Diskuse:John Cale

Článek byl 7. 5. 2015 navržen na zařazení mezi nejlepší články.

Diskuse o nominaci byla 15. 8. 2015 ukončena s výsledkem zařazeno.
Pokud článek neuspěl v hlasování, nedoporučuje se jej znovu nominovat před vyřešením nedostatků, kvůli kterým byla jeho předchozí nominace neúspěšná.

Článek týdne

Tento článek byl v 10. týdnu 2012 uveden na hlavní straně jako článek týdne.

Z hesla John Cale byla v období od 11. do 17. června 2012 uvedena na hlavní straně následující zajímavost:

„Víte, že … John Cale při jednom koncertu v Croydonu přesekl sekáčkem na maso hlavu mrtvému kuřeti?“

Hudební článek měsíce

Článek John Cale byl ve veřejném hlasování portálu Hudba zvolen v říjnu 2012 článkem měsíce.

WikiProjekt Hudba

Tento článek je součástí projektu Hudba, který si klade za cíl vylepšovat a vytvářet články související s hudbou a jejími umělci. Pokud se chcete s projektem seznámit nebo se k němu přidat, navštivte stránku projektu.

Článek o žijící osobě

Protože se v tomto článku píše o žijícím člověku, měl by vyhovovat doporučení Články o žijících lidech. Kontroverzní informace, u nichž chybí zdroj nebo jejichž zdroj není věrohodný, musejí být okamžitě vymazány, zvláště pokud by mohly tuto osobu očerňovat. Pokud je takový obsah vkládán opakovaně nebo máte k článku jiné připomínky týkající se tohoto doporučení, můžete se poradit s komunitou na Wikipedie:Potřebuji pomoc. Potřebujete-li v souvislosti s tímto článkem asistenci správců, upozorněte je, prosím, na jejich nástěnce. Jste-li sám/sama dotčenou osobou a považujete obsah článku za pomlouvačný, návod jak postupovat najdete také na stránce Wikipedie:Pomluva.

Recenze v rámci WikiProjektu Kvalita

Mates

Zdravím, nikdy jsem ještě recenzi nedělal. I když mi trochu něco jméno Cale říká, tak fakticky to moc kontrolovat nemohu. Mně se článek moc líbí, ale je tam pár drobných formálních a pravopisných nedostatků.

• Vyřešeno slovo welšský má správný tvar velšský nebo waleský
• Vyřešeno vážná hudba možná lépe s odkazem
• Vyřešeno Od roku 1968, kdy odešel z The Velvet Underground, se věnoval...
• Vyřešeno ...následovala trilogie alb Island Records...
• Poslední odstavec úvodu: přestavět větnou stavbu tak, aby zde nebylo spolupracoval s nebo... např. John Cale produkoval alba interpretů, jako jsou... ...Siouxsie and the Banshees, s nimiž někdy také spolupracoval

Vyřešeno ale musel jsem odstranit umělce, se kterými spolupracoval pouze jako hudebník, nikoliv jako producent. Do úvodu to stačí, v článku jsou další spolupráce popsány

• Vyřešeno v první větě odstavce Dětství a počátky kariéry je dvakrát za sebou stejná reference
• když objevil svůj talent pro violu, studoval hudbu na londýnské univerzitě Goldsmiths - zaprvé lépe tam to slovo univerzita dát, zadruhé - když svůj talent objevil, studoval už na univerzitě, nebo se rozhodl univerzitu vystudovat až po objevení talentu - z té konstrukce věty to není jasné

Vyřešeno uviverzita přidána, věta překopána.

• Vyřešeno odcestoval do Spojených států - link na USA
• Vyřešeno ve stejné větě nepatří dvě čárky za kde, (pouze před něj) a za Coplanda (takže: ...do Spojených států, kde díky vlivu a pomoci Aarona Coplanda pokračoval...
• Vyřešeno poslední odstavec části dětství - Hudba stylu drone, kterou...... měla velký vliv na hudbu Caleovy...
• Vyřešeno část The Velvet Underground: V roce 1967 se podílel na debutovém albu Chelsea Girl zpěvačky Nico, které obsahuje skladby(,) napsané členy Velvet Underground - čárka v závorkách sem nepatří
• co znamená domovský producent? jako pracující doma?

Komentář producent, který byl v tomto vydavatelství zaměstnán, produkoval několik alb (mám nějak upravit?)

napsal bych, podepsal smlouvu s Reprise Records jako hudebník a také zde pak pracoval jako producent, nevím jaké slovo by se na to hodilo, ale myslím, že tvar domovský není (koukal jsem na pravidla.cz)

Vyřešeno Asi tak.

• Vyřešeno jedno z nejlepších Caleových sólových alb (kromě překlepu, správná koncovka)
• Vyřešeno eponymní alba - odkaz (ne každý zná pojem eponymní album)
• Vyřešeno Cale se vrátil zpět do Londýna a nahrál sérii tří alb(,) pohybujících se v novém směru - čárka v závorkách tam nepatří
• Vyřešeno a také na koncertním albu June 1, 1974, na kterém(,) mimo Calea(,) hráli i Kevin Ayers, Nico a Brian Eno. - pryč čárky v závorkách
• Vyřešeno Toto album bylo nahráno v klubu CBGB v červnu 1979 a obsahuje agreivní vokální a instrumentální skladby. - agreivní je překlep z agresivní? jinak by se hodilo vysvětlit
• Vyřešeno Na albu jsou výhradně nové, dříve nevydané(,) skladby, zaobírající se globální politikou a paranoiou.
• Vyřešeno Album napsal ve spolupráci s Larry „Ratso“ Slomanem a (je) má charakteristický zvuk - překlep
• vím, že jsi zásadně proti přechylování ženských jmen, ale myslím, že na wikipedii je doporučení přechylovat (já to ale cítím stejně jako ty)

Otázka je to těžké, ale zatím jsem je nechal nepřechýlená

OK, mně to nijak nevadí, ale k tomu ať se tedy když tak vyjádří někdo jiný

• Vyřešeno I přes úspěch singlu „Satellite Walk“, nebylo album .... - prohodit slovosled
• Vyřešeno Počátkém roku 1990 vydal Cale spolu s Lou Reedem album Songs for Drella, které vzniklo...
• Vyřešeno V roce 1990 došlo ke krátkému obnovení skupiny The Velvet Underground, jednalo se však pouze - překlep
• Vyřešeno Všechny texty na albu byly založeny
• Vyřešeno Ve stejném roce měl spolu
• drobné překlepy (jednoé, adamptace, zívislý atd.)

Komentář zívislý a adamptace upraveno, jednoé jsem nenašel

Jednoé bylo už u "jedno z nejlepších Caleových alb", už je opraveno

• Vyřešeno 3. srpna 2001 vyšel sampler Open All Night: In the City, kde(,) jako poslední(,) zazněla skladba „So Much for Love“ z alba Walking on Locusts.
• Vyřešeno Jeho hlas se objevil v krátkém filmu N(eon) Davea McKeana, který byl designerem Caleovy autobiografie What's Welsh for Zen. - koncovka
• Vyřešeno alektronická hudba - překlep z elektronická? + pokud ano elektronická hudba a alternativní rock - odkazy
• Vyřešeno Kurátorem festivalu byl Brian Ritchie a konal se v Hobartu na Tasmánii. - lepší předložka na, protože Tasmánie je ostrov a neříká se v ostrově, ale na ostrově.
• možná se v tom moc rejpu, ale když už v tom výčtu koncertů alba Paris 1919 je odkaz na Malmö, Melbourne atd., tak je spravedlivé hodit tam odkaz i na ostatní města a místa (Los Angeles, Norsko, Cardiff atd.)

Vyřešeno za rýpání moc díky!

• Choreografové Ed Wubbe a Marco Goecke připravili - i/y

Vyřešeno to se mi stává často...

• Vyřešeno Po příchodu do New Yorku měl k drogám větší přístup než v Británii, staly se součástí jeho běžného života - i/y
• Vyřešeno V rozhovoru pro BBC v roce 2009(,) řekl, že jediná závislost v současné době je závislost na kávě. - pryč čárka v závorce
• V seznamu alb je poslední album napsáno s malým písmenem - překlep

Nevyřešeno Správný název (viz článek blackAcetate a obal alba), stejně tak jako předchozí album HoboSapiens je jako jedno slovo.

V tom případě pozor, v části "Po roce 2000" cca uprostřed je napsané chybně s velkým písmenem.

Vyřešeno Díky

• Kromě pravopisu, některé reference jsou uvedeny pouze jako URL, myslím, že lepší by bylo je všechny hodit do šablon.

Vyřešeno Ačkoliv nejsou šablony kompletní, hotovo

To je ode mně asi vše. Doufám, že jsem nic nepřehlédl, snažil jsem se vypsat "každou drobnost", takže to trochu vypadá, že je ten článek "samá chyba", ale tak to není. Celkově se mi ten článek hrozně moc líbí a doufám, že obdrží ocenění Dobrého (nebo možná Nejlepšího) článku. --Mates245 14. 2. 2012, 20:40 (UTC)

Povedla se, jinak jestli chceš vidět na "samá chyba" zápis, koukni na Diskuse:Advanced_Micro_Devices#Návrhy :D, skoro 10k textu. --14. 2. 2012, 21:17 (UTC), Utar

Díky moc za recenzi, většinou jsem to upravil. Teď by to ještě ale chtělo zkontrolovat někým, kdo je členem WP:Q. S pozdravem Marek Koudelka; 17. 2. 2012, 15:30 (UTC)

Není zač, doufám že se na to někdo koukne, ještě jsem ti odpověděl na tvé připomínky. Zdraví --Mates245 17. 2. 2012, 20:59 (UTC)

Juandev

Na první pohled to působí jako článek, který má nakročeno k dobrému. Říkám nakročeno, protože po začtení se objevují divné formulace a nejasné věty, jako by to bylo přeloženo z angličtiny. Doporučuji požádat někoho, kdo umí dobře česky (a nemusí to být člen WPK), aby to přečetl a opravil. Z hlavy mě napadá Jan Kamenicek, či Jirka O. Níže uvádím pár bodů, které jsem zachytil v jednom odstavci.

• zakládající člen americké experimentální rockové skupiny The Velvet Underground. - není třeba linkovat "skupiny", to je nalinkováno v The Velvet Underground. Navíc hs je podle mě dost známý termín, který každý zná. To samé zde: na tribute albu I'm Your Fan,. a všude jinde prosím opravit
• Anotaké skladbu „Hallelujah“, - proč je tam přímá řeč? - co na to Doporučení?
• AnoPo objevení talentu pro hudbu jí - skutečně s dlouhym í?
• Později odcestoval do Spojených států, kde díky vlivu a pomoci Aarona Coplanda pokračoval v aktivním hraní. - hraní na co?

--Juandev (diskuse) 2. 3. 2012, 08:33 (UTC)

U „Hallelujah“ přímou řečí myslíš uvozovky? Pokud ano, tak: písně se píší v uvozovkách a alba kurzívou. Později odcestoval do Spojených států, kde díky vlivu a pomoci Aarona Coplanda pokračoval v aktivním hraní. — Tak když si vezmeš, že ten článek je o hudebníkovi, tak je to docela logické. Oslovil jsem Jana Kamenicka. — Marek Koudelka; 2. 3. 2012, 13:16 (UTC)

Jo tak uvozovky jo. No já si tohle moc nepamatuju. Když je ti jasné na co hrál, tak mi to řekni. Já mám asi dlouhé vedení a jasné mi to není.--Juandev (diskuse) 3. 3. 2012, 17:01 (UTC)

Klavír, ale ta věta by možná chtěla opravit. Když to nechápeš ty, tak to asi nebude chápat víc lidí. — Marek Koudelka (diskuse) 3. 3. 2012, 17:09 (UTC)

Ta věta je podle mne v pořádku, kazí ji ta před ní, z níž mi jinak vyplývá, že na klavír hrál Michael Garrett. --5. 3. 2012, 20:50 (UTC), Utar (diskuse)

Řídil koncert Concert for Piano and Orchestra Johna Cage s Michaelem Garrettem na klavír. (tato?) Ano, složil to John Cage, Michael Garrett tam hrál na klavír a Cale to dirigoval - takhle je to na en. — Marek Koudelka (diskuse) 6. 3. 2012, 15:28 (UTC)

Aha, já to bral, že to je to místo, odkud se má vyvodit, že v Americe pokračoval v hraní na klavír. Pokud tedy pokračoval v Americe ve hraní jen na klavír, chce to opravdu přepsat. Pokud jen obecně pokračoval ve hraní (na více nástrojů, skládal hudbu, řídil koncerty…), je to asi tedy v pořádku. --6. 3. 2012, 18:00 (UTC), Utar (diskuse)

Spíš hrál na více nástrojů, ale ten klavír byl v této době hlavní. S nástupen do Velvet Underground začal hrát na baskytaru a violu (kterou vystudoval). Hudbu začal (až na vyjímky) skládat až později. — Marek Koudelka (diskuse) 6. 3. 2012, 18:30 (UTC)

... s Michaelem Garrettem na klavír. Schází mi tu sloveso, šlo by: kde/na němž M. Garrett hrál na klavír? --Jann (diskuse) 4. 4. 2012, 15:07 (UTC)

Opraveno. — Marek Koudelka (diskuse) 4. 4. 2012, 15:13 (UTC)

Kvalita článku

Již dlouho se snažím odhodlat k tomu tento článek upravit. Je to můj vůbec první DČ a na to, že jde o jednoho z mých nejoblíbenějších hudebníků je jeho [článku] kvalita mizerná. Článek plánuji částečně předělat, ale je pár věcí, na které bych rád slyšel i názor někoho jiného.

1. Struktura článku a obsah sekcí: Sekce jsou dosud řešeny tak, že v každé je jeho dílo z daného období (například 1969−1973), takže je tam vše, na čem se v té době podílel: producentské práce, hostování u jiných hudebníků i sólová alba. Ještě hůř by na tom byla devadesátá léta, kdy se věnoval všem těmto věcem a do toho ještě skládal hudbu k filmům, baletům a opeře. Napadlo mě to nějak rozdělit, protože takhle je to nepřehledné. Například:

   == Dětství a počátky ==

   == The Velvet Underground ==

   == Sólová dráha ==

   == 70. léta ==

   == 80. léta ==

   == 90. léta ==

   == Po roce 2000 ==

   == Producent a podíl na albech jiných interpretů ==

   == Hudba k filmům a ostatní činnosti ==

2. Jeho písně na samplerech: Jeho písně vyšly na mnoha kompilacích, například na výběru nejlepších skladeb roku podle časopisu Uncut (2005) nebo na výroční kompilaci jednoho vydavatelství. Tyto zmínky bych spíš dával do článků o albech, na kterých písně původně vyšly. Takže když skladba „In a Flood“ vyšla na tom Uncutovském albu, tak by to nebylo zmíněno v tomto článku, ale pouze v článku blackAcetate (album, na kterém původně píseň vyšla). Tímto by se výrazně článek pročistil. Toto se samozřejmě nebude týkat skladeb, které vyšly jedině na daných kompilacích různých interpretů (ve smyslu Various Artists tedy VA), jako například „She Doesn't Live Here Anymore“ na jednom tribute albu.

Doufám, že se k tomu někdo vyjádří. --Marek Koudelka (diskuse) 7. 6. 2013, 15:09 (UTC)

Zní to zajímavě, ale jsem dost zvědavý na výsledek, tedy hlavně co se týče prvního bodu. Ona ta historie The Velvet Underground je docela složitá a já bych měl asi problém se správným začleněním toho reunionu (kdbych to psal). Myslím tím, jestli nebude působit rušivě, když odstavec skončí v roce 1968 a začne 1990. Stejně tak jsem zvědavý, jak se vypořádáš s albem Chelsea Girl... Nicméně za zkoušku nic nedáš. A co se týče druhého bodu, souhlasím. Nesouhlasím, že se jedná o mizerný článek! Zatím takto. --Mates (diskuse) 7. 6. 2013, 17:26 (UTC)

To bude možná tím, že toho člověka mám opravdu rád a chci mít ten článek lepší… Album Chelsea Girl souvisí s VU, ale na druhou stranu je to začátek dvacetileté spolupráce s Nico a možná by si to zasloužilo samostatný odstavec v sekci „Producent a podíl na albech…“ (název odstavce by chtěl zkrátit, byl to spíš jen první nápad). S tím mezidobím VU →‎ reunion VU taky moc nevím, ale pokusím se s tím vypořádat. Navíc si plánuji konečně objednat jeho biografii (v angličtině, takže se tím budu prokousávat složitě), takže tam něco určitě najdu (třeba i lepší zdroje). Počkám ještě na někoho jiného, kdyby byl někdo vyloženě proti. --Marek Koudelka (diskuse) 7. 6. 2013, 19:32 (UTC)

Nakonec jsem to s pomocí L. Faigla vyřešil jinak. První bod tedy částečně odpadá. --Marek Koudelka (diskuse) 7. 9. 2013, 16:55 (UTC)

Sekce

„Narození dcery a vedlejší projekty“ zní poněkud zvláštně.--Ben Skála (diskuse) 7. 6. 2015, 14:58 (CEST)

Souhlasím, ale nikdy mě to nenapadlo. Díky za poznámku. Napadá Vás něco lepšího? Pokud ne, pokusím se něco vymyslet. Ale chcete-li, editujte s odvahou. Pokud Vás napadne něco dalšího, klidně piště na stránku Wikipedie:Nominace nejlepších článků/John Cale. --Marek Koudelka (diskuse) 7. 6. 2015, 15:22 (CEST)