodnotím jako marketingově krok správným směrem. A lokální "pobočka" by to mohla vzít jedním vrzem společně s vyhozením republiky z názvu ;) Na to, jaké důvody se uvedly v centrále a jestli to zdůvodňovaly zfušovanými metrikami nebo výzkumy, to je pro mě teď úplně jedno, já odpovídám na nadpis tohoto tématu :) Chrzwzcz (diskuse) 27. 12. 2019, 23:48 (CET)
@Ioannes Pragensis: O to těžší jim pak ale zase bude vysvětlit, že ne, pouze té encyklopedii je dát nemohou. Že je mají nahrát na další projekt Wikipedia Foundation, aby byly na Wikipedii použitelné, ale i když se jim řeklo, ať prosím fotky dají Wikipedii, tak je může stejně kdokoli na skoro cokoli využít i jinde. --27. 12. 2019, 23:58 (CET), Utar (diskuse)
Fotky mají uvolnit pod svobodnou licencí. Jakou omáčku jim k tomu kdo dá, tedy že tuto licenci vyžaduje Wikipedie/hnutí Wikimedia/Wikimedia Commons, to už je úplně jedno.--Tchoř (diskuse) 28. 12. 2019, 01:16 (CET)
@Utar: Já si právě slibuji, že jim to už nebude potřeba vysvětlovat. Že to budou nějaké technikálie v pozadí, ale že pro člověka, který chce poprvé v životě nahrát fotku do Commons, to bude prostě nahrávací rozhraní Wikipedie, zaštítěné jenu známým logem s písmenkovou zeměkoulí. Kdo se bude chtít stát správcem na Commons, tak to bude muset vědět, ale pro všechny ostatní to bude takhle jednoduché.--Ioannes Pragensis (diskuse) 28. 12. 2019, 09:33 (CET)
Když nahráváte fotku ve vizuálním editoru, také se na Commons nedostanete :). --Martin Urbanec (diskuse) 29. 12. 2019, 11:54 (CET)
Celý výzkum brandu Wikimedia vs. Wikipedia i diskuzi jako pobočka sledujeme, cca od jara loňského roku, kdy jste s nimi byli seznámeni, obavy za nás jako pobočku jsme sdíleli, vnímáme samozřejmě i možné výhody. Je zřejmé, že každý bude mít na obdobnou změnu svůj názor. Na začátku roku bychom se měli dozvědět více o plánu a šíři dopadu celé změny. --Klára Joklová (diskuse) 3. 1. 2020, 16:49 (CET)
Na Metě se na toto téma rozjela docela živá žádost o komentář, pokud to někoho zajímá.--TFerenczy (diskuse) 20. 1. 2020, 17:10 (CET)

Stav Arbitrážního výboruEditovat

Vážení a milí kolegové, wikipedisti. Blíží se konec roku a s tím i termín řádných voleb do Arbitrážního výboru. Dvěma arbitrům končí mandát a dle interních informací to vypadá, že nehodlají znovu kandidovat, zároveň jeden z arbitrů navíc zvažuje předčasné ukončení své činnosti. Volby do výboru byly vyhlášeny již na konci listopadu a přesto se zatím nepřihlásil žádný kandidát. Poslední roky navíc osobně nabývám dojmu, že kandidáty spíše zoufale hledáme a přemlouváme jednotlivce, kteří to vlastně zprvu ani moc dělat nechtějí. Naskýtá se proto otázka, má komunita o služby Arbitrážního výboru ještě zájem nebo ne?

Do 22. ledna 2020 je sice ještě celkem dostatek času, nicméně jakožto jeden z končících arbitrů si dělám o funkčnost Arbitrážního výboru po volbách starosti. Apeluji na uživatele zvažující kandidaturu, aby měli odvahu a podali ji. Zároveň bych se rád zeptal komunity, jak by si přála postupovat v případě, že do 22. ledna žádní kandidáti nebudou. Má se v tom případě výbor rozpustit a zrušit? Změnit systém volby arbitrů? Díky všem za podněty. --Mates (diskuse) 30. 12. 2019, 21:55 (CET)

Mám k tomu nějaké postřehy. Práce arbitrů je důležitá. Málokdo si to už asi dneska uvědomuje, časy VZ, Tomy, sporů Baziho, Palua, Chalupy, Cinika aj. (náhodný výběr, určitě se toho řešilo více) jsou dávno pryč právě díky AV a tyto spory už dávno nenarušují běžnou komunikaci komunity. Práce arbitrů však je náročná, pokud mě nešálí paměť, tak je třeba vždy vyšťourat, prozkoumat a následně mimo wikikruhy prodiskutovat a rozhodnout každý případ, přičemž ten samotný proces může být velmi odrazující fakt. Asi by nebylo od věci, kdyby členové (i bývalí), kteří s tím mají zkušenosti, zkusili ostatním v této fázi hledání kandidátů trochu přiblížit fungování AV, popsat jejich zkušenosti, dobré stránky podílení se na AV vs. třeba i ty věci, které jsou na práci v AV nah**no. Kolik tím tráví běžně času a co je třeba třeba umět nebo naopak k čemu nebýt náchylný. Přiblížení práce AV komunitě, která o jeho funkci netuší ani ň a sama si potřebné stránky jen tak nepřečte nebo v nich plave, je jedna z věcí, která by mohla pomoci. Podobné jsem radil Michalovi, když se mě tehdy ptal, co s OTRS. --Dvorapa (diskuse) 30. 12. 2019, 22:31 (CET)
Dovolím si doufám realistický názor, byť se někomu nemusí líbit. Kdo by chtěl za současných poměrů kandidovat do AV? Snad jen zatvrzelý sadomasochista. Jakmile se v posledních letech objevila kandidatura do AV nebo na správce, případně potvrzení správcovských práv, museli kandidáti často projít zkouškou ohněm. Přijde mi, že takové požadavky nemáme ani na vrcholné představitele státu. Pokud tedy chceme, aby někdo někam na Wikipedii kandidoval, mějme požadavky rozumné a buďme objektivní. Každý z déle sloužících se už s někým někdy nepohodl, ale nebudeme se tím užírat navěky. Dále máme dost kňouralů, kterým bylo kdysi ublíženo a dodnes to nerozchodili, což se projevuje v jejich chování vůči komunitě. Druhá myšlenka je ta, že bez AV by se Wikipedie obešla. Nezpochybňuji minulou práci arbitrů v celku, ale poslední roky je to čím dál horší. Měsíce se vlekoucí případy, přičemž se neobjeví aspoň krátká zpráva jako "Pracujeme na tom", "Už jsme se prokousali tím a tím a chystáme se na to a to" nebo "Dlabeme na to". Vždyť ne všechna rozhodnutí AV ony problémy vyřešila. Když nebude AV, prostě bude potřeba asi lehce upravit pravidla pro blokování a správci tak budou muset najít odvahu sem tam vlepit pomyslnou facku i zkušeným wikipedistům, kteří se chovají jak malí kluci. Komunita Wikipedie jsou lidé z masa a kostí, proto používejme řešení, která se v běžném životě osvědčila. Nemusí se za všechno hned popravovat, ale výchovných pár facek ještě docela nedávno dokázalo vyléčit ledacos :-) Gumideck (diskuse) 30. 12. 2019, 23:53 (CET)
Dtto. Arbitrážní komisi vnímám jako zbytečnost, všechny ty spory bylo možné řešit standardním blokováním za narušování Wiki, jako je to dnes třeba na skwiki. U problematičtějších věcí (indef Tomy) by za mě stačil konsensus několika správců. Apeluji na kolegy, aby se zamysleli, že hlavní věcí na Wikipedii je obsah. Obsah a výhradně obsah. Jak se dnes dva kolegové pohádali, jestli je reakce ta nebo ta a jestli bylo blokováno na měsíc v souladu s pravidly nebo na delší dobu a další interní záležitosti čtenáře nezajímají. Podobná imitace soudu jen zdržuje od tvorby obsahu a natahuje problémy, které lze vyřešit jednodušším způsobem. Někdo tu zas napíše o moci správců a bla bla bla, ale v tom případě nevím, proč má mít tu moc zrovna skupinka lidí v AV, která prochází +- stejným hlasováním jako správci. Troufnu si tvrdit, Dvorapo, že mnoho z těch opatření napáchalo víc škody než užitku, protože bloky můžu užívat podle situace, kdežto např.: zákaz reakcí, kdy spolu dvě strany normálně komunikují a jedna z nich to žene na Nástěnku správců pro zákaz reakcí, jako to tuším bylo Bazi a Chalupa u článků týdne, tak to je směšné. Ono to hraní si na Matlocka asi fakt taková sranda nebude. Od zrušení AV bych si osobně sliboval, že by se jisté věci řešily jednodušším rychlým způsobem (stylu zablokuji kolegy, za opakované osobní útoky, ale nebudu jim bránit ve slušné debatě), ubylo by kňouralů, které baví citovat jednotlivé úseky opatření a dohadovat se nad tím a zbylo by víc času pro tvorbu obsahu. A od ledna mají správci novinku, blokování editace jednotlivých stránek pro jednotlivé uživatele. Tedy konečně bude možné např.: u editačních válek apod. zablokovat uživatele jen na určitou stránku a jinde ať si s radostí edituje. OJJ, Diskuse 31. 12. 2019, 05:56 (CET)
Souhlas s Gumideckem a OJJem. Poslední rok ukázal, že se bez AV lze obejít, když přednést případ znamenalo prakticky odložit ho na dlouhé měsíce k ledu, dokud se nevyřešil sám. Problematické editory typu Nadvšenec projednávání před výborem stejně nezastavilo, no a těch pár jedinců, které vyloženě baví se soudit, hádat se o nuance v interpretacích výroků a citovat proti sobě paragrafy, si holt najde jinou zábavu. Bral bych to prostě jako vývoj a nedělal si s tím těžkou hlavu. A pokud se ukáže, že Arbitrážní výbor chybí, není problém uspořádat kdykoli mimořádné volby. ----Borzywoy (diskuse) 31. 12. 2019, 08:59 (CET)

Pár reakcí.

K práci v AV: Práce v AV je dost náročná a ne příliš atraktivní. Ve svém volném čase se zabýváte diskusními spory třetích osob a vyhodnocujete, kdo se ke komu chová ošklivěji a jak moc to omezuje chod Wikipedie. Pokud něco takového chcete dělat dobře a pořádně, zabere to trochu více času; musíte to opravdu projít a ještě prodiskutovat s ostatními. Souhlasím, že v posledním roce se projevila časová nedostupnost více arbitrů najednou (z nejrůznějších osobních důvodů, zpravidla mimo svět Wikipedie), která zapříčinila prodloužení doby rozhodování a reakcí (nejde totiž o rozhodnutí jednotlivce, arbitři se zpravidla na znění výstupů předem dohodnou). Zároveň se u některých arbitrů snížila vůle to dělat, což vzhledem k některým reakcím zde chápu, protože když takto náročnou práci považuje velká část komunity za zbytečnou, těžko se hledá vůle ji dělat. Navzdory tomu, že sám cítím, že situace poslední rok byla špatná, chci se zde arbitrů zastat, neboť rozhodovací doba nebyla výrazně delší od jiných procesů na Wikipedii (poslední revize smazání je v projednávání 7 měsíců, poslední žádost o komentář 9 měsíců).

@OJJ, Gumideck: Osobně zastávám názor zcela opačný, hlavní výhodu v AV vidím tu, že jde právě o kolektivní rozhodnutí více lidí, dobře zvážené na základě projití editací dotyčného. Správce naproti tomu (alespoň z mých mnohaletých zkušeností) se rozhoduje rychle, někdy impulzivně, řeší akutní problémy a to v krátkém časovém horizontu. A pro případ, že se správci rozhodnou o Vánocích pohádat, se hodí instituce, která by je případně mohla rozsoudit ;-). Obsah je samozřejmě nejdůležitější, ale podle mého názoru jsou neméně důležití lidé, kteří za ním stojí a musí se dohodnout. Bez lidí obsah nevznikne. Vyřešení potíží mezi několika aktivními editory pak nevidím jako čistou ztrátu času, ve hře jsou přece leckdy další roky editací od aktivních přispěvatelů. Pokud se však komunita shodne, že kompetence AV mají přejít na správce, bylo by asi fér si vynutit jejich potvrzení ve funkci. --Mates (diskuse) 31. 12. 2019, 12:04 (CET)

@Mates: Myslím, že nikdo nepochybuje o tom, že ty i ostatní arbitři děláte nelehkou a nevděčnou práci, která zabere hodně času. A to je právě ono: zabere hodně času, který se dá využít lépe. Pokud je nějaký uživatel problémový, nechť ho zablokují správci, Wikipedie nezchudne. Pokud jsou zkušení wikipedisté tak sobečtí, že svými malichernostmi zatěžují opakovaně ostatní, nechť je správci zablokují. Možná Wikipedie zchudne, ale protože wikizávislost si nevybírá, spíš se vrátí a budou rozumnější. Neustálý strach, abychom někoho náhodou neztratili totiž vede k tomu, že odchází zavedení wikipedisté znechucení zákulisím Wikipedie. Ale budoucnost AV je samozřejmě na kolektivním rozhodnutí, tohle je opravdu jen názor jednoho člověka :-) --Gumideck (diskuse) 31. 12. 2019, 12:18 (CET)
  1. @Mates: Ano, dovedu si představit, že se jedná o časově velmi náročnou a zároveň i celkem zbytečnou činnost. Jak to vidím já. Na Wikipedii pracuju, protože to dělám rád, přináší mi to nějakou radost a uspokojení, jinak bych neměl důvod to dělat. Těší mě se třeba patlat celé léto s něčím podobným, abych se na to pak mohl podívat a říct si, že to je dobrá práce, užitečná pro čtenáře. Ale nevím, jak bys mě nachytal na to, celé léto se probírat nějakými diffy uražených anebo problematických editorů. Člověk má sám dost problémů a nepotřebuje svůj volný čas z vlastní vůle zaplňovat dalšími. Proto je asi v AV málo lidí.
  2. Však s Vojtěchem Dostálem se to podařilo vyřešit i bez té arbitrážní komise, ne? Osobně taky doufám, že ten článek, kvůli kterému to vzniklo, bude již zítra nějak vaporizován.
  3. Potvrzování funkce u všech správců osobně vidím jako liché, už z toho důvodu, že spousta z nich třeba ani podobná rozhodnutí dělat nechcou a soustředit se výhradně na blokování vandalů anebo technické náležitosti.OJJ, Diskuse 31. 12. 2019, 12:25 (CET)
Podle mého názoru by měl AV jako orgán zůstat. Doufám, že se ještě někdo jako kandidát přihlásí. Vlastně ale jeden kandidát nebude stačitǃ Víme dobře, že pak ta volba samotná také není zrovna snadná, z více než 1000 wikipedistů se jí zúčastní jen malý zlomek. To není dobře, a dokonce je to tak, že mnozí správcové jsou mezi těmi, kdo se té volby nezúčastní. Mnoho lidí si tady hraje jen na vlastním písečku, to je bohužel fakt. Komunita je vedlejší. Jaká pak bude na Wikipedii rovnováha moci (ano moci) resp. pravomocí, když nebude AV? Nemyslím, že bychom tuhle otázku měli brát na lehkou váhu. --Zbrnajsem (diskuse) 31. 12. 2019, 12:36 (CET)
@Zbrnajsem: Z toho tisíce aktivních Wikipedistů (nevím, kde jste to číslo vzal, ale to je jedno) ale jenom zlomek ví o nějakých podobných komunitních procesech, většina budou nějaké občasné nováčkovské účty anebo lidi, kteří si jen píší a rozdělení moci je absolutně nezajímá a ani se jich netýká a u některých i pochybuji, jestli vůbec ví, za jakých okolností je tu možné blokovat uživatele atp. Chtěl bych upozornit na to, že se tzv. nedostatek hlasů netýká pouze voleb do Arbitrážního výboru, tam je to celkem dobré, ale například pokud v takové nominaci nejlepších článků zahlasuje deset lidí, tak to považuji za úspěch. Zrovna u toho orla jen devět lidí (i když tam to hlasování přeci jen probíhá trochu jinak a obyčejně se neuzavírá, pokud nejsou všichni pro nebo nejsou dořešeny námitky). Pochybuji, že v dohledné době najdeme víc hlasů než tu. -OJJ, Diskuse 31. 12. 2019, 12:50 (CET)
K tomu jen dodám, že nějaká nová doporučení a pravidla neprošla, byť měla 90 % hlasů pro. Jen proto, že hlasovalo 12 wikipedistů a bylo potřeba 20 jakožto kvórum (nebo jak se to jmenuje). Číslo je ve statistikách české Wikipedie, cca 900 pravidelně aktivních wikipedistů za poslední měsíce (pokud jsem na té stránce zaškrtl vše správně), ovšem na chodu komunity má zájem jen hrstka. --Dvorapa (diskuse) 31. 12. 2019, 14:30 (CET)
@Dvorapa: Pochybuji, kolik z těch 900 redaktorů zná jen pravidla. A žijou si spokojeně. Vlastně AV máme pro těch max. 50 lidí. OJJ, Diskuse 31. 12. 2019, 17:39 (CET)
@OJJ: Ad 1: Však tě nikdo nenutí to dělat, ale nelíbí se mi představa, že někdo bude během deseti minut mezi editacemi obsahu rychle rozhodovat a vyhodnocovat, zda jiný uživatel nemá příštích pár měsíců editovat, hlavně když to bude rychle zfouknuté.
Ad 2. Ano, a je to tak dobře, že to nikam dál nezašlo. Dál to rozebírat nechci, použil jsem to jen jako příklad, že mohou nastat i takové situace.
Ad 3. Právě proto, že většina správců nechce takové spory rozhodovat, existuje arbitrážní výbor. Přenesením těchto pravomocí na správce se mohou zase zvýšit nároky některých na osoby správců, takže nebudou chtít lidi už vůbec kandidovat ani na správce. Bývá zvykem, že pokud se zásadněji mění pravomoce správců, dojde k jejich potvrzování. Právě proto, že správce má být technickou funkcí, která je dostupná pro větší množství aktivních uživatelů, aniž by se museli nutně zabývat spory mezi uživateli. Samozřejmě, mohli bychom se dohodnout, že budou správci, kterým tyto rozhodnutí vadit nebudou a třeba ustanovit menší skupinu správců s příznakem arbitr (klidně formou aditivní volby, jako třeba u žádosti o práva byrokrata), kteří se budou těmito věcmi společně zabývat a rozhodovat je. V poslední době ale jsem měl spíše dojem, že spojení správce a arbitra v jedné osobě editorům spíše vadí, než že by ho podporovali. --Mates (diskuse) 31. 12. 2019, 13:43 (CET)
@Mates: Tak jsem mezitím, co se tu diskutovalo, něco přidal do obsahu (off topic). :) Však já taky na arbitra kandidovat nebudu a ani bych tu funkci zastávat nechtěl. Zajímalo by mě ale, co hodláš dělat, pokud se do těch voleb prostě nikdo nepřihlásí anebo nebude zvolen. OJJ, Diskuse 31. 12. 2019, 16:48 (CET)
Otázka "co dělat v případě, že se nikdo nepřihlásí" je důvod, proč jsem založil toto vlákno. Asi to nezáleží čistě na mě. --Mates (diskuse) 2. 1. 2020, 15:44 (CET)

Já doufám, že arbitrážní výbor zanikne. Jedná se o naprosto zbytečnou věc. O sporech v komunitě má rozhodovat celá komunita, a ne nějaká skupinka, co se považuje za nejmoudřejší z nejmoudřejších. --Jowe (diskuse) 31. 12. 2019, 18:31 (CET)

To je s odpuštěním naprostá blbost. Jak se komunita (ne)dokáže shodnout, je vidět na pokusech o změnu/přijímání pravidel z posledních let. --Vachovec1 (diskuse) 31. 12. 2019, 18:39 (CET)
Změna pravidel je věc velmi složitá. Oproti tomu rozhodnoutí Ano/Ne, má-li být wikipedista XYX zablokován na 1 rok, není tak složité. Často se z komunitních záležitostí dělá zbytečně složitá a dlouhodobá věc, i když to není nutné. --Jowe (diskuse) 31. 12. 2019, 19:06 (CET)
@Jowe:Myslím, že o tom hezky a poučeně píše kolega Whitesachem níže. Když chcete spravedlivě rozhodnout nějaký obsáhlejší spor mezi dvěma stranami, tak musíte opravdu poznat, o co jde, a tedy musíte si poctivě projít všechny jejich konfliktní editace. Obávám se, že když to neuděláte, budete střílet „Ano/Ne“ hodně od boku a často tím někoho značně poškodíte. Problém je, že správci na to při každodenní patrole nemají prakticky čas, a z toho, jaký je (nulový) zájem o členství ve výboru, je zjevné, že právě tohle nechce podstupovat ani nikdo jiný z celé komunity. Může tedy rozhodovat celá komunita, ovšem s velmi rozdílnou znalostí věci. Navíc reálně půjde o několik málo osob, z nichž řada k tomu bude motivována tím, že s jednou ze stran sporu už bude mít nějaké starší nevyřízené účty. Anebo k tomu zůstanou povoláni správci, k čemuž zřejmě opravdu dojde, následkem však bude stav, jak přiléhavě píše Whitesachem: „zablokovat oba kverulanty na x hodin či dní a oni už pak jistě dají pokoj“. Tak jako tak bude takové nespravedlivé nakládání ty opravdu postižené od Wikipedie odpuzovat. Třeba si ale česká Wikipedie potřebuje něčím takovým projít. --Vlout (diskuse) 3. 1. 2020, 16:34 (CET)

Pokud by měl Arbitrážní výbor zaniknout (nedoporučuji, ale za současného stavu je nutné s tím počítat jako s reálnou možností), bude třeba razantně upravit závazné pravidlo Wikipedie:Blokování, konkrétně nastavit jasná pravidla pro dlouhodobé bloky. Dále bychom potřebovali stanovit nějaká pravidla pro "topic bany", což je opatření, která se dá účinně využívat pro regulaci chování problematických editorů a AV jej využívá, ale současná pravidla na něj vůbec nemyslí. To je jen tak co mě na první pohled napadá. --Vachovec1 (diskuse) 31. 12. 2019, 18:46 (CET)

Zase prosím vás nedělejme ze zablokování účtu nějakou životní tragédii. Zablokovaní uživatelé tady běžně editují z nových účtů a pokud zbytečně neprovokují, tak jim to prochází.--Hnetubud (diskuse) 2. 1. 2020, 17:09 (CET)

Tak snad nejjednodušší by bylo změnit v pravidlech vzorec, kolik arbitrů je na České Wikipedii potřeba. Nebo se nějak významně osvědčil současný počet a bylo by nefér naložit zátěž na menší počet arbitrů? Nápad hodit to vše na správce - no tak to by mi přišlo nefér takhle automaticky jim dodat víc práv, než kolik jich dostali na začátku. Chrzwzcz (diskuse) 2. 1. 2020, 18:33 (CET)

Proto se pak ti správci potvrzují, ale mně by zase přišlo pitomé, že by správci s takto naloženými právy kvůli hádkám zkušených uživatelů měli méně času na patrolu, což by mě mrzelo. --Dvorapa (diskuse) 2. 1. 2020, 22:19 (CET)
Problém není s tím vzorcem, který je uveden v pravidlech. Ten totiž neurčuje minimální požadovaný, ale naopak maximální možný počet arbitrů, resp. počet míst v arbitrážním výboru, který je možné (a vhodné) ve volbách naplnit, ve skutečnosti však není naplňován. Minimální potřebný počet arbitrů je určen „jen“ pro hlasování o jednotlivých arbitrážích/opatřeních a je stanoven na tři. Má-li být AV kolektivním orgánem, pak tři je opravdu minimální možný počet. Při dvou by mohlo příliš snadno docházet k patovému hlasování, při jednom už by nešlo o kolektivní rozhodování. Tři jsou tedy skutečně minimum a níž jít dost dobře nelze. --Bazi (diskuse) 6. 1. 2020, 09:33 (CET)

Rád bych se k tomuto problému vyjádřil jako jeden z členů Arbitrážního výboru. Nejprve obecně. Hlavní a nejdůležitější věcí na Wikipedii je OBSAH, to je (snad) nesporné. Nicméně OBSAH tvoří lidé, v případě Wiki řádově stovky lidí a to s sebou přináší nevyhnutelně třenice, spory a konflikty. Většinou si je mezi sebou vyřeší „tvůrci“ sami, někdy vyšumí do ztracena, ale nastanou případy, kdy musí nastoupit jakási „imitace“ soudu neboli AV. Nedovedu si totiž úplně představit situaci, kdy by správci byli schopni a ochotni řešit a zabývat se poměrně složitými a časově náročnými kauzami, mnohdy hádkami ve stylu „vejce vs slepice“. Asi by to pak chtěli řešit šmahem, co nejrychleji smést ze stolu spor, který zatěžuje chod Wiki. Možným řešením, k němuž by se třeba rádi uchylovali, by bylo zablokovat oba kverulanty na x hodin či dní a oni už pak jistě dají pokoj a budou fungovat bezkonfliktně. Pokud však uvedu konkrétně mojí kauzu, neboli Žoo, kterou jsem podával před více než rokem, tak bych v hypotetickém případě takového řešení (blok pro obě strany případu) odcházel ze „sporu“ (ve skutečnosti to nebyl úplně spor, ale pro zjednodušení takto nazván) neskutečně rozmrzelý, s výraznou neochotou dále pracovat pro dobro Wikipedie, protože jsem hluboce přesvědčen o tom, že jsem případ postupoval AV právě, abych co nejlépe chránil OBSAH Wikipedie. A najednou by se případ zvrtnul do schématu – vyvoláváš spory, budeš blokován. I to by mohlo být výsledkem nefunkčního AV a řešením případů správcovskými metodami. Netvrdím, že by k tomu muselo docházet pravidelně či dokonce pokaždé, ale dokážu si taková řešení reálně představit. Uznávám, AV má své mouchy. Hlavní „masařkou“ je příliš dlouhá doba (pro někoho až neúnosně), kdy se případy vlečou, a nic se neděje. Ano to problém skutečně je a je daný několika faktory. 1) málo členů AV. Ideální stav by byl, kdy by AV tvořilo cca 7 členů, z toho by 4 byli usnášeníschopní a tedy u každé kauzy by se další až 3 členové nemuseli na případu aktivně podílet, nemuseli by být sháněni a urgováni, nemuselo by se na ně čekat, mohli by mít tzv. dovolenou. Kde ale vzít schopné a hlavně ochotné lidi? Dle různých reakcí a diskuzí vidím nulový či v lepším případě pouze minimální zájem o práci v tomto orgánu. 2) časová náročnost. Mnohé spory jsou velmi složité a prokousávat se desítkami či stovkami různých editací, pročítat diskuze, sumírovat a hodnotit zabere vskutku dost času, zvlášť když se člověk snaží k případu přistupovat poctivě. 3) Členové AV jsou dobrovolníci, kteří mají své povinnosti a zájmy i jinde a nejenže mnohdy nemají čas, ale (mluvím za sebe) často ani náladu v tuto hodinu, den či týden pročítat jakýsi spor a hledat jeho řešení. I z toho důvodu se kauzy táhnou. Já osobně chci s prací v AV skončit. Příčin je více, víceméně jsou shrnuty v předchozím textu, nicméně hlavní je, že to, co mě na Wiki baví, je vytvářet její OBSAH a nikoliv řešit spory. A právě podílení se na řešení sporů se z mého pohledu neúměrně projevovalo na úkor tvoření obsahu. Přesto si myslím, že AV smysl má a v určitých případech může být důležitou pojistkou hladšího chodu Wikipedie. A lidí, kteří v tomto orgánu pracovali a pracují si vážím, neb vím, že je to práce časově náročná a zároveň nevděčná. Whitesachem (diskuse) 3. 1. 2020, 10:24 (CET)

Zdravím všechny, jsem na Wikipedii asi dva roky a chci napsat svůj názor. Běžný wikipedista musí mít možnost se obrátit na nějaký rozhodující orgán při sporu s jiným wikipedistou. Zda ten orgán se bude jmenovat Arbitrážní výbor, nebo Rada starších wikipedistů, nebo Starší správci je jedno. Tato možnost tu musí být. Správci většinou rozhodnou správně a mají v komunitě respekt, ale na rozhodování mezi dvěma Wikipedistama nemají dostatek času. Dalo by se uvažovat o nápadu, který přednesl @Jowe: a to je že by měla rozhodovat celá komunita. Něco jako Žádost o vyjádření celé komunity ve sporu X a Y. Když jsem začínal tak jsem si všiml, že se neměří všem stejným metrem. To že je nezájem být členem arbitrážního výboru je podle mně malá informovanost komunity. Nikde jsem nenašel informaci kdo se může stát členem, jaké má mít dovednosti, kolik let má mít odslouženo na Wikipedii a podobně. Taky jsem nevěděl že se můžu k nějaké straně přihlásit a pomoci jedné straně v Arbitrážním procesu. Mohlo by se pod lípou průběžně informovat o AV o probíhajících procesech a vyzvat ostatní wikipedisty ať se připojí a vyjádří svůj názor. Využíval bych také více alternativních možností, než jen blokovat. Blokovat někoho na rok je podle mně likvidační. --Podroužek (diskuse) 3. 1. 2020, 13:20 (CET)
@Podroužek: Členem arbitrážního výboru se stává ten, kdo podá v řádném termínu kandidátku (o současných volbách bylo informováno na dvou stolech Pod lípou a visí celou dobu v OznámeníRC) a získá dostatek hlasů pro (2/3 z hlasů pro a proti). Nároky na arbitra může mít každý hlasující jiné, podat kandidátku ale může každý registrovaný uživatel. Nápad, který tu prezentuje @Jowe:, je podle mě nerealizovatelný. Navíc má spoustu nevýhod. První je přesně ta, kterou zmiňujete – správci zpravidla na rozhodování sporů mezi dvěma Wikipedisty nemají dostatek času – upřímně, kdo ho má? Ve volném čase se probírat příspěvky sporu, který se vás netýká? Od toho tu právě máme arbitry, lidi, kteří se dobrovolně přihlásili, že si na to ten čas vyhradí, pokud tedy ostatní budou myslet, že to budou umět rozhodovat dobře. S tím souvisí i druhá nevýhoda toho řešení, kterou přesně vystihl kolega, když napsal "rozhodnoutí Ano/Ne, má-li být wikipedista XYX zablokován na 1 rok, není tak složité". Ta věta platí jen do chvíle, než jste to právě vy o kom se rozhoduje. Komunitní hlasy v takových procesech trpí zbrklostí, subjektivitou nebo neinformovaností, někdy nespravedlivou arogancí (typu "je mi to jedno, ale už mě dotyční štvou") a absolutní absencí odpovědnosti hlasujících za své rozhodnutí, a to nemluvím o riziku ovlivnění takových procesů loutkařením. Arbitr je naproti tomu vázán pravidly arbitráže, je dozorován ostatními členy arbitrážního výboru a má časově omezený mandát, který musí případně obhájit. Zákaz editace vydává Arbitrážní výbor jen zřídka, většinou se snaží nalézt řešení jiné. --Mates (diskuse) 3. 1. 2020, 16:13 (CET)

Ahoj všem po delší době. Napíšu sem pár vlastních dojmů. Vzpomínám si na dobu, kdy jsem zde jako wikipedista začínal. Tak nějak jsem z počátku vůbec nechápal, proč se tu ti lidi tolik dohadují, často o různých hloupostech a malichernostech. Bavilo mě tvořit a upravovat obsah. Stalo se to mým velkým koníčkem a trochu mě to pohltilo, takže jsem začal zdejší dění sledovat. Podílel jsem se v nějaké menší míře na různých diskuzích, hlasováních a jiných komunitních procesech. Časem jsem zkusil kandidovat do AV a ono to vyšlo, jakkoliv jsem s tím moc nepočítal. Zpětně to nepovažuji za příliš dobré rozhodnutí a dnes bych se do výboru znova nepřihlásil. Naprosto mě tato činnost demotivovala a také jsem se v půli mandátu prostě odmlčel. Už jsem to nechtěl dělat. Bylo toho příliš a všechno k ničemu. Už jsem se těmi spory zabývat nechtěl, i když jsem si ze začátku myslel, že tím můžu třeba pomoci. Chtěl jsem být co nejvíc nestranný, takže jsem v době arbitrování omezil i encyklopedickou činnost, abych se nedostal do nějakého konfliktu. Nyní již zdejší dění příliš nesleduju, i když občas nakouknu, co se děje a kam se projekt ubírá. Kromě drobných úprav se už ani rozšiřování obsahu nevěnuju. Proč to všechno píšu? Činnost v arbitrážním výboru neskutečně bere síly. Naprosto to pohlcuje potenciál lidí. V současné době jsem velmi nakloněn názoru, že je výbor zbytečný a osobně jsem pro jeho úplné rozpuštění bez náhrady. Různá opatření jsou na první pohled fajn, ale úplně zbytečná. Působí zde desítky aktivních wikipedistů a většina z nich nemá problém zde s ostatními v pohodě vycházet. Jen pár lidí prostě dělá peklo, tlachá o hloupostech a více toho prodiskutují, než skutečné udělají. Myslím si, že správci by klidně mohli různé kverulanty na chvíli blokovat, aby je od toho prudění odradili. A vůbec s tím nemám problém. Když si vzpomenu na takové ty různé Zbrnajsemy, Paluy, Bazie, Kirky atd., je mi dnes už úplně putna, jestli tady takoví lidé jsou nebo ne. Je mi jedno, jestli je někdo zablokuje. Ale pořád je to mnohem jednodušší řešení, než když se musí pět editorů ve výboru zabývat jejich problémy. Když takoví lidé budou chtít skutečně přispívat, najdou si způsob, jak přispívat. Když budou chtít diskutovat, také si najdou cestu. A když je nedejbože od editování někdo odradí, tak mi to osobně jako nějaká hrůza nepřijde. Život půjde dál i bez nich, Wikipedie fungovat nepřestane a svět se nezhroutí. Pořád tady zůstanou desítky dalších editorů, co budou vykonávat prospěšnou činnost. Dnes už si nikdo ani na žádné Lenky64, Okiny a jejich dětinské spory nevzpomene. A i já jsem se dostal do bodu, kdy jsou v mém osobním životě mnohem důležitější věci než komunita Wikipedie. Dnes už bych se nikam nehlásil, neúčastnil bych se žádných voleb. Nepotřebuju mít barevnou uživatelskou stránku, dostávat nějaká vyznamenání ani se s nikým dohadovat. Je to úplně k ničemu a běžné čtenáře to vůbec nezajímá. Je mi úplně jedno, jestli budu editovat z tohoto účtu nebo ne. Dejme více prostoru správcům, řešme spory jednoduše a účinně (i za cenu, že si to někdo vezme osobně a odejde odtud) a výbor zrušme. --Miďonek (diskuse) 4. 1. 2020, 15:16 (CET)

Rád bych věděl, kolego Miďonku, proč jste „vzal do úst“ moje wikijméno. Jsem snad opravdu jenom kverulant? To je velmi nespravedlivé, protože jste se neráčil podívat na všechny moje editace za celých těch osm a půl roku, co jsem tady. Opravdu jste se mne tím velmi dotkl. Nejraději bych Vás požádal o důkladnou omluvu. --Zbrnajsem (diskuse) 5. 1. 2020, 18:58 (CET)
Zřejmě proto, že vás arbitrážní výbor řešil a přijal proti vám opatření. Kolega netvrdil, že jste pouze kverulant. To je zase jen další zbytečné rozdmýchávání sporů. --Jowe (diskuse) 5. 1. 2020, 19:32 (CET)
Byl bych raději kolego, kdybyste přispíval do projektu alespoň tak, jak to dělají ti různí "Zbrnajsemy, Paluy, Bazie, Kirky atd.", protože na ně si potom někdo vzpomene :) --Rosičák (diskuse) 5. 1. 2020, 19:30 (CET)
Je to tak. Většině štamgastů projednávání před Arbcomem vůbec nevadí, naopak si to náramně užívají, že jsou konečně jednou středem pozornosti, ještě ze sebe dělají mučedníky za pravdu. Mnohdy se arbitráži přímo vysmívají, protože vědí, že jim žádný skutečný postih nehrozí (obcházení bloku se na cs wiki tradičně považuje za gentlemanský delikt). Při tom množství vandalů a trollů, kteří se sem slétají jako vosy na bonbon, je arbitrážní výbor na české wikipedii asi stejně užitečnou institucí jako ústavní soud v Somálsku.--Hnetubud (diskuse) 5. 1. 2020, 15:06 (CET)
Technicky vzato se vždy rozlišovalo mezi blokem (technické opatření realizované správci) a zákazem editace (rozhodnutí arbitrážního výboru). Obcházet to první v podstatě ani delikt nebyl a dokonce to ani nebyl problém, pokud se z jiného účtu uživatel věnoval jiným tématům a spojitost mezi účty nijak neprosákla. To druhé se naopak vždy v rámci možností vynucovalo zcela nemilosrdně.--Tchoř (diskuse) 5. 1. 2020, 19:26 (CET)
Ta „nemilosrdnost“ ovšem spočívala v tom, že nový účet byl zablokován, editace zůstaly a zablokovaný si v poklidu mohl vytvořit nový účet… Šlo spíše o jakousi minimální reakci, protože co už by mohlo být míň? :-) Ostatně i v tomto přístupu vidím jakousi předběžnou akceptaci nadbytečnosti arbitrážního výboru ze strany komunity. --Vlout (diskuse) 5. 1. 2020, 19:55 (CET)

Milí kolegové a kolegyně, snad bych k tomu měl taky něco napsat. Považuji AV za důležitý prvek projektu. (Není to proto, protože v něm působím.) Hlavní přínos spatřuji v kolektivním posouzení složitějších problémů a některých věcí, které správci nemohou okamžitě rozhodnout. Na to, aby editor odešel z projektu je spousta receptů. Mezi ně patří i to, že nenalezne zastání a může se domnívat, že spravedlnost je jen prázdné slovo. Výše byly zmíněny projekty ve kterých to funguje i bez AV. No ano funguje. Ze správců se ale pak může snadno stát privilegovaná vrstva editorů (aniž si to třebas sami uvědomí), se kterými si nikdo nedovolí do sporu jít. Mohou pak snadno podlehnout kultu neomylnosti a odrazovat uživatele víc, jak cokoliv jiného. Považuji AV za potřebný, protože vyvažuje dělbu moci mezi správci a komunitou.--Rosičák (diskuse) 5. 1. 2020, 18:28 (CET)

A stává se nám tu často, že se správce nekontrolovaně utrhne ze řetězu a nevíme si s ním rady? ;-) Domnívám se, že je mnohem jednodušší se správce zbavit než zvolit nového. Navíc si uvědomme, že správci nejsou diktátoři či příslušníci lidových milic. Prostě jim ostatní svěřili práva, aby chránili projekt. Opravdu si myslím, že bez AV se wikisvět nezboří. --Gumideck (diskuse) 5. 1. 2020, 19:09 (CET)
Naštěstí nestává a ani správci zde nejsou diktátoři. Doufejme, že to dlouho vydrží.--Rosičák (diskuse) 5. 1. 2020, 19:30 (CET)
Kolego, neberte si to osobně, ale i arbitři mohou snadno podlehnout kultu neomylnosti... o tom kdo je arbitrem a zároveň správcem ani nemluvě. --Jowe (diskuse) 5. 1. 2020, 19:22 (CET)
Jistě ano kolego. I proto je dobré, že mandát arbitra není do odvolání, ale vyprší a jsou nové volby.--Rosičák (diskuse) 5. 1. 2020, 19:30 (CET)
@Rosičák: Achjo. Privilegovaná vrstva editorů; uvědomte si, že i ten AV je privilegovaná vrstva editorů. Fakt nevím, proč si tu správce vlastně volíme, když je ± démonizujeme na nějaké samovládce a rozdělujeme tu moc. Osobně nevím, jak koho uspokojují práva správce nebo arbitra, já je mám primárně na rychlou likvidaci otravností a pokud by tu ty otravnosti nebyly, rád se jich zřeknu. Sakra píšeme tu ještě encyklopedii nebo budujeme státní systém? OJJ, Diskuse 5. 1. 2020, 19:36 (CET)
Správce máme, protože někdo tu moc mít musí; volíme je aby byli pod kontrolou; a občas vyslovujeme obavy z jejich moci, protože se s ní denně setkáváme a protože si někteří pamatuje jak se v minulosti stávalo, že ji využívali ne zrovna legitimně s dopadem na všechny editory i čtenáře. (A na některých malých sestrách došlo i na tu diktaturu.) Rozhodnutí arbitrů dopadají jen na pár konfliktních (a proto otravných) jedinců, ale většině komunity arbitři nepřeložili ani stéblo přes cestu křížem. Tak se komunita arbitrů nebojí. Zato si je vědoma náročnosti a nevděčnosti jejich práce, tak se do ní nehrne. --Jann (diskuse) 5. 1. 2020, 20:00 (CET)

Debata je stejně produktivní jako nápady zrušit Senát. Prostě jsou nějak nastavena pravidla, ta s AV počítají a začít pravidla jen tak ignorovat a dát správcům práva, která si při svém zvolení nezasloužili, je jen návod na to, že pravidla na wikipedii jsou vlastně úplně zbytečná, když se nebudou dodržovat ani na nejvyšší úrovni. To rovnou můžem zrušit správce, však to zastane běžný registrovaný uživatel. Nebo rovnou neregistrovaný, proč ne. Chrzwzcz (diskuse) 5. 1. 2020, 19:49 (CET)

@Chrzwzcz: To je zas nesmyslný argument šikmé plochy. :) Hlavní pointou je to, že současným arbitrům končí mandát, nové volby byly vyhlášeny už dávno a nikdo se do nich nepřihlásil, takže stejně by AV nebyl obsazen. Většina starých arbitrů napsala, že je to nebaví a nechtějí to dělat, všichni lidé, na které jsem se s kandidaturou obrátil, odmítli. Ale tuším, že ke konci se zas někdo aktivní bude angažovat a zas ho z nouze budeme volit. Dát správcům práva, co si nezasloužili, je také trochu falešný argument. Správci mohou v současnosti blokovat uživatele za narušování Wikipedie, mezi což lze zařadit spoustu vzorců chování a což by mnohdy stačilo na zaražení jistých neproduktivních sporů. Pamatuji se na neproduktivní hádky mezi Paluem a Bazim. Tehdy stačilo třeba dát každému dvě hodiny blok na uklidnění od neproduktivních diskusí. Vylezlo z toho toto, to snad nemá Wiki zapotřebí, takto plevelit servery diskusemi netýkající se obsahu. Jinak zákaz editace lze podle pravidla o blokování udělit konsensem komunity, to, že se to nepraktikuje, je věc druhá. Celkem by mě zajímalo, jak by se komunita zachovala při hlasování jestli udělit osobě XY zákaz editace. Z hlediska pravidel je to i dnes legitimní. OJJ, Diskuse 6. 1. 2020, 07:56 (CET)
Jako z principu, že správcovi i arbitrovi se věří stejně? Klidně si umím představit "za správce ho ještě snesu, ale kdyby měl i arbitrovská práva, tak to už by bylo moc, tak moc už mu nevěřím". Chrzwzcz (diskuse) 6. 1. 2020, 18:36 (CET)

Debata o smyslu existence AV vznikla z toho, že se jej zřejmě v nastávajících volbách nepodaří personálně obsadit. Pokud to nastane, navrhuji činnost AV na čas pozastavit, ale orgán jako takový nerušit. Alespoň si komunita na čas vyzkouší, jaké je to bez něj. Je také na zamyšlenou, jestli se má AV seriózně zabývat takovými typy jako byl Toma 646. Wikipedie je encyklopedie, ne školka (přesto se tu našli takoví, kteří by mu nejraději dávali stále nové šance). Dalo by se nastavit pravidlo, za jakých okolností se AV ani nebude záležitostí zabývat a dojde rovnou k zablokování uživatele na neurčito. Ulevilo by to zbytečné činnosti. Naproti tomu jsou případy, kdy je podle mého názoru role AV nezastupitelná, kdy jeho výnos založený na detailním prostudování případu předejde zlé krvi a ukřivděnosti účastníků či jedné strany sporu, případně obviňování správců z mocichtivosti (experti na tohle téma jsou tu ale i teď) - v případech, kdy věc rozhodně není tak jednoznačná. Vojtěch Zavadil (diskuse) 5. 1. 2020, 20:20 (CET)

@Vojtěch Zavadil:Díky za názor. Pokud počet klesne pod 3, činnost AV se pozastaví do doby, než bude opět usnášeníschopný po dalších volbách. Činnosti, které vykonávají arbitři kolektivně se nebudou do té doby vykonávat.--Rosičák (diskuse) 6. 1. 2020, 19:06 (CET)

Jen na okraj přidávám přehlednou informaci o tom, jak dlouho trvalo Arbitrážnímu výboru rozhodování v jednotlivých žádostech o opatření za celou dobu existence tohoto nástroje. Jeho přijetím mělo dojít k procesnímu zjednodušení, tak aby se jednodušší spory nebo problémy daly řešit snadno a rychle, v řádu týdnů. A skutečně to tak prvních zhruba pět let fungovalo, jak dokazuje graf (sestaven k červenci 2019). Potíže vždy nastaly, když poklesl počet akčních arbitrů, tzn. kombinace nedostatku zvolených arbitrů s nedostatkem dostupnosti některých z nich.

Činnost AV vyžaduje (kromě základní kvalifikace, tj. nějakého minimálního IQ a osobnostní vyspělosti) maximální obeznámenost se všemi pravidly a principy Wikipedie, ale taky dostatek času pro studium editační historie - což je částečně zaviněno neochotou či neschopností žadatelů o opatření a účastníků sporů tuto práci za AV odvést - a aktivní přístup (minimálně jeden z arbitrů se vždy musí ujmout role nějakého administrátora, který celou věc neustále popostrkuje dál, a to jak v komunikaci navenek, tak i uvnitř výboru. Pokud tohle chybí, výkonnost AV poklesá, činnost se zadrhává a případně z něj i vypadávají zmetky.

V principu je činnost AV důležitá a těžko zastupitelná. Zatímco správci jsou rychlí střelci, kteří řeší rázně jasné případy, ve skutečnosti často nemají ten odstup, aby nahlédli do hlubších sporů nebo potíží a provedli v nich dostatečně kvalitní individuální rozhodnutí. Právě kolektivní posuzování a odstup arbitrů od té každodenní správcovské „řezničiny“ by měl být hlavním užitkem AV. --Bazi (diskuse) 6. 1. 2020, 09:20 (CET)

V průběhu přípravy strategie hnutí Wikimedia nedávno padly i návrhy, aby právě funkce v arbitrážním výboru byly nějakým způsobem finančně honorované. Je to dost radikální myšlenka, která jde trochu proti zvyklostem celé komunity, ale zřejmě reaguje právě na tu obrovskou časovou náročnost a zodpovědnost spojenou s funkcí v AV. Třeba by to některým kvalitním kolegům pomohlo s rozhodnutím, zda kandidovat nebo ne, třeba by to bylo kontraproduktivní. Nevím, jak ta myšlenka nakonec skončila.--Vojtěch Dostál (diskuse) 6. 1. 2020, 09:34 (CET)
To vypadá jako zajímavý nápad. Pokud by to urychlilo řešení konfliktů a zlepšilo atmosféru, tak by to byly dobře investované peníze.--Hnetubud (diskuse) 7. 1. 2020, 21:30 (CET)

Nová úprava stránky Nápověda:ObsahEditovat

Zdravím vespolek. Po dlouhých diskusích na různých místech, které často posléze usnuly, se Dvorapa odhodlal k radikálnímu kroku a stránku Nápověda:Obsah předělal podle vzoru polské wiki - na vzhledu jsme se celkem shodli a budiž mu za to velký dík. Je to ale víceméně jen překlad, bude se muset hodně dopracovat. Abychom tu stránku neměnili uživatelům pod rukama, překopírovala jsem ji na WikiProjekt Nápověda/Obsah nově a rovnou tam udělala svoje doplňky a úpravy (oddělovač odkazů -- je tam z nouze, protože původně tam byla šablona pro |, se kterou neumím pracovat - | tam zůstane, je to hezčí, ne?). Za důležitý považuju úvodní blok, co zatím chyběl, a pak si myslím, že tu byla obecná shoda na tom, že nováčci mají být směrováni na VE (podblok Jednoduchá editace). Zveme další zájemce k zapojení na úpravách této stránky a k diskusím i nad dalšími otázkami souvisejícími s nápovědami. Nejvíc jsme zatím diskutovali na WikiProjekt Nápověda/Zpětná vazba, tak možná tam? --Helena Dvořáková (diskuse) 6. 1. 2020, 23:13 (CET)

Protože týden nikdo stránku needitoval ani nediskutoval, udělala jsem úpravy v Nápověda:Obsah naživo. Moje editace byla revertována, ačkoli měla jen určité nedostatky (zase jiné měl ten první nástřel). Myslím, že se nemuselo revertovat, když nová verze obsahuje více (např. Účet a Pískoviště) a nic se neztratilo - úpravy vzhledu lze opravit. Aby bylo jasné, co jsem v původní podobě měnila, popsala jsem vše na Obsah nově. A abychom nevedli s @Dvorapa: revertační války, prosím další wikipedisty, které to zajímá, aby psali připomínky kurzívou přímo do textu na WikiProjekt Nápověda/Obsah nově. Dát nápovědu do pořádku je opravdu potřeba a už by se to nemělo táhnout dlouho. --Helena Dvořáková (diskuse) 14. 1. 2020, 13:02 (CET)

@Dvorapa: Já bych rád věděl proč jsi to revertoval a raději jsi neprodiskutoval změny? Děkuji za odpověď. --Podroužek (diskuse) 14. 1. 2020, 19:19 (CET)
Měl jsem to rozepsané do diskuse, ale když jsem měl už asi pět odstavců s chybami, tak jsem se na to vykašlal a jen to revertoval. Bylo toho prostě moc. --Dvorapa (diskuse) 14. 1. 2020, 20:50 (CET)

ING Group a možný konflikt zájmů?Editovat

ahoj,

nevím jestli se nějak značkují editoři, kteří jsou v možném konfliktu zájmů ... jedná se o zaměstnance ING, který editoval článek ING Group.

Tak jen pro jistotu zde uvádím ...

--MichalZobec (diskuse) 10. 1. 2020, 19:24 (CET)

p.s.: článek mi ale celkem připadne v pořádku. už jsem na něm udělal nějaké korekce ... --MichalZobec (diskuse) 10. 1. 2020, 19:24 (CET)
@MichalZobec: Takových střetů zájmů je tu plno. Něco se smaže, něco je ještě v přijatelném stavu. Pravidla o firmách, co jsem navrhoval výše udělat, se nikdo neujal. OJJ, Diskuse 10. 1. 2020, 19:57 (CET)

Ukrajinské dopravní letadloEditovat

Dávám na uváženou, že nám chybí článek o sestřelení ukrajinského letadla Íránem. A zmínky o tomto aktuálním velkém neštěstí v různých článcích. Sám nemám nyní ani zítra možnost tyto informace do Wikipedie zapracovat. --Zbrnajsem (diskuse) 11. 1. 2020, 22:55 (CET)

Dobry vecer clanek je zde: Let Ukraine International Airlines 752 (nevim nakolik je to ocekavatelny nazev...) hezky vecer preje--F.ponizil (diskuse) 11. 1. 2020, 23:02 (CET)

Na Commons je k tomuto tématu nahraných skoro 400 fotografií, pokud se to chce někomu probrat a zařadit do článku. Jen upozorňuji, že některé nejsou pro slabší povahy co jsem četl na Commons.--TFerenczy (diskuse) 12. 1. 2020, 00:08 (CET)

Slovenská D1Editovat

Všiml jsem si, že během této úpravy zmizelo z článku Dálnice D1 (Slovensko) 39 kB textu, což mi přijde moc na „Aktualizace informací, facelift, změna pořadí sekcí, doplnění přehledu úseků dálnice, komplet přepsání sekce historie, oprava údajů o délce dálnice, kontrola souladu s wiki SK“. Mohl by se na to někdo detailněji podívat? Podle mě část editace bude přínosná (takže nerevertuji – k nějaké aktualizaci určitě došlo), ale vyhodit tolik dat zavání jejich ztrátou. Např. přestalo fungovat toto přesměrování (a podobné). — Draceane diskusepříspěvky 15. 1. 2020, 20:15 (CET)

Vypadá to na ne úplně dokonalý překlad ze Slovenštiny (hromada věcí stále ve slovenštině ve článku je). Pozitivní je, že je nyní článek přehlednější a lépe strukturovaný, negativní však je, že se ztratilo hodně informací o průběhu výstavby a především pak velké množství zdrojů veškeré reference. --Dvorapa (diskuse) 15. 1. 2020, 20:58 (CET)
Z toho důvodu bych revertoval na předchozí verzi i za cenu ztráty nejnovějších aktualit a znepřehlednění obsahu článku. --Dvorapa (diskuse) 15. 1. 2020, 21:10 (CET)
A nestálo by za pokus kontaktovat autora těch změn?--Hnetubud (diskuse) 16. 1. 2020, 11:35 (CET)

Wiki Loves FolkloreEditovat

Hello Folks,

Wiki Loves Love is back again in 2020 iteration as Wiki Loves Folklore from 1 February, 2020 - 29 February, 2020. Join us to celebrate the local cultural heritage of your region with the theme of folklore in the international photography contest at Wikimedia Commons. Images, videos and audios representing different forms of folk cultures and new forms of heritage that haven’t otherwise been documented so far are welcome submissions in Wiki Loves Folklore. Learn more about the contest at Meta-Wiki and Commons.

Kind regards,
Wiki Loves Folklore International Team
— Tulsi Bhagat (contribs | talk)
sent using MediaWiki message delivery (diskuse) 18. 1. 2020, 07:14 (CET)

Obrázky v infoboxechEditovat

V infoboxech politických stran přibývají obrázky i u tzv. řádkových informací, tedy např. jménu předsedkyně nebo předsedy, třeba Trikolóra hnutí občanů. U Pirátů je ta již celkem dlouho. Několik jsem jich vymazal, ale nejsem si jist, třeba je to dovoleno. Dle mě je to divné, narušujete to jednotný vzhled a jen natahuje infobox. --Pavouk (diskuse) 19. 1. 2020, 01:55 (CET)

Já bych to mazal a zpětně díky za vymazání u článků, které sleduji. Obrázek patří do článku o dané osobě. --Dvorapa (diskuse) 19. 1. 2020, 01:58 (CET)
Tak zrovna třeba fotografie předsedy strany či hnutí by tam být mohla, ne? Plejáda snímků dalších předních činovníků uskupení je už asi navíc, to budiž. --Jan Polák (diskuse) 19. 1. 2020, 02:44 (CET)
Podle mě odstranit, viz Dvorapa. V článcích o městech taky nedáváme ke jménu starosty/primátora jeho fotku, v článcích o firmách ke jménu ředitele jeho fotku, v článcích o státech ke jménu vrcholných představitelů jeho fotku, atd. --Harold (diskuse) 19. 1. 2020, 10:05 (CET)
Tak sem cca 10 obrázků u jmen předsedkyň a předsedů smazal (naposled tu odkazovanou Trikolóru). Kdyby se to objevovalo znovu a jinde, tak bychom museli nějak řešit. --Pavouk (diskuse) 20. 1. 2020, 17:57 (CET)