Diskuse k Wikipedii:Délka článku

Aktivní diskuse

Měl bych dotaz, nemám jasno jestli toto je doporučení nebo ne. Není na tom ta zelená šablona, ale je to v kategorii doporučení. Asi by se měl status tohoto nějak vyřešit, protože neinformované to mate (např. mě) Děkuji Vrba 11:33, 9. 5. 2006 (UTC)

Návrh na změnu textuEditovat

Připravil jsem návrh na změnu textu, aby byla podrobnější. Na úvod je shrnutí, které vystihuje současný text, následuje přesnější vymezení. Najdete ho zatím na Wikipedie:Délka článku/Návrh. Ať bude, nebo nebude přijaté, doporučuju diskutovat o tom zde, ať zůstane diskuse zachována. Děkuji. Okino 17:22, 26. 3. 2007 (UTC)

Mě ten návrh příjde velmi dobrý, vystihuje podstatu problému docela dost přesně. --Aktron (d|p) 06:14, 27. 3. 2007 (UTC)
Souhlasím s kolegou Aktronem a návrh podporuji v předložené podobě. --Krvesaj 13:52, 2. 4. 2007 (UTC)

Ještě mne napadlo, že článek, který přesáhl určitou mez, byl zkrácen a rozdělen, by měl být doplněn nějakou informací o tom, že prošel takovým procesem a případně také návodem pro případné editory zhruba ve znění: "Tento článek dosáhl v minulosti značné délky a byl zkrácen a rozdělen. Pokud chcete do článku přidat nějaké informace, zvažte, zda by nebylo vhodnější vložit je pouze do dílčího podrobného článku, pokud existuje. Jeho název by měl být uveden pod nadpisem příslušného oddílu." -- Okino 14:23, 5. 4. 2007 (UTC)

Souhlas. Nějak to zformulujte a vložte do návrhu. V podstatě jsou tři možnosti, jak toto upozornění pro editory vkládat k příslušnému článku
  • Vložit nějakou šablonu přímo do článku – toho si sice všimne každý, ale článek to bude zbytečně hyzdit
  • Vložit nějakou šablonu na diskuzní stránku – článek zůstane pěkný, ale většina lidí si žádného upozornění nevšimne
  • Zobrazit toto upozornění při editování článku (třeba tak, jak se v současnosti zobrazuje upozornění, že článek je příliš dlouhý) – nehyzdí článek, každý si toho všimne, ale nevím, jestli je to naprogramovatelné

Tak co myslíte ostatní? Glivi 20:03, 5. 4. 2007 (UTC)

Jinak návrh je dobrý, podpořil bych ho. Glivi 20:03, 5. 4. 2007 (UTC)

Sem pro--Maniakes 20:16, 5. 4. 2007 (UTC)

PřipomínkyEditovat

  • Šablony {{RozdělitDlouhéČásti}}, {{RozdělitČásti}} a {{RozdělitDlouhé}} jsou určeny k témuž, říkají totéž, jen vždy jinými slovy – nemá smysl je rozlišovat. Šablona má vyjádřit podstatu návrhu, od detailnějšího rozlišení a vysvětlení je případně diskuse. Šablon je už tak moc na to, aby si je člověk pamatoval, nekomplikujme si to zbytečně navíc.
  • Spíš by bylo dobré, kdyby někdo šablonu zdokonalil tak, aby do ní bylo možné (volitelně) vepsat jeden nebo více názvů navrhovaných "podčlánků".
  • Celkově mám pocit, že to, co text návrhu přináší nového, by se dalo shrnout do stručných dvou nebo tří vět, a ostatní je zbytečný balast. Krátit, krátit – má to být nápověda, ne žvanírna. Nemá smysl dopodrobna vysvětlovat co se při měření délky počítá a co nepočítá, když nakonec je ta hodnota stejně jen orientační.
  • Bylo by dobré odkázat v textu na pár příkladů, jak má vypadat výsledek takového rozdělení.
  • Ačkoliv celá stránka počítá s nějakými čísly KB, nikde není ani slůvko o tom, jak se dá velikost zjistit. Koukám napravo nalevo, tisknu "Ukázat náhled" i "Ukázat změny", dívám se do historie, nikde žádný údaj o velikosti nevidím. Má si to snad wikipedista chodit měřit někam bokem? Asi to není zas tak důležitý údaj, když Wikipedie mi ho neřekne.
  • V současné době, když se pokouším uložit nějaký delší článek, systémová hláška mě upozorní, že se nad tím mám zamyslet. Není to praktičtější než rozpracovávat nějaké tabulky od kolika do kolika se rozdělení doporučuje trošku a od kolika do kolika ještě o malinko víc?
  • K rámcovému vodítku: čím se liší hranice 30 KB a 40 KB, neříkají náhodou totéž, jen opačnou formulací?
  • Ke zde diskutované šaboně o tom, že proběhl proces: vždyť o tom přece dost jasně informuje šablona {{Viz též}}. A že se článek bude rozšiřovat dál a případně se z něj znovu třeba něco vyčlenění, to je přece samozřejmost bez ohledu na to, jestli k tomu již někdy předtím došlo.

--ŠJů 10:06, 6. 4. 2007 (UTC)

  • Šablony: S tím bych souhlasil. Bohužel neumím tak moc editovat šablony, takže o nějaké vkládání názvů by se musel pokusit někdo jiný.
  • Délka doporučení: Pročetl jsem si text, který je mimochodem už nyní zkráceným překladem doporučení z en.wiki, a nenašel nic, co by šlo zásadně zkrátit - natož na dvě až tři věty. Kdo nechce číst celé, má na začátku shrnutí. Další části jsou uvedené pod charakteristickými nadpisy, uvedenými v obsahu, podle nichž se může orientovat ten, kdo chce něco konkrétního. Nic se tam "donekonečna" nevysvětluje, jen se říká, že pokud něco obsahuje dlouhé tabulky nebo dlouhý seznam referencí, není to důvod k rozdělení.
  • Příklady: Prosím, najděte příklady takového rozdělení, ale počítejte s tím, že to, co je nyní příkladné, může být za měsíc zcela nepříkladné, protože Wikipedie se mění.
  • Kde najít délku článku: To s tím, že není uvedeno, jak se zjistí délka článku, je pravda. Dohledám a doplním.
  • Rámcové vodítko: Je převzaté z en.wiki a je skutečně rámcové. Pokud se vyskytne více hlasů, proč tam nemá být, jsem pro.
    • Příslušná věta u <30kB naznačuje, že tak krátký článek se kvůli délce nesmí dělit, pouze z důvodů obsahových. Přijímám návrhy na lepší formulaci.
  • Šablona o proběhlém dělení: Byl to jen návrh, který se snažil přispět k tomu, aby se hlavní článek nedělil zbytečně do nekonečna, když se přitom může rozšiřovat dílčí článek. Nevím, jak to vyřešit, byl to jen námět k úvaze. -- Okino 13:04, 6. 4. 2007 (UTC)
Milý Šjů, mohu poprosit, abys zkusil navrhnout případné konkrétní tvary změn návrhu. Jde hlavně o místa ke zkrácení a lepší formulaci věty <30kB. Návrh na šablonu o proběhlém dělení nehodlám prosazovat, na změny systému šablon k dělení článků se také nechystám, ale ponechávám volné pole působnosti. Jen ještě zkusím dohledat, kde a jak se dá zjistit délka článku - a poté naposledy avizovat, aby se připojily poslední připomínky - tč. se zdá, že doporučení má podporu, takže není důvod ho nechat spát. Díky. --Okino 22:46, 15. 5. 2007 (UTC)

Poslední volání!Editovat

Návrh zůstává bez dalších připomínek a zásadních námitek, volám tedy naposledy, pokud někdo chce něco dodat, jinak bude uveden v platnost. --Okino 01:27, 2. 6. 2007 (UTC)

Nelíbí se mi příliš formulace "Články, které jsou delší než dvě stránky, ...". Každý článek ve Wikipedii je na jediné webové stránce, která je navíc z hlediska CSS souvislým médiem a nikoliv stránkovaným. --Adam Hauner 07:23, 2. 6. 2007 (UTC)

Ano, tohle upravit ale jinak si myslím, že text je více než rozumný a v platnost by uveden být měl. Jinak by se ještě měla taky trochu upřesnit práce s dobrými a nejlepšími články, aby se neodborným sekáním nezdevastovaly (vím svoje). --Aktron (d|p) 07:26, 2. 6. 2007 (UTC)

Slovo "stránka" jsem nahradil slovem "obrazovka". Pokud jde o dobré a nejlepší články, myslím, že není nutné na to výslovně upozorňovat (neděje se tak ani v řadě dalších doporučení, v nichž by to hypoteticky mohlo mít smysl). Toto doporučení v poslední verzi akcentuje parametr obsahu, což je podle mne dostatečné. --Okino 13:15, 2. 6. 2007 (UTC)
No tak samozřejmě; já chtěl řekněme abychom jsme se vyhnuli trapasům z minulých dob. Pokud je zdůrazněn obsah u toho tak je to sice fajn, každý to ale může vnímat jinak... Mám obavy aby to nevyznělo do ztracena. Ale i tak lepší než současný stav. --Aktron (d|p) 13:28, 2. 6. 2007 (UTC)
Pro jistotu upozorňuji, i když to není tak moje starost, že se diskutuje také o novém doporučení Wikipedie:Rozdělování článků. Podle výsledku diskuse se buď sem připojí odkaz na nové doporučení, nebo se může toto upravit. --Okino 13:34, 2. 6. 2007 (UTC)
Vrátit se na projektovou stránku „Délka článku“.