Otevřít hlavní menu

Diskuse s wikipedistou:Pavlo4

Wikipedie není bojištěEditovat

Zkuste popřemýšlet jak asi uživatele stránky Vánoce v Ukrajinské republice‎ bude zajímat následující informace kterou jste vložil:
I když některé pofidérní internetové stránky, které rád cituje uživatel české wikipedie skrývající se pod nikem "I.Sáček,_senior"[4] cíleně uvádí dezinformaci o Ukrajině, například tvrzením, že novoroční postava Děda Mráze nosí dárky na křesťanské Vánoce resp. na svátek Narození Páně 7. ledna, převládá českým internetem správná informace.

Taková stránka se běžným heslům na wikipedii vážně nepodobá. Spíš nějakému blogísku. Nemyslím si, že to takhle vydrží ani dva dny.

Zkuste spíše Vy podumat co si čtenář pomyslí o autorovi, o blogu který na wikipedii píšete ... O Ukrajině, Ukrajincích, které zdá se reprezentujete. A je to škoda. Zbytek stránky vypadá dobře pokud to není odněkud zkopírovaný text. Snad ne, zkoumat to nebudu, aby jste si nemyslel, že opravdu cíleně snažím Vaše dílo poškodit. Berete si nicméně heslo zdá se dost osobně, přestože se Vám snažím jít opravdu vstříc, snažil jsem se maximálně doplnit Vaše úpravy v rámci toho co jsem našel jako zdroj. Inu což. Já jsem svou práci na Vánocích na Ukrajině skončil, mou pomoc zjevně nepotřebujete.

Nicméně je škoda že jste si sám svým nevhodným zásahem zničil svoji práci. Je to jako zasklít krásně nové okno a nastříkat na něj červenou okno nápis "Kdo to okno rozbije, tomu rozbiju... " Chápete tu nevhodnost toho co jste udělal? Pálíte slepě do vlastních řad. Upravte to, chcete li. Pokud budete dále postupovat stejně, asi nebudete na české wikipedii působit dlouho. Trochu se vydýchejte a zkuste to jinak. Hezký den a více štěstí. --I.Sáček, senior (diskuse) 27. 12. 2014, 19:18 (CET)

Vánoce v Ukrajinské republiceEditovat

V České republice už asi dvě staletí Svatý Mikuláš dárky nenosí, jen pamlsky. Ale píšu to spíše pro Vaši informaci, pokud by jste chtěl text nějak upravit, aby nebyla formulace pro nečeského čtenáře zavádějící. Český čtenář si souvislost svátku a osobní identifikaci Mykolaje domyslí. --I.Sáček, senior (diskuse) 25. 4. 2015, 22:54 (CEST)

Proč stále I.Sáček, senior dezinformujete čtenáře Wiki o Sv. Mikulášovi o zvycích? Náhodné příklady Mikulášské nadílky: http://www.rudoltice.cz/mikulasska-nadilka http://www.mshlavni.estranky.cz/fotoalbum/krtecci-2014-2015/mikulasska-nadilka-5.12.2014/(Autorem příspěvku je wikipedista:Pavlo4)

  • V České republice už asi dvě staletí Svatý Mikuláš dárky nenosí, jen pamlsky. http://www.denik.cz/plzensky-kraj/mikulas-muze-detem-prinest-i-zdrave-pamlsky-20131205.html
  • Český čtenář si souvislost svátku a osobní identifikaci Mykolaje domyslí. Někdo to nakonec opraví aby to bylo tam přesně , kde dárky podobně jako v Srbsku (Sveti Nikola), České republice ("Svatý Mikuláš") nebo dalších zemích, nosí postava která je na Ukrajině označovaná „Svjatyj Mykolaj“.[4]. Například. Nedělejte si s tím hlavu, je to v pohodě, jste laskav, že pomáháte rozvoji encyklopedie. Taky dělám chyby ve formulacích které by pak čtenář potřeboval dovysvětlit. Pořád. Asi každý. To je úplně normální. --I.Sáček, senior (diskuse) 17. 6. 2015, 05:50 (CEST)

Vaše námitky jsou zmatečné, nejde se v nich vyznat. Prosím upřesněte, co konkrétně Vám vadí.

  • a) problematická tvrzení - uveďte konkrétní tvrzení a zdůvodněte, proč jsou podle vás chybná
  • b) problematické zdroje - uveďte odkaz na příslušný zdroj a opět okomentujte, co vám vadí

Vezměte také v úvahu, že součástí státu Ukrajina jsou dle mezinárodního práva stále i separatistické oblasti, i když Rusko tvrdí něco jiného. A tamní Rusové slaví Vánoce trochu jinak, než Ukrajinci. To všechno je třeba zohlednit. --Pavlo4 (diskuse) 23. 12. 2016, 03:02 (CET) Rusové pokud slaví křesťanské Vánoce nemohou je slavit jinak. Prosím nemíchejte zde jablka s hruškami. Smyšlená postava dědy Mráze ani dnes není v neslovanském státě Ruská federace atributem křesťanských Vánoc - je jen pohádková postava před novoročními oslavy, obvykle 31. prosince. Uveďte prosím zdroj, že tamní ruští teroristé něco slaví, zvlášť křesťanské Vánoce.--Pavlo4 (diskuse) 18. 1. 2019, 22:42 (CET)

Děkuji za pochopení. --Vachovec1 (diskuse) 27. 12. 2014, 19:53 (CET)

Stojím si za svými námitky--Pavlo4 (diskuse) 27. 12. 2014, 22:14 (CET) protože
  • a) lež nemůže být chybná, lež je jen lež
  • b) už jsem mnohokrát uváděl, co konkrétně mí vadí - očividní lež, kterou zveřejňuje uživatel I.Sáček,_senior o pravoslavných vánocích, posléze rozšířením o lživé ukrajinské reálie. Ale jak je vidět ho to baví zde na wikipedii šířit dezinformace a lži a navíc vytvoří zde stránku, kde se dá odkaz na pofidérní a očividně lživé stránky viz Vánoce na Ukrajině.

- Novoroční Děda Mráz nepatří k atributem pravoslavných Vánoc, ani v Rusku, ani v Ukrajině - Štědrý Večer v Ukrajině, Ruské federaci atd. je jen 6. ledna, ne jednou 6., po druhé 7. ledna - Děda Mráz nerozdává dárky na Vánoce 6. prosince v Ukrajině, ale jen 31. prosince pozdě večer, nebo 1. ledna ráno, dle zvyku v rodině.--Pavlo4 (diskuse) 27. 12. 2014, 22:14 (CET)

Chtěl jsem především upřesnění toho, co vám vadí. Co říkáte mé poslední úpravě stránky Vánoce? Sekce Vánoce#Ukrajina. --Vachovec1 (diskuse) 27. 12. 2014, 22:17 (CET)
tohle jsem pravě chtěl, aby někdo doplnil v uzamčeném článku, moc vám wikipedisto Vachovec1 děkují korekci a spolupráci, která nejen opravila chyby, ale i doplnila další zajímavosti. Teď ještě zůstává dementovat informaci o Dědovi Mrázovi v novém článku, který vytvořil uživatel I.Sáček,_senior jako Vánoce na Ukrajině, který asi je vhodnější spojit s Vánoce v Ukrajinské republice.--Pavlo4 (diskuse) 27. 12. 2014, 22:41 (CET)


MOŽNÉ PORUŠENÍ AUTORSKÝCH PRÁV

  Dobrý den, oceňujeme Váš příspěvek, ale bohužel nemůžeme přijmout text chráněný autorským právem převzatý bez dovolení z webových stránek či odjinud. Podívejte se, prosíme, na stránku Vánoce v Ukrajinské republice, a pokud jste autorem původního díla nebo máte od autora svolení k dalšímu šíření podle licencí GFDL a CC-BY-SA 3.0, doložte to prosím e-mailem obsahujícím svolení autora. K Vámi vloženému textu byla vznesena námitka, že se nápadně podobá textu z: http://www.chytrazena.cz/ukrajinske-vanoce-cti-tradice-viru-i-povery-1717.html

Užitečné rady o přispívání do Wikipedie a o některých základních pravidlech najdete na stránkách Wikipedie:PrůvodceWikipedie:Váš první článek. Díky za pochopení.

Přílišná shoda s předlohou. Předloha je chráněna copyrightem, je nutné uvolnění autorských práv. --Vachovec1 (diskuse) 27. 12. 2014, 20:04 (CET)

Autorská práva zde nemohli být porušená, protože autor článků sám veřejně prohlásil, že lze ho citovat, používat, což jsem v rámcí odvozování, včetně citacemi se snažil použít v původním textu. --Pavlo4 (diskuse) 27. 12. 2014, 21:09 (CET)
Kde to prohlásil. Uvolnil svůj text pod licencí Creative Commons CC BY SA? --Vojtěch Dostál (diskuse) 27. 12. 2014, 21:11 (CET)

Znvu opakuji, že jde o copyvio. Stránky www.ukrajinci.cz výslovně uvádějí, že je to převzato z http://www.chytrazena.cz/ukrajinske-vanoce-cti-tradice-viru-i-povery-1717.html, což nejsou svoboné stránky! --Vachovec1 (diskuse) 27. 12. 2014, 21:56 (CET)

Ale pánové Vojtěch Dostál a Vachovec1 zdroj, který nazýváte copyvio není zdaleká původní! Text, který jsem parafrázoval byl z roku 2006. Kvůli již nefunkčnosti odkazu Levinsky, O.: Ukrajinské Vánoce ctí tradice, víru i pověry, 2006 viz poznámka pod čárou 102 Krajané: Ukrajina - náboženství, musel jsem použít poslední funkční odkaz.
Stále málo platné. Nikde není žádná zmínka, že by autorská práva na text byla uvolněna pod některou z licencí povolených zde na Wikipedii. I stránky organizace Člověk v tísni jsou chráněny copyrightem. --Vachovec1 (diskuse) 28. 12. 2014, 00:53 (CET)

Wikipedie skutečně není bojištěEditovat

Dobrý den, za vaše opakované přidávání informací o neonacismu do článku o Luhanské republice jsem vám na 2 hodiny zablokoval možnost editování. Prosím přečtěte si v mezičase znovu wikipedie:ověřitelnost a Wikipedie:Věrohodné zdroje. díky, --Vojtěch Dostál (diskuse) 29. 12. 2014, 12:01 (CET) Oficiální představitelé těchto teroresticko-separačních skupin se hlásí k tomu za co mě blukujete. To snad není možné, kde všude je komunistické pronásledovaní v ČR. Děkují za cenzurování na Wikipedii, back to komunistické Československo.--Pavlo4 (diskuse) 1. 1. 2015, 21:33 (CET)

Z neonacismu jsou zase jinými obviňovány skupiny které v Kyjevě svrhly nedávno vládu. Putinismus není specifikovaná, uznávaná ideologie, na rozdíl od marxismu-leninismu nebo stalinismu. Pokud máte prokazatelné informace, že DLR je separatisticko-teroristické uskupení, že se hlásí k nacismu nebo komunismu neváhejte pravdivě a hodnotně ozdrojované informace vložit. Dobře bude daný problém prodiskutovat. Opakované revertování úprav prostě není dobrý způsob prosazování názorů. Mimochodem, všichni kdo zpracovávali nějaké kontroverzní heslo, politické nebo nepolitické, měli vždy na wikipedii problém s obhajobou svých názorů. Chce to chladnou hlavu, toleranci, předpokládat že Vaši oponenti nejsou Vaši protivníci a hledat řešení. Wikipedie není hlásnou troubou komunismu a (myslím) necenzuruje. Ale je snadné si myslet, že je cílem pravicové/levicové/protináboženské/náboženské propagandy, máte li pocit ukřivděnosti. Za komunismu cenzura opravdu byla a věřte nevěřte, vypadalo to jinak. Své informace můžete prosadit máte li dostatečné zdroje. Například nacionalismus by mohlo být možné prokázat na obou stranách konfliktu, ruské i ukrajinské.

"máte prokazatelné informace" ano mám, dokonce jsem uvedl i zdroj odkud čerpám tuto neutrální oficiální definici, ale byla nekompromisně smazana.--Pavlo4 (diskuse) 11. 1. 2015, 17:31 (CET) Můžete I.Sáček, senior nám odtajnit zdroj, kdo obviňuje Ukrajince v neonacizmu. Odkazování na smyšlené články, očividné pofidérní zdroje, které vy milujete používát a ruskou propagaci nejsou vítány.--Pavlo4 (diskuse) 11. 1. 2015, 17:31 (CET)

Ano máte pravdu. A v ukrajinských vánocích se jistě vyznáte lépe, já o nich opravdu nic nevím, hledal jsem zdroje kde se dalo. takže díky za opravy. Zdrojem na obvinění Ukrajinců mi byl myslím Hlas Ruska. Omlouvám se, je to moje chyba, že jsem to obvinění zde zmínil. --I.Sáček, senior (diskuse) 11. 1. 2015, 21:02 (CET)
Mimochodem ještě jednou díky že jste smazal poznámku o tom že děláte práci, která Čechům smrdí.--I.Sáček, senior (diskuse) 11. 1. 2015, 21:02 (CET)

"Jen ne za tak neskutečně nízkou mzdu, jakou někteří hloupí vyděrači platí Ukrajincům" můžee nějak tutu větu doložit?--Pavlo4 (diskuse) 11. 1. 2015, 17:31 (CET)

Ne nemohu, máte pravdu, je to vlastní výzkum, smazal jsem to tedy. Snad Vám stačí tato omluva.

--I.Sáček, senior (diskuse) 11. 1. 2015, 18:48 (CET)

Doněcká lidová republikaEditovat

Zdravím. Než Vaši editaci v článku opět zruším, chci se zeptat, jakou novou informaci do článku vkládá?--Rosičák (diskuse) 28. 6. 2015, 22:20 (CEST)

Vlastní komentářeEditovat

Prosím nepřidávejte komentáře nebo své osobní hodnocení do článku. Takové věci odporují pravidlu o nezaujatém úhlu pohledu. Pokud chcete experimentovat s editacemi, můžete si to vyzkoušet na pískovišti. Děkuji za pochopení. --Jan KovářBK (diskuse) 29. 11. 2015, 13:05 (CET)

+ přečtěte si Nápověda:Reference. Příští revert s adekvátní reakcí. --Jan KovářBK (diskuse) 29. 11. 2015, 13:05 (CET)

Pané Kovář já jen shrnují editaci a prosím nepřekrucujte Usnesení Poslanecké sněmovny č. 535 o umělém hladomoru v Ukrajině v letech 1932-33, které neuznává tento hladomor jako aktu genocidy ukrajinského národu. Zmírňované usnesení jen vyslovuje politování nad oběti nic víc.--Pavlo4 (diskuse) 29. 11. 2015, 17:06 (CET)

Umělý hladomor jako akt genocidy ukrajinského národa v 1932-33 uznává jen 13 státu, mezi nim bohužel není Česká republika http://canada.mfa.gov.ua/en/ukraine-%D1%81%D0%B0/holodomor-remembrance/holodomor-international-recognition--Pavlo4 (diskuse) 29. 11. 2015, 17:06 (CET)

Vypadá to, že máte pravdu. Nechám to být. A opravte si link zde v diskuzi, fungující je jen v článku. S pozdravem --Jan KovářBK (diskuse) 29. 11. 2015, 22:35 (CET)

Omlouvám se, ale v čem nemám pravdu? Přece nejde tvrdit, že ČR svým usnesením Poslanecké sněmovny č. 535 o umělém hladomoru v Ukrajině v letech 1932-33, uznává umělý hladomor jako akt genocidy ukrajinského národu v letech 1932-33, když v textu zmírňovaného usnesení není žádná zmínka o uznání Ukrajinské genocidy atd.--Pavlo4 (diskuse) 30. 11. 2015, 03:25 (CET)

Vítejte!Editovat

Dobrý den, dívám se na vaší stránku a s podivem sleduji, že jste ještě nebyl uvítán. Rád bych to zpětně dohnal. --Palu (diskuse) 5. 3. 2016, 22:39 (CET)

WikikytičkaEditovat

WikikytičkaEditovat

Sporné úpravy článku DoněckEditovat

Zdravím, Všiml jsem si vašich úprav článku Doněck. Jen krátce k jednotlivým úpravám a proč si myslím, že nejsou ku prospěchu věci;

  • Hablona cizojazyčně ruština -> angličtina: angličtina není relevantní v kontextu Ukrajinského města s významně Rusky mluvící populací.--Pavlo4 (diskuse) 4. 4. 2017, 07:26 (CEST) toto je jen Váš názor.
  • Hromadné přepisování Doněck -> Doneck: Článek se jmenuje Doněck. Ve všech článcích na wikipedii i mimo ní se užívá Doněck – čtenář očekává Doněck. článek se jmenuje špatně. Čtenář očekává korékní informáce, a ne jen z té ruské strany.
  • Jazyk ruština -> ukrajinština: že jazykem je pouze ukrajinština, ať se nám to líbí nebo ne, prostě není pravda, což jsem zkonzultoval i tady s tabulkou.

http://www.doneck.cz Doněck.cz -> http://unstats.un.org/unsd/geoinfo/geonames/ Doněck.cz: ten původní odkaz by patřil uplně smazat, takhle to nedává smysl.--Pavlo4 (diskuse) 4. 4. 2017, 07:26 (CEST) ale dává, je to oficiální, kdežto doneck.cz byla amatérská zaujatá stránka.--Pavlo4 (diskuse) 4. 4. 2017, 07:26 (CEST)

Během toho co jsem tohle sepisoval už úpravy revertoval kolega Harold, ale když už to mám, tak vám to sem stejně hodím.--TFerenczy (diskuse) 23. 12. 2016, 11:53 (CET)

Hladomor v UkrajiněEditovat

Dobrý den, jsem rád, že chcete článek zlepšit, ale dodržujte prosím WP:NPOV (svévolné odstraňování zdrojů, které nevyprávějí Vaši verzi pravdy) a WP:Encyklopedický styl (například popisky obrázků nají být co nejpřesnější a nejneutrálnější - jestliže z mapy vyplývá, že hladomor zuřil i na území jižního Ruska, tak se to prosím nesnažte zamluvit něčím, co mapa neříká). Děkuji a zdravím,--Ioannes Pragensis (diskuse) 4. 4. 2017, 12:53 (CEST)

Pane kolego, rozhodně nechci odstraňovat zdrojované údaje, ale vadí mi, když do příspěvků mícháte propagandu. Jde o to, aby zdroje byly spolehlivé a nezávislé, ne ukrajinské nacionalistické. Je také úplně jedno, jak se který obrázek jmenuje, na to my nemáme vliv, ale my tady musíme hlídat, aby zdejší popisek odpovídal realitě a byl objektivní. "Pokles populace na Ukrajině a v jihozápadním Rusku v letech 1929–33" je to, co tam skutečně vidím, zatímco "Oblasti s největší ztrátou populace v důsledku Ukrajinské genocidy v letech 1929–33" je nepřesné, protože na obrázku jsou ukázány i oblasti, kde k žádnému zvláštnímu poklesu nedošlo, a navíc je to i špatně česky. A tak dál. Chápu, že se Vám nelíbí, když Vaši práci revertuji, a buďte ujištěn, že si opravdu vážím Vaší snahy Wikipedii rozšířit a vylepšit, ale prostě nevím, jak si jinak rychle poradit s takovou směsí dobrých a špatných změn v jediné editaci. Až budu mít víc času, pokusím se na to sednout a Vaše pozitivní změny zapracovat.--Ioannes Pragensis (diskuse) 5. 4. 2017, 10:03 (CEST)

Pofidérní zdroje nejsou zdroje, navíc podobu stránku, kterou vrátil zaujatý uživatel Ioannes Pragensis obasuhe informace, které vůbec se netyká Genocydy Ukrjainců třicátych let 20. stol. Bylo by vhodné, pokud chcete psát o událostech v Povolži vytvořit novou stránku, kupříkladu jak to je v anglické, ukrajinské a jiné verzi. --Pavlo4 (diskuse) 5. 11. 2017, 05:54 (CET)

Vánoce na Ukrajině/v Ukrajinské republiceEditovat

Dobrý den,

všiml jsem si, že ve článku Vánoce na Ukrajině jste opakovaně změnil frázi "Vánoce na Ukrajině" na "Vánoce v Ukrajinské republice" (hned na začátku článku).

Myslím si, že tato změna je proti ustálené zvyklosti na Wikipedii používat frázi "na Ukrajině" místo "v Ukrajinské republice". Je to vidět v článku Ukrajina (nikoliv Ukrajinská republika), ve kterém se zásadně používá fráze "na Ukrajině". Ostatně i jinde na internetu a vůbec v běžné mluvě se běžně používá na Ukrajině. Proto si myslím, že mnou prosazovaná verze "Vánoce na Ukrajině" je lepší a měla by se ve článku použít.

Pokud tedy nemáte nic proti, během několika dnů bych opět vrátil úvodní slova v článku na používanější tvar "Vánoce na Ukrajině".

S pozdravem, --Mimars (diskusepříspěvky) 19. 1. 2019, 00:12 (CET)Dobrý den, částečně s Vámi souhlasím a nemám nic proti. Pojem Vánoce v Ukrajinské republice určuje, kde přesně jsou slaveny a jak Vánoce v současné Ukrajině, protože pojem Ukrajina v některé odborné literatuře a v archivech je označení také pro navždy ztracené etnické země Ukrajinců Kubaňsko, Povolži, část Polska, Rumunska, Slovenska atd. A dnes Ukrajina se oficiálně jmenuje Ukrajinská republika, zkrátka Ukrajina jako Česká republika - Česko.--Pavlo4 (diskuse) 20. 1. 2019, 23:30 (CET)

Editaci jsem vrátil. Úvod začíná názvem článku (VaS). Chce-li kolega prosadit jiný název, nechť navrhne přesun. Zdraví.--Kacir 19. 1. 2019, 00:41 (CET) z jakého důvodu jste editaci vrátil na zavádějící název a o jakém vlastně novém přesunu píšete, když už delší dobu trvá přesměrování a také v dávných dobách došlo ke sloučení mé stánky Vánoce v Ukrajinské republice?--Pavlo4 (diskuse) 20. 1. 2019, 23:31 (CET)
Pokud někoho oslovujete mimo jeho diskusi, použijte šablonu {{Odpověď}}, jinak se o tom nedozví.
Pokud se ptáte na důvod revertu, pak tedy, čemu přesně nerozumíte na zdůvodnění ve shrnutí a výše?
  • Podle doporučení Vzhled a styl je v úvodu článku název článku. „Vánoce v Ukrajinské republice“ nejsou název článku, ale přesměrování.
  • Pokud je název článku „Vánoce na Ukrajině“ zavádějící, pak navrhněte standardní přejmenování šablonou {{Přesunout}} se zdůvodněním v diskusi článku a nechte prostor možným reakcím.
  • Pokud bude shoda na přesunu, změní se i úvod článku na „Vánoce v Ukrajinské republice“.--Kacir 23. 1. 2019, 00:58 (CET)

Článek Rastislav (arcibiskup)Editovat

Dobré poledne pane kolego, děkuji za vaše úpravy v článku Rastislav (arcibiskup). Váš požadavek na zdroj tvrzení jsem doplnil podle zvyklostí. Prosím Vás můžete vyplňovat shrnutí editací (včetně zdrojů - není ozdrojováno že arcibiskup Rastislav je ukrajinské národnosti). Také prosím neoznačujte editace za malé, když malé nejsou (jakákoliv úprava která mění smysl není malá editace)... Přeji dobro chuť k obědu a děkuji za spolupráci. --F.ponizil (diskuse) 23. 5. 2019, 12:24 (CEST)

Vánoce na UkrajiněEditovat

Dobrý den, při pokračování přepisování textu, který je uveden ve zdroji, tento účet zablokuji. Děkuji za pochopení. --Kacir 6. 10. 2019, 16:10 (CEST) Nejedná se o přepisování. Text není uveden ve zdroji a zdoj není relevantní, z jakého důvodu toto bylo napsáno [[Wikipedista:Kacir|Kacir]?--Pavlo4 (diskuse) 28. 11. 2019, 03:30 (CET)

Vrátit se na uživatelskou stránku uživatele „Pavlo4“.