Wikipedie:Diskuse o smazání/Zemětřesení v České republice 2008

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem přepracováno, přejmenováno na Důlní otřes v dole Karviná (2008). --Jvs 17. 9. 2016, 10:27 (CEST)

Zemětřesení v České republice 2008

Toto není hlasování, ale diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a)

Harold (diskuse) 29. 8. 2016, 19:00 (CEST)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat – Velice pochybná encyklopedická významnost události, článek navíc beze zdrojů. Nějaké dobové aktuální zprávy v masmédiích jistě jsou, avšak z nějakého širšího hlediska je tato událost prakticky bezvýznamná. Nehody se v dolech stávají, občas při nich někdo zemře. Nevím však, čím je zrovna tato tak význačná. Ani z daleka se nepřibližuje k některému z článků v Kategorie:Důlní neštěstí. Kromě toho bych chtěl upozornit, že důlní otřes ([1]), který je v článku popisován, není zemětřesení, za které je vydáván (alespoň jak to jako laik chápu). --Harold (diskuse) 29. 8. 2016, 19:00 (CEST) --Harold (diskuse) 29. 8. 2016, 19:13 (CEST) škrt --Harold (diskuse) 29. 8. 2016, 21:33 (CEST) škrt 2 --Harold (diskuse) 30. 8. 2016, 16:54 (CEST)
• Smazat - V tuto chvíli i zbytečné, když běží OS a článek neprodělal významné změny. Kdybychom měli dokumentovat každé zemětřesení, tak je tu 2x tolik článků. Jen minulý týden jich bylo asi 60 či víc. OJJ, Diskuse 29. 8. 2016, 19:08 (CEST)

  Z hlediska UU mi ten článek nepřijde jako na smazání. V současné době by tam stačilo pár drobností, spíš je to na š. Upravit. DoSem jsem ho chtěl vyřešit z celkového hlediska, především významnosti. --Harold (diskuse) 29. 8. 2016, 19:13 (CEST)

• Smazat. Událost je sice zmíněna v článku o aktualitách z listopadu 2008, ale nemyslím si, že je to – teď s nadsázkou – nějaká velká katastrofa. Podobně silných otřesů se dějí celosvětově tisíce ročně, a kdyby měl mít každý svůj vlastní článek na Wikipedii, tak za chvíli nečteme o ničem jiném. --Dominikosaurus (diskuse) 29. 8. 2016, 19:33 (CEST) Po úpravě už vypadá vcelku k světu, ale i tak mi to přijde jako pouhý výcuc informací náhodně nalezených na internetu. Kolegovy Markovi jsem navrhl pomoc při tvorbě seznamu zemětřesení v Česku, do kterého by měl být podle mě článek sloučen. Vzor toho jak by něco takového mohlo vypadat naleznete na mém pískovišti. Myslím si, že takový seznam může obsahovat všechny podstatné informace a navíc dá možnost i ostatním menším zemětřesením, o nichž by se jen zbytečně vedly spory. --Dominikosaurus (diskuse) 2. 9. 2016, 13:52 (CEST)
• Smazat - mizerný článek o nicotné věci. Zdraví --Sokoljan (diskuse) 29. 8. 2016, 21:03 (CEST)
• Ponechat - článek jsem zrovna přepracoval a v této současné podobě jsem pro ho ponechat. Proč? Protože i přes svou slabotu, je to zemětřesení relativně podstatné, protože při otřesu zemřeli lidé. Ohledně argumentu výše, že podobných otřesů jsou tisíce. Ano souhlasím, kdyby to byl jen obyčejný slabý otřes, určitě o tom heslo nepsat. Ale jelikož zemřela dvojice horníků, je to zemětřesení, které neprošlo médii a statistikami nepovšimnuto. Když se podíváte do databáze všech zemětřesení z roku 2008, při kterých někdo zemřel, tak zjistíte, že jich bylo v roce 2008 ca 30 a že tam to karvinské je uvedené (tedy podstatné). A takovéhle množství článků o zemětřeseních dle mého názoru česká Wikipedie snese. Takže v tomto případě ponechat, jinak ale souhlas, že by se mělo psát jen o významných zemětřeseních. PS: Argument, že k tomu nejsou zdroje jsem vyvrátil též. Po krátkém googlení jsem jich našel docela dost a dal je do článku - včetně té seznamové stránky USGS... S pozdravem --Chmee2 (diskuse) 29. 8. 2016, 21:19 (CEST)

  Za přepracování díky, ale pořád mě to nepřesvědčilo, abych změnil názor. Hned třeba první zemětřesní ze stránky http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/eqarchives/significant/sig_2008.php mi přijde podstatně závažnější, než toto, kdy zkrátka dva horníci byli zrovna pod špatným kusem horniny. Nikdo tady netvrdil, že zdroje nejsou, ale že nebyly údaje v článku ozdrojované. Jinak dodané zdroje jsou: triviální zmínka v práci Geofyzikálního ústavu, triviální záznam v seznamu (byť vybraných) zemětřesení USGC, nějaká databáze všech možných dat sesbíraných všude možně (http://www.findthedata.com/, nevím, nakolik je to věrohodný zdroj) a dvě dobové zprávy/aktuality v médiích... --Harold (diskuse) 29. 8. 2016, 21:33 (CEST)

  Ahoj, tak já ti nevím, ale pokud o tom referují min. 2 celostátní "deníky", tak co tady vůbec řešíme? :). S pozdravem --Chmee2 (diskuse) 29. 8. 2016, 21:37 (CEST)

  Hele, dva celostátní deníky referují i o tom, že na silnici mezi Horní Dolní a Dolní Horní bouralo auto a řidiče odvezli s těžkým zraněním do nemocnice. Tato nehoda jistě bude zmíněna i v seznamech policie, hasičů a silničářů, možná i odvysílána v regionálním vysílání ČT, v hlavních zprávách Novy a v krimizprávách Primy... :-) Proto by se při posuzování, zda něco na WP mít nebo nemít, mělo brát ohled i na další hlediska, nejenom čistě mechanicky 2NNVZ - sice je to uvedeno u lidí, ale WP:Významnost (lidé)#Alternativní testy. Toť můj pohled. --Harold (diskuse) 29. 8. 2016, 21:48 (CEST)

  Abych pokračoval v tom pěkném příměru, cos výše napsal :) Jenže srážka Franty a Pepíka z Horní Dolní se nedostane do celosvětových databází jako významná autonehoda, protože při ní umřou jen oni dva. Na to by se muselo jednat o srážku dvou autobusů, letadla a třeba UFO lodě se spoustou mrtvých... Kdežto tohle (dle mého nepodstatné) zemětřesení se do celosvětových databází dostane, protože při něm umřeli lidé. To ho vyřazuje z naprosto nezajímavých a nepodstatných zemětřeseních, kterých jsou na světě triliardy, do "exkluzivního klubu" zemětřesení, během kterých někdo umřel. Jak jsem psal výše, za rok 2008 jich je jen ca 30. Že můžou být dvě oběti málo? Může se jevit, ale i to stačí, aby se dostal do těch seznamů. Dokážu si tak snadno představit, že někdo bude časem tohle zemětřesení hledat, protože na něj v nějaké databázi narazí. Nebyl to tedy záchvěv, o kterém už nikdo nikdy jindy neuslyší (a trochu osobní otázka, kolik by případně muselo být mrtvých, aby to bylo pro cs.wiki zajímavé? Dle mého je lepší, když budeme mít precedent, že zemětřesení, při kterých někdo umře ano, než si dělat nějakou umělou hranici v počtu mrtvých).

  A jestli se dá rozšířit? Pokud by si někdo dal práci a prošel si zprávy báňského úřadu, regionálního tisku, tak určitě bude schopen připsat odstavec či dva - o škodách na povrchu a o tom, co zemětřesení způsobilo (a jestli případně mělo zemětřesení nějaký doběh v podobě správního řízení báňského úřadu atd.). Opět s pozdravem --Chmee2 (diskuse) 29. 8. 2016, 21:58 (CEST)

  No právě, mně osobně se to zdá hodně málo... --Harold (diskuse) 30. 8. 2016, 16:54 (CEST)

  @Harold: Tak můžu poprosit, jestli bys mi ozřejmil tu hranici, kolik musí umřít lidí, aby se to na cs.Wikipedii dostalo? U mne je to jasné, razím teorii, že zemětřesení (klidně i indukované) při kterém někdo umře, ano. Ať pak z toho máme do budoucna nějaký věcný výstup. S pozdravem --Chmee2 (diskuse) 30. 8. 2016, 17:12 (CEST)

  Nikdy jsem o takové hranici nepsal. Může nastat zemětřesení, kdy popadá půlka městečka, ale jako zázrakem nikdo nezemře. Může nastat zemětřesení, kdy škody budou minimální až nulové, vlastně se vůbec nic nestane, akorát na někoho spadne ulomený půlkilový kámen, protože stál zrovna pod skálou... Můj názor je, že o tom druhém bychom měli psát pouze v případě, kdy by ta jediná smrt měla nějaký podstatně rozsáhlejší dopad a byly by k tomu dopadu opravdu četné zdroje a to nikoliv jenom aktuální novinové zprávy. Podle mě bychom měli hodnotit mnohem více faktorů, viz WP:Významnost (lidé)#Alternativní testy. Jestliže teoretická možnost rozšíření článku spočívá prakticky jenom v tom, že se podle zpráv z médií uvede, kolikatisícovou škodu ta událost napáchala a že podle regionálního deníku se támhle paní Vomáčkové objevila prasklina na fasádě domu, tak myslím stojí za hluboké zvážení, zda je taková událost opravdu tak významná, aby tu měla článek. Ale asi se v tomhle prostě neshodneme. Každopádně, jak jsem psal, řešením by určitě bylo sloučení do seznamu, který by ale nesměl být v takovém tristním stavu (bohužel) a neobsahoval jen holou tabulku, ale i strukturovaný text s pár větami o každém zemětřesení, včetně tohoto. --Harold (diskuse) 30. 8. 2016, 17:31 (CEST)

  Vzhledem k tomu, že k oboru máš myslím hodně blízko, chci se zeptat: dokázal bys jako odborník článek nějak vůbec rozšířit? Nebo by byl zkrátka odsouzen k věčnému trvání ve formě dnešního pahýlu? Obecně ale myslím, že kdyby existovalo něco jako Seznam zemětřesení v Česku, byl by to jasný a myslím že velmi vhodný kandidát na sloučení. --Harold (diskuse) 29. 8. 2016, 21:48 (CEST)

@Harold: Právě jsem to chtěl navrhnout. Takový seznam mi nepřijde jako vůbec špatný nápad a navíc by dal prostor i ostatním zemětřesením, která se na území republiky odehrála. Skvělý nápad, jsem rozhodně pro! --Dominikosaurus (diskuse) 29. 8. 2016, 21:57 (CEST)

To je kvalitní myšlenka. Sice to máme pro ostatní země v zemětřesných kategoriích rozfázované do jednotlivých článků, ale my jsme naštěstí jiná liga. Chrzwzcz (diskuse) 29. 8. 2016, 22:00 (CEST)

Už na tom pracuji na mém pískovišti. Wikipedista:Marek Wikipedista/Pískoviště :) --Marek Wikipedista (diskuse) 30. 8. 2016, 08:24 (CEST)

Tady to je a pokud se chcete zapojit : Seznam zemětřesení v České republice :-) --Marek Wikipedista (diskuse) 30. 8. 2016, 12:30 (CEST)

• Přinejmenším přejmenovat. Formální politický název přivádí na myšlenku, že šlo o zemětřesení na politické scéně ;) Chrzwzcz (diskuse) 29. 8. 2016, 21:47 (CEST)
• Smazat Články, které primárně vycházejí z denních zkratkových zpráv a vlastně je obsahem kopírují, postrádají pro WIKI smysl. Navíc existují hodnotnější články o sejsmických jevech např. Seismická vlna,Desková tektonika, Pohyb litosferických desek, případně kvalifikované přehledy viz , --Zemanst (diskuse) 30. 8. 2016, 08:14 (CEST)
• Ponechat Pane Chmee2. Udělal jste to skvěle a i kdyby to neuspělo, tak nevíte jak jsem vám vděčný. Teď dává článek hlavu a patu a jistě je významný minimálně pro mě a několik dalších lidí. Děkuji. --Marek Wikipedista (diskuse) 30. 8. 2016, 08:24 (CEST)
• ponechat ve stávající podobě článek vyhovuje --Petr1888 (diskuse) 30. 8. 2016, 08:32 (CEST)
• Ponechat a přejmenovat. Napadají mě názvy Zemětřesení na Karvinsku 2008 či Důlní otřes na Karvinsku 2008. Jinak významnost pokládám za doloženou (děkuji kolegovi Chmee2 za úpravy). --Vachovec1 (diskuse) 30. 8. 2016, 18:57 (CEST)

Ano... s přejmenovaním souhlasím. Děkuji za podporu :) --Marek Wikipedista (diskuse) 30. 8. 2016, 21:27 (CEST)

• ponechat, případně sloučit do (upraveného a rozšířeného) seznamu zemětřesení v Česku. K argumentaci wikipedisty Chmee2 bych doplnil, že zemětřesení v Česku, která by způsobila ztráty na životech (nehledě na to jakým mechanismem), jsou opravdu velmi vzácná. A česká wikipedie má i určitý český rozměr. --Grtek (diskuse) 30. 8. 2016, 23:28 (CEST)
• Ponechat a přejmenovat - totožně s Vachovcem. --Okino (diskuse) 31. 8. 2016, 22:04 (CEST)
• Ponechat a přejmenovat na trefnější název, o významnosti není pochyb. Na kvalitě článku samozřejmě lze dále pracovat, tak jako u každého článku. --ŠJů (diskuse) 1. 9. 2016, 19:49 (CEST)
• Ponechat a přejmenovat. Knihovnik51 (diskuse) 1. 9. 2016, 21:54 (CEST)
• Smazat. Ojedinělá událost nerepublikového charakteru patří na Wikizprávy.--Juandev (diskuse) 10. 9. 2016, 20:45 (CEST)

Komentáře

Už propadám zoufalství :/ --Marek Wikipedista (diskuse) 29. 8. 2016, 19:40 (CEST)

@ Marek Wikipedista: Dobrý den, nepropadejte, heslo jsem Vám přepracoval a věřím, že v této podobě přežije. Současně nezoufejte, ale naopak buďte rád, že můžete vidět, jak fungují procesy Wikipedie :) Uznávám, mohou být občas frustrující, ale berte to tak, že podobnými hesly pomáháte najít hranici, které články na české Wikipedii mají být a které již ne a tak zlepšujete její obsah :) S pozdravem --Chmee2 (diskuse) 29. 8. 2016, 21:20 (CEST)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.