Diskuse k šabloně:Město Praha

kopie ze stránky Wikipedie:Pod lípou (návrhy), 08:17, 24. 8. 2005 (UTC)

Přišla by vhod nová šablona

A to šablona s názvem Pražské čtvrti. Něco ve stylu šablony Pražské metro (já sám tvorbu šablon jaxsi nezvládám). Jo, a nevíte někdo kam zmizela ta stránka s oznámeními o překonaných tisícech článků? Vždy, když kliknu na odkaz Oznámení, tak mě to přepošle na Pod Lípou: Oznámení, kde ale to co bylo dříve není, přesto v ostatních wikipediích tato analogie zůstala. Předem dík. --Aktron 10:58, 22. 8. 2005 (UTC)

Nahoře v oznámení je odkázek Wikipedie:Kronika české Wikipedie --Li-sung ✉ 14:47, 22. 8. 2005 (UTC)

S pražskými čtvrtěmi opatrně. To, co píšete jsou články, pojednávající o sídelních oblastech ve městě Praze na dosti neformální bázi podle názvu. V Praze existuje velmi složitý systém městských částí a obvodů, hranice toho všeho se navíc ne 100% kryjí s katastrálními územími někdejších měst a obcí (např. Vinohrady). Když používat šablonu, pak ve smyslu formálního členění. Srv. Praha#Správní členění. Raději s tím nepospíchejte, protože já Vám v tom teď pomoci nemohu, takhle nestíhám, sám budu muset téma trochu nastudovat. Ale jinak myšlenka je to dobrá. Členění Prahy do zápatí, u místních částí infobox s mapkou znázorňující polohu v rámci Prahy, jo to by bylo něco. Před pár měsíci jsem náhodou narazil na inspirativní mapy, ale budu muset vyhrabat odkaz. Miaow Miaow 22:30, 22. 8. 2005 (UTC)

Tady je

–wiki-vr 08:12, 24. 8. 2005 (UTC)

Správní části

@MiaowMiaow: Uděláme tedy jinou šablonu pro čtvrti? Připadá mi divné nezmínit Žižkov ve výčtu částí Prahy. -- Egg ✉ 12:35, 24. 8. 2005 (UTC)

Koncepce Šablony

Díky Kirkovi za upozornění na en:Template:Prague districts! Je to sice šablona trochu rozlehlejší, zato jsou tam všechny informace, které bych tam chtěl vidět. Dávám jako to návrh do placu těm, co píšou místopisné články, já do toho vrtat nechci. Chtěl jsem jen, aby osobitý a hrdý Žižkov byl líp vidět. :-) --Egg ✉ 22:30, 28. 10. 2005 (UTC)

Když už jsme u té Prahy, tak bych chtěl načnout téma, jak psát články o jednotlivých částech Prahy. Budeme tu mít například jeden článek o městské části Řepy a druhý o čtvrti Řepy? --Kirk 13:09, 29. 10. 2005 (UTC)

Já bych se přimlouval za jeden článek, a ano, v šabloně je někdy odkaz na ten samý článek dvakrát. Tak například (městská část) Řepy je to samé co (čtvrť) Řepy, obdobně Praha je Praha i když se tak kdysi jmenovala jenom její dnešní část :-) Jinak mi to správní členění připadá dost divoká věc, ale když už si to tak úředníci vymysleli, tak nezbývá než počkat až to zase změní... –wiki-vr 16:39, 29. 10. 2005 (UTC)

Sory, nevyjádřil jsem se přesně. Tak třeba městská část Zličín je něco jiného než čtvrť Zličín --Kirk 16:58, 29. 10. 2005 (UTC)

Takže jsem do šablony přidal městské správní obvody. Ale chtělo by to nějakou úpravu, aby ten nápis "Městské správní obvody" nebyl nalepenej na odkaz na Prahu 1 --Kirk 20:20, 29. 10. 2005 (UTC)

Hotovo. --Petr.adamek 20:42, 29. 10. 2005 (UTC)

Obvody a městské části

Město Praha (CZ0100 554782) se člení na 22 správních obvodů, 57 městských částí, 146 částí obcí, 112 katastrálních území a 901 základní sídelní jednotku.

Správní obvody: Praha 1 - Praha 22 (osobně to chápu jako ekvivalent ORP)

Městské části: Praha 1 - Praha 22, Praha-Běchovice, Praha-Benice, Praha-Březiněves, Praha-Čakovice, Praha-Ďáblice, Praha-Dolní Chabry, Praha-Dolní Měcholupy, Praha-Dolní Počernice, Praha-Dubeč, Praha-Klánovice, Praha-Koloděje, Praha-Kolovraty, Praha-Královice, Praha-Křeslice, Praha-Kunratice, Praha-Libuš, Praha-Lipence, Praha-Lochkov, Praha-Lysolaje, Praha-Nebušice, Praha-Nedvězí, Praha-Petrovice, Praha-Přední Kopanina, Praha-Řeporyje, Praha-Satalice, Praha-Slivenec, Praha-Suchdol, Praha-Šeberov, Praha-Štěrboholy, Praha-Troja, Praha-Újezd, Praha-Velká Chuchle, Praha-Vinoř, Praha-Zbraslav, Praha-Zličín

• Správní obvod Praha 1 je tvořen územím městské části: Praha 1
• Správní obvod Praha 2 je tvořen územím městské části: Praha 2
• Správní obvod Praha 3 je tvořen územím městské části: Praha 3
• Správní obvod Praha 4 je tvořen územím městských částí: Praha 4, Praha-Kunratice
• Správní obvod Praha 5 je tvořen územím městských částí: Praha 5, Praha-Slivenec
• Správní obvod Praha 6 je tvořen územím městských částí: Praha 6, Praha-Suchdol, Praha-Nebušice, Praha-Přední Kopanina, Praha-Lysolaje
• Správní obvod Praha 7 je tvořen územím městských částí: Praha 7, Praha-Troja
• Správní obvod Praha 8 je tvořen územím městských částí: Praha 8, Praha-Dolní Chabry, Praha-Březiněves, Praha-Ďáblice
• Správní obvod Praha 9 je tvořen územím městské části: Praha 9
• Správní obvod Praha 10 je tvořen územím městské části: Praha 10
• Správní obvod Praha 11 je tvořen územím městských částí: Praha 11, Praha-Křeslice, Praha-Šeberov, Praha-Újezd
• Správní obvod Praha 12 je tvořen územím městských částí: Praha 12, Praha-Libuš
• Správní obvod Praha 13 je tvořen územím městských částí: Praha 13, Praha-Řeporyje
• Správní obvod Praha 14 je tvořen územím městských částí: Praha 14, Praha-Dolní Počernice
• Správní obvod Praha 15 je tvořen územím městských částí: Praha 15, Praha-Dolní Měcholupy, Praha-Dubeč, Praha-Petrovice, Praha-Štěrboholy
• Správní obvod Praha 16 je tvořen územím městských částí: Praha 16, Praha-Velká Chuchle, Praha-Lochkov, Praha-Zbraslav, Praha-Lipence
• Správní obvod Praha 17 je tvořen územím městských částí: Praha 17, Praha-Zličín
• Správní obvod Praha 18 je tvořen územím městské části: Praha 18
• Správní obvod Praha 19 je tvořen územím městských částí: Praha 19, Praha-Vinoř, Praha-Satalice, Praha-Čakovice
• Správní obvod Praha 20 je tvořen územím městské části: Praha 20
• Správní obvod Praha 21 je tvořen územím městských částí: Praha 21, Praha-Klánovice, Praha-Koloděje, Praha-Běchovice
• Správní obvod Praha 22 je tvořen územím městských částí: Praha 22, Praha-Královice, Praha-Nedvězí, Praha-Kolovraty, Praha-Benice

Vyhláška 564/2002 Sb. o stanovení území okresů České republiky a území obvodů hlavního města Prahy potom definuje následující:

Název obvodu	Městské části vymezující území obvodu
Praha 1	Praha 1
Praha 2	Praha 2
Praha 3	Praha 3
Praha 4	Praha 4, Praha 11, Praha 12, Praha–Kunratice, Praha–Libuš, Praha–Šeberov, Praha–Újezd
Praha 5	Praha 5, Praha 13, Praha 16, Praha–Lipence, Praha–Lochkov, Praha-Řeporyje, Praha–Slivenec, Praha–Velká Chuchle, Praha–Zbraslav, Praha–Zličín
Praha 6	Praha 6, Praha 17, Praha–Lysolaje, Praha–Nebušice, Praha–Přední Kopanina, Praha–Suchdol
Praha 7	Praha 7, Praha–Troja
Praha 8	Praha 8, Praha–Březiněves, Praha–Dolní Chabry, Praha–Ďáblice
Praha 9	Praha 9, Praha 14, Praha 18, Praha 19, Praha 20, Praha 21, Praha–Běchovice, Praha–Čakovice, Praha–Dolní Počernice, Praha–Klánovice, Praha–Koloděje, Praha–Satalice, Praha–Vinoř
Praha 10	Praha 10, Praha 15, Praha 22, Praha–Benice, Praha–Dolní Měcholupy, Praha–Dubeč, Praha–Kolovraty, Praha–Královice, Praha–Křeslice, Praha–Nedvězí, Praha–Petrovice, Praha–Štěrboholy

Toto členění je ekvivalentní okresům, jedná se tedy o územní a nikoliv správní členění. --Zirland 16:03, 4. 12. 2005 (UTC)

Šablona Praha

Diskuse přenesená z osobních stránek

Vážený kolego, needitujte prosím šablonu Praha. Fakt mě dost naštve, když tam někdo slučuje odkazy na na městské části a podstatně větší správní obvody. --Kirk 12:52, 4. 12. 2005 (UTC)

Vážený kolego, omlouvám se, že jsem do šablony zasahoval, ale důvodem byly mimo jiné nesprávné názvy městských částí v šabloně (oficiální názvy městských částí typu "Praha-Benice" se liší od názvů katastrálních území typu "Benice") i nepřesná terminologie. Velmi oceňuji, že někdo (snad Vy?) šablonu vytvořil a domníval jsem se, že by nikomu nemělo vadit, když se pokusím doladit její nepřesnosti.

Co se týče městských částí, správních obvodů a městských obvodů, všiml jsem si, že v mnoha článcích o jednotlivých částech Prahy je terminologie zmatená nebo prohozená. Považoval bych za účelné, podobně jako tomu již v několika článcích bylo, aby například o městském obvodě Praha 10 pojednával tentýž článek jako o takzvaném správním obvodě Praha 10 (tedy o území rozšířené působnosti státní správy městské části Praha 10) a zároveň i o městském obvodě Praha 10. Domnívám se, že tento způsob umožní zřetelným způsobem rozlišit na jednom místě všechny tři tyto významy, popsat, jak spolu souvisí, a zároveň se zbytečně neopakovat při popisu té části území, která je všem třem těmto jednotkám společné. Děkuji za pochopení. --ŠJů 13:56, 4. 12. 2005 (UTC)

P.S. - i pokud se mnou provedenými úpravami nesouhlasíte, bylo by dobré, abyste je nenazýval vandalismem (tak se přece nazývají úplně jiné zásahy) a abyste se před revertováním nejpre zamyslel, jestli náhodou také ostatní wikipedisté kromě Vás nemohou mít v něčem pravdu. Wikipedie je založena na tom, že každý mimo jiné i zdokonaluje práci ostatních, takže není dobré změnu něčeho, na čem jste se podílel, považovat a priori za vandalismus. --ŠJů 14:04, 4. 12. 2005 (UTC)

(přeneseno z diskusní stránky Kirk)

Dobrý den, odpověď máte na mé stránce. Prosím o kolegiálnější přístup - máte-li jiný názor, nemusíte hned nazývat práci druhého člověka vandalismem. Wikipedie je založená mimo jiné na tom, že se každý snaží i zdokonalovat práci jiných, a není rozumné vracet uraženě všechno zpět. Byl bych rád, kdybyste byl přístupný diskusi o zpracování pražského území, protože se na něm prolíná několik druhů i úrovní členění (katastrální území, městské části, správní obvody, městské obvody) a pokud by se v rozumné míře neintegrovaly do společných článků, byl by pak samotný místopisný obsah zbytečně roztříštěný. Zdálo se mi rozumné, tak jak tomu již u několika městských částí bylo, aby informace o takzvaném správním obvodu byly uvedeny jako kapitolka přímo u té městské části, jejíž úřad v takovém správním obvodu rozšířenou státní správu vykonává. Také by se mi zdálo rozumné, aby články o městských částech pojmenovaných podle názvu katastrálního území (čtvrti) byly zároveň i článkem o takovém katastrálním území, a to i v případě, jestliže se jejich hranice zcela neshodují - to je možné rozvést v textu článku a zvýraznit v jeho členění na kapitoly. Prosím, abyste ještě jednou zvážil, jestli mnou a dalšími dvěma wikipedisty přede mnou provedené úpravy šablony přece jen nebyly rozumné a nedalo by se z takové koncepce vycházet. Děkuji předem za vstřícnost. --ŠJů 14:19, 4. 12. 2005 (UTC)

Souhlasím! --Egg ✉ 14:21, 4. 12. 2005 (UTC)

Nemohu souhlasit. Pak už se to neshoduje například s původní historickou obcí, tak jak je koncipována šablona. --Kirk 14:51, 4. 12. 2005 (UTC)

Myslím si, že současná šablona by hlavně měla respektovat současné dělení města, historické dělení má jistě místo v článku samotném. --Zirland 15:00, 4. 12. 2005 (UTC)

Kirku, prosím, abyste si povšiml, že ten seznam, který nazýváte historickými městy, částmi a čtvrtěmi, ve skutečnosti je seznamem v současné době platných katastrálních území. Zaniklé nebo sloučené obce, jakými jsou například Pankrác, Zátiší nebo Olšany, v tomto seznamu pochopitelně nejsou a naopak tam jsou i nově vytvořená katastrální území jako Kamýk (takovou historickou čtvrť abyste u Lhotky pohledal). V oddíle šablony "městské části" jste zase znovu vrátil názvy, které nejsou a nikdy nebyly názvy městských částí. Městské obvody podle zákona o územním členění státu ve Vaší verzi šablony chybí. Prosím, abyste si přečetl, co jsem Vám napsal, a zamyslel se nad tím dříve, než budete odpovídat. Je-li šablona z tohoto hlediska koncipována špatně, nezbývá než ji změnit. Byl bych skutečně nerad, kdybychom se nebyli schopni dohodnout a navzájem si revertovali šablonu nebo kdybych zbytečně musel zakládat šablonu {{Město Praha2}}. V tuto chvíli bych doporučoval, abyste obnovil šablonu ve stavu, do jakého jsem ji upravil já a několik wikipedistů přede mnou. Zdravím a doufám v rozumnou spolupráci. --ŠJů 15:09, 4. 12. 2005 (UTC)

(konec části přenesené z diskusní stránky Kirk)

Mimochodem jak víte, že současné rozdělení Troje existuje od roku 1949? Pokud je mi známo, komanči v Praze provedli 2 správní reformy. První už někdy roku 1949 a druhou roku 1960. Při první ještě tolik nenarušili jedotu původních obcí, za to při druhé ji už narušili dost vážně. Jinak důvodem těchto reforem byly ideologické důvody. Komanči totiž například chtěli zlikvidovat elitní pražské čtrti, tím způsobem, že je promíchali dělnickými čtvrtěmi --Kirk 15:11, 4. 12. 2005 (UTC)

Chystám článek o vývoji územního členění Prahy, takže momentálně to mám vcelku nastudované. V roce 1947 byla původní členění Prahy z roku 1923 upraveno tak, že z Prahy XIII se oddělila nová Praha XX). V roce 1949 pak vzniklo zbrusu nové členění do 16 obvodů, které poprvé nerespektovalo katastrální hranice. V něm již byla Troja rozdělena na dvě části a dokonce v těchto místech měly tehdejší obvody již dnešní čísla, tedy Praha 7 a Praha 8 - v jiných částech Prahy došlo v roce 1960, kdy se počet obvodů zredukoval na deset, ještě k velkým šachům. Nehledal bych v těch reformách prvoplánově ideologické záměry, ale spíš nutnost reagovat na urbanistické změny vzniklé rozsáhlou výstavbou ve třicátých letech. Katastrální členění je prostě méně pružné, takže ho správní praxe nenávratně předběhla. Vznik velké Prahy také není ideologickým projevem nacionalismu raného Československa, ale krok, ke kterému se schylovalo už půl století předtím. S pozdravem --ŠJů 15:27, 4. 12. 2005 (UTC)

Vážený kolego, jak vy říkáte "obce" Pankrác atd..., tak ty zanikli už před pár stoletími, a staly se součástí Nového Města. Současná katastrální území Prahy byly samostatnými obcemi nejpozději od druhé poloviny 19. století. --Kirk 15:16, 4. 12. 2005 (UTC)

Pankrác se stala součástí Nového Města a zanikla před pár staletími? Vidíte, a já měl za to, že Nové Město je docela jinde, že Pankrác stále existuje a že někdy mezi rokem 1923 a 1947 byla včleněna do Nuslí, podobně jako Zátiší do Hodkoviček. Olšany zanikly sice dříve, ale s Novým Městem nemají nic společného, protože leží v jádru později vzniklého Žižkova. Myslím, že více pokory a úcty k jiným názorům by Vám za těchto okolností slušelo. Zdravím. --ŠJů 15:27, 4. 12. 2005 (UTC)

Tak se v šabloně napíšeme "katastrální území" Jinak, nemíchejte prosím dohromady původní členění Prahy na obvody (v současnosti už pouze formalita) s odkazama na stejnojmenné městské části. Například původní obvod Praha 6 sice zahrnovala Řepy, ale současná městská část s ním NEMÁ vůbec nic společného. --Kirk 15:31, 4. 12. 2005 (UTC)

A co ty ostatní vady Vaší šablony? Nebylo by tedy namístě odvolat Váš pirátský revert a vrátit vše do původního stavu před ním?

Mimochodem, zákon č. 36/1960 Sb. o územním členění státu stále platí, a pokud by byl vyhaslý či "formální", asi by k němu v roce 2002 ministerstvo vnitra nevydávalo prováděcí vyhlášku č. 564/2002 Sb., která znovu 10 pražských obvodů v souladu se zákonem vymezuje. Žádám Vás, neodstraňujte z článků správné údaje a nevkládejte tam chybné. Obvod Praha 6 rozhodně není bývalý a zcela jistě do něj městská část Praha 17 patří. Respektuji, že se ne ve všem stoprocentně vyznáte, ale pak prosím laskavě neničte práci druhých svými nekvalifikovanými zásahy. --ŠJů 15:42, 4. 12. 2005 (UTC)

Vážený kolego, jak je tomu s těmi obvody, které slouží v současné době jen jako územní celky pro organizaci soudů, případně policie atd... je uvedeno v článku Praha, kde máte uveden i příslušný seznam městských částí, které k nim patřily v době, kdy tyto celky měly i správní úřad. Nevidím jediný důvod, PROČ V JEJICH PŘÍPADĚ dělat odkazy na městské části s úplně jiným rozsahem. Mimochodem na wikipedii není ŽÁDNÝ PROBLÉM udělat nový odkaz napčříklad "Praha 6 (městský obvod)" --Kirk 15:54, 4. 12. 2005 (UTC)

Pane kolego, územní členění na deset obvodů je rozhodující pro evidenci nemovitostí a budov, podle katastrálních území se přidělují čísla popisná a k. ú. a městské obvody (t. j. 1 - 10) jsou tím členěním, které je vyznačeno na každé tabuli s názvem ulice a na každém domě. Je to tedy základní územní členění viditelné na ulicích a že pro různé správní účely jsou některým městským částem svěřovány i pravomoci vůči jiným městským částem, je vedle toho spíše formalita. Mimochodem, spojení "správní obvod" je ve Statutu hlavního města Prahy použito spíše jen jako obecné označení pro působnost v některých pravomocech, nikoliv jako vymezení nějakých územních jednotek: Praha 11 až Praha 22 je podle Statutu označení městských částí, nikoliv území jejich rozšířené působnosti.

Během naší diskuse už jste mi tvrdil několik prokazatelných nesmyslů a ještě jste se ani za jeden neomluvil, natož že byste napravil cokoliv z toho, co jste chybně opravil v článcích a v šabloně. Takhle se opravdu jednat nedá. Díky za případné pochopení. Já jsem Vám vysvětlil důvody, proč si myslím, že by všechny tři významy "Praha 6" měly být v jednom článku, k tomu jste se mi nevyjádřil. Na druhou stranu ve Vaší šabloně bez skrupulí máte u některých katastrálních území stejný odkaz jako u městské části, která se sice podobně jmenuje, ale zahrnuje navíc třeba dalších několik katastrálních území. (co třeba Uhříněves, Zbraslav, Velká Chuchle, Čakovice?) V tomhle případě Vám nevadí, že to není totéž? A dokonce Vám ani nevadí, že tomu dáváte stejné jméno, i když se to jmenuje jinak? --ŠJů 16:10, 4. 12. 2005 (UTC)

Návrh poupravené šablony je zatím k diskusi nebo úpravám na Šablona:Praha2 (diskuse) --ŠJů 18:12, 4. 12. 2005 (UTC)

Tak jsem se sem po delší době zase dostal. Takže NIKDY jsem nechtěl, aby byly stejné odkazy na městskou část, která má stejný název, jako jedno z jejích několika katastrálních území. Jde o to, že v dotyčné šabloně pak zcela idiotsky "svítí" jak odkaz na městskou část, tak i na historickou obec, která není územě totožná s dotčenou stejnojmennou městskou částí. Pokud jde o evidenci nemovitostí, tak ono nesmyslné členění zavedené v dobách komunismu a které zatím nikoho nenapadlo plně odstranit, nemá na tuto evidenci vliv. Nemovitosti se v ČR evidují zásadně podle katastrálních území. --Kirk 01:08, 4. 3. 2006 (UTC)