Diskuse:Ivan Brezina

Článek o žijící osobě

Protože se v tomto článku píše o žijícím člověku, měl by vyhovovat doporučení Články o žijících lidech. Kontroverzní informace, u nichž chybí zdroj nebo jejichž zdroj není věrohodný, musejí být okamžitě vymazány, zvláště pokud by mohly tuto osobu očerňovat. Pokud je takový obsah vkládán opakovaně nebo máte k článku jiné připomínky týkající se tohoto doporučení, můžete se poradit s komunitou na Wikipedie:Potřebuji pomoc. Potřebujete-li v souvislosti s tímto článkem asistenci správců, upozorněte je, prosím, na jejich nástěnce. Jste-li sám/sama dotčenou osobou a považujete obsah článku za pomlouvačný, návod jak postupovat najdete také na stránce Wikipedie:Pomluva.

Stránka byla 13. 2. 2020 navržena ke smazání. Diskuse byla 20. 2. 2020 ukončena s výsledkem „ponecháno“.

Nedoporučuje se znovu navrhovat stránku ke smazání, pokud se situace oproti době předchozí diskuse zásadně nezměnila. Své připomínky můžete uvést na konci této diskusní stránky, předtím si však ověřte, zda nebyly již zodpovězeny v diskusi o smazání.

Osoba popsaná v tomto článku Ivan Brezina edituje či editovala Wikipedii jako IvasekNEW.

Více informací: IvasekNEW (diskuse • příspěvky • počítadlo • články • shrnutí • zablokování • všechny projekty)

Osoba popsaná v tomto článku Ivan Brezina edituje či editovala Wikipedii jako Ivasekbrezina.

Více informací: Ivasekbrezina (diskuse • příspěvky • počítadlo • články • shrnutí • zablokování • všechny projekty)

Osoba popsaná v tomto článku Ivan Brezina edituje či editovala Wikipedii jako Ivášek.

Více informací: Ivášek (diskuse • příspěvky • počítadlo • články • shrnutí • zablokování • všechny projekty)

Vandalismus hesla Ivan Brezina

Potřebuju radu nějakého zkušeného wikipedisty. Najde se tu někdo takový prosím? --Ivasekbrezina (diskuse) 20. 2. 2023, 23:40 (CET)

U svého hesla Ivan Brezina jsem smazal oddíl Protitrampský aktivismus tohoto znění, vložený nickem “Don Sallusteh Sláma”:

“Ivan Brezina je známý svými aktivitami proti trampingu, přičemž nejaktivnější je na Kokořínsku. S tímto začal kolem roku 2018. Nedávno konečně přiznal spolupráci s FB stránkou "Roverší elfové", vlajkovou lodí medializace boje proti trampingu a již dříve napsal pochvalný článek o aplikaci a FB skupině "Trampské kempy CZ", která na dříve tajná místa zve tisíce lidí. Zevrubněji se tímto zabývá FB stránka "Ivan a společenstvo práskačů”.”

1. Oddíl ve věcně nesprávný, nepravdivý, neobjektivní a zavádějící. Žádné specifické aktivity proti trampingu nevyvíjím. Jako vystudovaný ekolog se pouze snažím prosadit dodržování platné české legislativy v tomto oboru, konkrétně zákona 114/1992 o ochraně přírody a krajiny. To bezesporu nelze označit za “protitrampský aktivismus” podobně, jako nelze snahu o dodržování trestního zákoníku označit za “protizlodějský aktivismus”, “protivrahovský aktivismus” nebo “protiznásilňovačský aktivismus”. Jde zkrátka jen a pouze o dodržování zákona, které ve wikihesle nelze označit tak zavádějícím způsobem, jak to dělá autor oddílu.

2. Ani moje psaní na sociální síť Facebook či výkon novinářského povolání nelze označit za “boj proti trampingu”. Místa s turistickými zajímavostmi a přírodními krásami totiž nejsou “tajná” (nikdo si je nemůže nárokovat pro sebe), ale jsou veřejně přístupná. Pokud analogicky napíšu článek o výstupu na Sněžku, jistě tím nebojuji proti zájmu skupiny, která by Sněžku chtěla jen pro sebe (kdyby snad nějaká existovala). S žádnou aplikací ani FB skupinou "Trampské kempy CZ" navíc nemám nic společného.

3. Oddíl je nerelevantní. K mému heslu nedoplňuje nic podstatného a nepřináší mu žádnou novou informační hodnotu.

4. Oddíl není nijak odzdrojován. Jde pouze o domněnky a fabulace jeho autora.

5. Účelové přidání oddílu je osobní mstou jeho autora “Dona Sallusteho Slámy”. To je vidět už z faktu, že tento člověk se na práci wikipedistů nikdy dříve nepodílel a teď s tím začal zcela účelově. Především ale zmiňuje FB stránku "Ivan a společenstvo práskačů”, kterou o mně on sám založil a na kterou o mně píše články plné vulgárních pomluv a osobních urážek.

Shrnuji tedy, že vložení oddílu Protitrampský aktivismus bylo vandalizací wikihesla motivovanou osobní mstou. Wikipedisty žádám o zablokování hesla, aby se vandalizace nemohla opakovat. --Ivasekbrezina (diskuse) 21. 2. 2023, 00:06 (CET)

Dobrý den, do budoucna: o radu se žádá na WP:POMOC, o správcovské zásahy (včetně zamykání hesel) na WP:NS. Na půdě „obyčejné“ diskuse k článku si podobných výzev většinou nikdo nevšimne :).

Nicméně, náhodou jsem si všiml, takže reaguji. Problém je velmi triviální: odstraněný text má charakter jakéhosi „výkřiku“ (navíc ze strany tzv. jednorázového účtu) a postrádá jakýkoli věrohodný zdroj, tudíž je neověřitelný (viz WP:OV, WP:VZ, WP:ČŽL) a jeho odstranění lze hodnotit jako správné. Tečka, není co dál řešit. Zamykání je obecně nežádoucí a přistupuje se k němu jenom výjimečně, protože pak heslo nemohou vylepšovat ani přínosní editoři. Kdyby se záležitost opakovala, obraťte se na zmiňovanou Nástěnku správců, případně na mě osobně. Zdraví --Mario7 (diskuse) 21. 2. 2023, 01:00 (CET)

Na Váš dotaz nahoře už věcně odpověděl kolega @Mario7:. Jen bych dodal - vandalismus je obecně problém mnoha stránek Wikipedie a denně jsou mazány desítky příspěvků. Důležité je, že informace uvedené bez zdroje jsou neověřitelné (viz Wikipedie:Ověřitelnost, případně Wikipedie:Věrohodné zdroje), se smazáním není problém. Na stránku správců bych se obracel až v případě, že by se jednalo o opakovaný vandalismus téhož (i anonymního) přispěvatele.

Na druhou stranu, i když to nelze absolutně zakázat, se vřele nedoporučuje, aby kdokoliv psal články do Wikipedie sám o sobě. Naráží to na řadu úskalí, podívejte se např. na Wikipedie:Autobiografie (i když článek o Vás jste v roce 2007 nezaložil Vy). Zdraví--Svenkaj (diskuse) 21. 2. 2023, 14:21 (CET)

Pardon, odpověď jsem nevložil do vlákna. Trochu v tom technicky plavu. --Ivasekbrezina (diskuse) 21. 2. 2023, 14:32 (CET)

Nepíšu článek sám o sobě. V roce 2007 někdo vytvořil moje heslo. Že jsem to nebyl já je v historii editací vidět. Protože ale v hesle byly chyby, postupně jsem ho zpřesnil a všechy své změny pečlivě odzdrojoval. Pokud to vadí, vraťte heslo do stavu před mými zásahy. Nemám s tím problém, na hesle nijak nelpím. Bude pak jen prostě nepřesné. --Ivasekbrezina (diskuse) 21. 2. 2023, 14:32 (CET)

Díky vám za zásah a KPX8 za zamčení hesla. Jak je vidět, vandal se sem opakovaně vrací. Jen doplňuju, že není motivován věcným zpřesňováním hesla, ale osobní mstou, respektive (zřejmě) neopětovanými city. Nejsem ale odborník, abych to posuzoval. Držte heslo zamčené, dík. --Ivasekbrezina (diskuse) 26. 2. 2023, 22:48 (CET)

Je skvělé, že mne teď pro změnu označujete za vandala :). Můžete laskavě sdělit, v čem byla poslední editace špatně? Plně jsem čerpal z Vašeho FB, tvrzení ozdrojoval, bez dodávání čehokoliv dalšiho. Co je důvodem, že na FB se nestydíte, ale tady ano? --Don Salluste Sláma (diskuse) 26. 2. 2023, 22:53 (CET)

Dobrý den,

Můžete mi vysvětlit, prosím, proč byla má poslední editace smazána? U té předchozí to chápu, ale tato byla zcela věcná, bez domněnek nebo hůře průkazných věcí. Odůvodnění, že FB není vhodný zdroj, se musím vysmát. Pan Brezina má velice starý profil, s tísíci přátel, dokonce pod odkazy jsou velice průkazné fotografie. Takže kde je problém?

Děkuji a přeji pěkný den

Jakub Sláma --Don Salluste Sláma (diskuse) 26. 2. 2023, 22:32 (CET)

Cenzura Wikipedie

Dodal jsem zcela věcné a ozdrojované informace k věci. Wikipedista Martin Kotačka mi je smazal a po konfrontaci přes Messenger to zdůvodnil slovy:

refaktorizováno

Najde se Wikipedista, ktery neni s Ivanem Brezinou kamarád a je ochoten poradit/najít kompromis/konkretizovat, kde je problém.

Děkuji --185.183.73.171 30. 3. 2024, 18:41 (CET)

Jsem na Wikipedii už od roku 2008. Ale že by někdo vytahoval a zveřejňoval soukromou korespondenci, to vidím úplně poprvé. Autor úprav pan Jakub Sláma vede dlouhodobě dehonestační kampaň proti panu Brezinovi. Má k tomu zvlášť vytvořené stránky a využívá k tomu různé platformy a spřátelené novináře. Budiž. Nicméně jeho rozpitvávání kampaně, kterou vede s pane Brezinou, sem nepaří. Činnost pana Breziny i její kritika je zde již zmíněna. Heslo je obecne o novináři, jak zmínil v předešlém revertu kolega Kacir. A rozhodně by neměla být rozšiřována nad rámec běžných encyklopedických informací. Notabene někým, kdo je v této věci osobně zaangažován. A kdo druhým wikipedistům za jejich reverty vyhrožuje, že je zahrne do své kampaně taky (když zde byla tedy zmíněna soukromá konverzace, jejíž teprve až závěr byl zde uveden). --Martin Kotačka (diskuse) 30. 3. 2024, 18:51 (CET)

Nevyhrožoval jsem Vám, to je lež. Pouze jsem oznámil, ze jsem znechucen tím, že krejete kamáradovi zadek, když jsme u těch osobnich motivací. Jste obyčejný cenzor, doplnění je zcela věcné a podložené odborníky. Naopak jste se jeste bezdůvodně pustil v osobní rovině do šefredaktora média, z ktereho informace pocházejí a který s tímto nemá nic společného.

Moje úpravy jsou zcela věcné a ozdrojované. Vědci se proti této kampani postavili, jakou máte výmluvu/invektivu na ně? --185.183.73.171 30. 3. 2024, 19:00 (CET)

Když jsem zadal o radu jak to řešit, tak jste to završil tím, že se se mnou odmítáme bavit. Takhle se wikipedista nechová. Jsem znechucen a jsem přesvědčen, že toto je třeba řešit. --185.183.73.171 30. 3. 2024, 19:03 (CET)

Bodejť byste se nečertil kvůli zveřejňování, zcela jste se odkopal.

Napsal jsem:

Dobrý den,

Vy jste ten Wikipedista, který smazal moje úpravy u hesla Ivana Breziny?

Asi by nebylo od věci, kdybyste před mazáním více prozkoumal zdroje.

Několik signatářů uvedlo, že stanovisko bylo napsáno kvůli dezinformacim Ivana. Bylo to řečeno i v těch rozhovorech.

A přímo to souvisí s částí hesla, kam jsem to psal.

Minimálně některé části jsou zcela relevantní...

Odpověď:

Dobry den.

Svoje boje si, pane Slamo, bojujte jinde, mate na to platforem uz dost, a nezaplevelujte jimi i Wikipedii. Notabene neencyklopedickym obsahem. --185.183.73.171 30. 3. 2024, 19:12 (CET)

Ja na to:

Uvedl jsem pravdivé informace, bez očerňování, přimo k heslu, podložil to relevantními zdroji z médií...

Holt se budu muset obrátit na jiné wikipedisty, koukám.

Stanovisko mezioborové skupiny vědců, sepsané dle jejich slov jako protiváhu dezinformacím Kulbáby není relevantní z jakého důvodu? Ptám se zcela neironicky. --185.183.73.171 30. 3. 2024, 19:14 (CET)

Pokračoval jsem:

Seriál podcastu, kde se v každém díle mluví o osobě Ivana a konkrétní části hesla není relevantní z jakého důvodu?

Dokážete mi, prosím, alespoň poradit, kde se dá odvolat, aby to mohl rozloučit někdo nezaujatý?

Rozsoudit --185.183.73.171 30. 3. 2024, 19:16 (CET)

a na to už přišla odpověď, že se mnou tento "wikipedista" nebude bavit a ještě si plivnul i na osobu nezůčastněnou... --185.183.73.171 30. 3. 2024, 19:17 (CET)

Když už byla moje první zprava cenzurovana, slusi se uvest, ze pan Kotacka zautocil na nezucastnene osoby a odmitnul zodpovedet me dotazy... --185.183.73.171 1. 4. 2024, 11:40 (CEST)

Pane Slámo, vytáhnul jste osobní konverzaci. A poté co byla zásahem správců skryta, o jejím obsahu dále referujete? Navíc lživě a demagogicky.

Lživě: sám moc dobře víte, že nejde o osobu nezúčastněnou nýbrž o člověka, který vám minimálně v minulosti s vašimi aktivitami pomáhal. Navíc to nijak nesouvisí s obsahem hesla ani zdejší diskuse. Proto jak jsem psal v oné konverzaci, své boje si bojujte jinde, a ne na Wikipedii.

Demagogicky: nemám žádnou povinnost s vámi komunikovat na svých soukromých kanálech. A pokud tak učiním, nemá to v tu chvíli jakoukoliv souvislost s diskusním prostorem zde. A mohu kdykoliv odmítnout vám na lavinu vašich příspěvků odpovědět nebo na vás jakkoliv reagovat. Jedná se o dva zcela oddělené světy.

Důrazně vás žádám, abyste už s podobnými výpady přestal. --Martin Kotačka (diskuse) 2. 4. 2024, 12:43 (CEST)

Ne, nepřekrucuji - proto jsem ji zveřejnil, aby bylo jasné, ze nejste nezaujatý (a mě z toho samého viníte) a že nelžu. Napřiklad o tom, že Vám vyhrožuji.

Byla to chyba, za kterou se již potřetí omlouvám.

Jak jsem již jednou napsal, s osobami Vašeho ražení se nehodlám patlat. --185.183.73.171 2. 4. 2024, 17:25 (CEST)

• Že nelzu o tom, ze jsem Vám ani náznakem nevyhrozoval. --185.183.73.171 2. 4. 2024, 17:31 (CEST)

A byla smazána (dle historie editací na Vaši žádost), což potvrzuje, že sám víte, že máte máslo na hlavě. Já se svou části komunikace nemám problém, to vy skrýváte vlastní přešlapy.

Kdybyste měl svědomí čisté, svolíte k jejímu zveřejnění, aby si kazdy mohl udelat svuj nazor a nešermovali jsme prosti sobě obviněními, ktere nemuze potvrdit.

Howgh. --185.183.73.171 2. 4. 2024, 17:30 (CEST)

Je zde tedy nějaký wikipedista ochoten pomoci nebo to mám řešit jinou cestou? --185.183.73.171 30. 3. 2024, 19:44 (CET)

Zatahovat osobní spory do článků Wikipedie, a tím z ní dělat bitevní pole, je zcela nevodné. Z informací tedy plyne, že do životopisu přidává nehodící se objemný trampský obsah Jakub Sláma, zakladatel této sekce. Už v únoru 2023 přidal tramping editor Don Salluste Sláma. Obsah byl revertován a stránka uzamčena. Další trampské POV bylo revertováno v srpnu 2023.
Osobní spory řešte mimo tento projekt. Také nevhodně přebujelou sekci Miloše Zemana bude potřeba zredukovat. --Kacir 30. 3. 2024, 21:06 (CET)

Ano, na podzim jsem uznal, že kdyz je jediny zdroj FB, tak neni vhodne trvat na dodani informací. Podzimní editací jsem se taktéž snažil napsat citově nezabarveně, stejně jako tuto. Ale je možné, že se mi to nepovedlo a netrvám na této podobě.

Ted jsou k případu zcela relevantní zdroje a myslím, že je vhodné je v nějaké podobě doplnit. Spory zcela stranou, jde mi o věcné dodání informací, aby je měl ctenar Wikipedie pod nosem.

Na popud Breziny (dle jejich slov, není problém ozdrojovat, ale zaznit to v heslu samozřejmě nemusí) sepsalo 27 významných českých vědců významnou stať. Jeji vyznamnost podpořil serial podcastu webu Info.cz a panelova diskuze webu Echo24 - vse zcela relevantní zdroje.

Tak hlavne, ze si u hesla pana Kotacky lze precist, co delal v detsvi a ze ma zivnost a u hesla Ivana Breziny nesmysl, ze se spolupodilel na smernici REACH a ze kdysi dostal 9. misto v nejake ankete. Pokud tyto zdroje a informace nejsou relevantní, tak prosim o odkazani na nejaky Wiki manuál, ktery to potvrzuje. --185.183.73.171 31. 3. 2024, 09:51 (CEST)

Jinak v textu je jasna reklama na jeho ekoblog a aplikaci (ktera dle AOPK nici přírodu) ale zminka o tom, ze vyznamní vedci s nim nesouhlasi a ze kauzu provadizi diskuze ve veřejném prostoru Vam prijde neencyklopedicka? Jeste jednou prosim o odkazani na nejaky Wikimanual a sdělení, jak se daji podobne spory resit.

Jak jsem již panu Kotackovi, tohle celé mi přijde jako cenzura a kamaradcoft, který není ku prospěchu Wikipedie. --185.183.73.171 31. 3. 2024, 09:59 (CEST)

Doplňuji dalsi zdroj, ktery jsem posledni editaci trestuhodne nevyužil https://zpravy.aktualne.cz/domaci/kokorinsko-trampove-vedci-niceni-taborist/r~946d0c86c02e11ee8db8ac1f6b220ee8/ --185.183.73.171 31. 3. 2024, 13:38 (CEST)

Čím více zkoumám spor o Brezinovo wikipedické heslo, tím více mi tato situace přijde zajímavá a závažná zároveň. Z mého pohledu v ní zastupuji veřejný zájem.

Ivan Brezina je opakovaně nachytáván a usvědčován z vedomých lží a dezinformací, což se mu logicky nelíbí a označuje to za mstu. A takový člověk o sobě píše (a dlouhodobě a aktivně edituje) své wikipedické heslo. Já pouze chci toto heslo upravit tak, aby bylo vyvážené, přesně dle avizovaných pravidel Wikipedie. Myslel jsem, že je nepřípustné, aby někdo zasahoval do svého vlastního hesla, to je zcela absurdní.

Stejně absurdní jako lži a dezinformace, které o mně Ivan Brezina šíří. Ty mi ani nestojí za delší komentář, na zmíněné skupině se tomu smějeme a od výzev k násilí na ní (ale i jinde) lidi opakovaně a veřejně odrazuji, což pan Brezina jistě ví. Naopak mám důkaz, ze pan Brezina z jednoho svého anonymního účtu své odpůrce k násilí na jeho osobě ponoukal. Ale nechci tu zabředávat do vyvracení dezinformací o mé osobě a uvádění na pravou míru povahu a činy Ivana Breziny, protože tento argument ad hominem má pouze odvést pozornost od meritu věci.

Znovu opakuji, dle mého názoru zastupuji veřejný zájem, protože je bezesporu veřejným zájmem, aby wikipedická hesla obsahovala relevantní informace z obou stran i přesto, že nemusí vyznít o dotčené osobě pozitivně. Nikdo z editorů (wikipedistů) nezpochybnil žádnou konkrétní věc z toho, co jsem do hesla doplnil, protože je to zkrátka a dobře pravda. Když se například píšou renomované encyklopedie nebo třeba provádějí překlady, tak je dobrými zvykem, že vše prochází vícenásobnou verifikací (zpravděním). Zde ani nebyly navrhnuta podoba toho, jak jinak by měla mnou navrhovaná úprava vypadat.  

Místo verifikace nebo posuzování relevance se tu bavíme o tom, že já a Brezina máme spor. Navzdory tomu, že se chci držet faktů, které mám navíc řádně a vícenásobně ozdrojované. Navíc proti Brezinovi nevystupuji pouze já nebo trampové, ale i osobnosti české vědy. A znovu opakuji, že nic z toho, co jsem do hesla doplnil, není nepravdivé a že stále nemám k mým upravám zpětnou vazbu ohledně toho, co je na nich fakticky špatně nebo v rozporu s pravidly Wikipedie, ale že se pouze stále dokola řeší má osoba. A to je velká ostuda, vaše ostuda.

Pokud se nám nepodaří heslo zobjektivnit, tak je na místě zpochybnit celou Wikipedii nebo minimálně obsahy zde zapojených wikipedistů. Tato neštastná situace zavání sektářstvím, cenzorstvím a nevyvážeností, jelikož (jak mi bylo opakovaně vícero wikipedisty sděleno) se informace selektují podle toho, kdo je dodal. Zde přeci vůbec nejde o to, kdo jsem já. Spíše je na místě otázka, jak je možné, že mnohokrát usvědčený dezinformátor Brezina dodává informace na svou Wikipedii a nikdo se tomu nepodivuje a ani je nijak nepřezkoumává? A co si myslet o člověku, který sám sebe nazývá Ivášek ;)?

Závěrem podotknu, že na nápravě zkrátka trvám a udělám vše pro to, aby proběhla, protože tolerovat takový přístup osob pověřených předáváním informací masám je velice nebezpečný precedens a poškozuje dobré jméno Wikipedie.

Díky a přeji pěkný den všem

Jakub Sláma --185.183.73.171 2. 4. 2024, 12:05 (CEST)

Jen věcně na vysvětlenou – moje heslo (Ivan Brezina) vandalizoval Jakub Sláma, uživatel ilegálních tábořišť na Kokořínsku, které ochráncům přírody pomáhám odstraňovat. Dělal to s cílem pomstít se mi a obratem se tím chlubil na Facebooku ve skupině, kterou založil za účelem mého pomlouvání. Jakub Sláma je přitom aktuálně předvolán na přestupkový odbor městské části Praha 2 poté, co tam Policie ČR předala spis, ve kterém je shrnut jeho stalking mé osoby (sp. zn.: R-32,33,34,35/2024/OSA-OPR/Cap). Takto tedy věcná a podložená editace wikihesla opravdu nevypadá. Ze strany Jakuba Slámy jde o nízké, podlé a zavrženíhodné jednání, ke kterému měla být zneužita Wikipedie. --Ivášek 1. 4. 2024, 18:58 (CEST)

V hesle jsou uvedeny panem Brezinou i další nepresnosti, kupríkladu moje stránka (reference 77) nevznikla jako reakce na Nedej se a skupinu Černé skály, ale už předtím - to je ucelove zkresleni pana Breziny. Také jsem upozornil na nepravdivost informace, že se Brezina spolupodilel na smernici REACH, to je narazka trolla na nebezpecny odpad, ktery Brezina nahazel do potoka.

Heslo pusobi spise jako letacek nejake politicke strany se spoustou marginalnich informaci. Bude opraveno?

O stanovisku vedcu bylo referovano napric medii - Cesky rozhlas, Aktualne, Info.cz, Echo24... Bude tedy nějak doplneno?

Zde některé zdroje:

https://ekolist.cz/cz/publicistika/nazory-a-komentare/mezioborova-skupina-vedcu-vyjadreni-k-trampingu

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/kokorinsko-trampove-vedci-niceni-taborist/r~946d0c86c02e11ee8db8ac1f6b220ee8/

https://www.mujrozhlas.cz/veda-plus/cesti-vedci-sestavili-dalekohled-ktery-umi-vypatrat-castice-rychlejsi-nez-svetlo?t=545&fbclid=IwAR0xkGXxlthzTnht8X_bLuK9dcGKLruaNuLY66gCwRpwyFynp1o1iL7Lfcg_aem_ASIhntFt9sMGJSJBs78dLOu0nYayLnwhCXagRPilqmwVJRajO47aV0UXEqC7sRIozGd9v52RdkRYw1zINrElu2vj

https://echo24.cz/a/H4KH8/tydenik-echo-echo-salon-trampovani-kokorinsko

https://www.info.cz/podcasty/trampske-valky

Jak se bude postupovat dale? Uznate narok na mediatora ci arbitrazni komisi? Dostane upravy na starost nekdo nestranny? Taktez jsem pohorsen, ze pan Kotacka (jez se s Brezinou zna) a pan Kacir k me snaze heslo doplnit s predpokladem dobre vule, predevsim vzhledem k tomu, ze ke vsemu predkladam zdroje a netrvam na mych formulacich, ale pouze na doplneni informaci v nejake podobe.

Dekuji --185.183.73.171 1. 4. 2024, 11:36 (CEST)

Má poslední reakce v této diskusi, jakkoliv jsem již nechtěl reagovat. Byl jsem zde dvakrát osočen, že "kreju kamarádovi zadek" a se "se s Brezinou znám." S panem Brezinou jsem se viděl toliko jednou, někdy před čtyřmi lety, když se mnou dělal rozhovor (jako v tu dobu mnozí jiní novináři z mnoha různých médií). To je vše. Tímto považuji věc za uzavřenou. --Martin Kotačka (diskuse) 1. 4. 2024, 16:58 (CEST)

Slámova (185.183.73.171) argumentace mým údajným "kamarádstvím" s Martinem Kotačkou je zcela mimo. Pana Kotačku "znám" asi stejně, jako znám stovky (nebo spíš tisíce) lidí, se kterými jsem se za svou novinářskou kariéru čistě pracovně potkal. Stejně tak "znám" i pana Slámu, se kterým jsem se předminulý týden potkal v diskusi na Echu24. Jsem snad proto se Slámou "kamarád"? To je prostě směšné. Sláma mne déle než rok stalkuje a za účelem msty založil několik FB profilů, kde útočí nejen na mne, ale i na členy mé rodiny. Nechává tam posty, kde je veřejně vyzýváno k mému zmlácení a zabití. Sláma opakovaně vulgárně uráží mou manželku, vyhrožuje mému synovi, posílá na mne opakované kontroly nejrůznějších úřadů, vymýšlí mi urážlivé přezdívky, vydírá mé obchodní partnery... Je tohle opravdu člověk, který by měl editovat moje wikiheslo? Obrázek si jistě každý udělá sám. Hezký večer. Ivan Brezina --Ivášek 1. 4. 2024, 19:12 (CEST)

Vůbec nebudu reagovat na lži, které o mně šíříte a pouze upozorním na fakt, že netrvám na mých formulacích, ale pouze na přidání informaci, které jsou nesporně relevantní a odstranění chyb, na které jsem upozornit.

Btw na tu policii se těším, to bude sranda - sledování Vašich veřejných příspěvků je stalking? --185.183.73.171 1. 4. 2024, 19:21 (CEST)

Vlastně na neco reagovat budu - opakovaně jsem Vám napsal, že tábořiště na Kokořínsku nastavím ani neuzivam. Vašemu synovi jsem nevyhrozoval a když jsme u te rodiny, tak celý spor začal tím, že jste vzal fotky mých děti a na soc sítích se jim posmival. Zbytek je taková blbost, že fakt nestojí za písmenka. --185.183.73.171 1. 4. 2024, 19:33 (CEST)

Ze "krejete kamarádovi zadek" je zřejmě přehnané a zkreslené, uznávám. Že se s nim znáte je tedy pravda, ale opet jsem schopen uznat chybu - bylo to zbytečné kopnuti a za to se omlouvam.

To nic nemeni na tom, ze jste wikipedista, ktery nejedna podle kodexu wikipedie. Hned v nekolika bodech. Hned jste mi sdelil, ze ke mne chovate antipatie (ackoliv jsme komunikovali poprve v zivite) a ze se mnou odmitate komunikovat a diskutovat, i kdyz jsem byl slusny. Začal jste nadávat na nezucastnene osoby atp. Pote jste ignoroval zadosti o pomoc a poukazovani na chyby v hesle atd... Trpite heslo, ktere neuznava pluratu nazoru na danou problematiku, odmitate moje editace a ani sam nehodlate sjednat napravu nebo zajistit nekoho, kdo ji provede. Ci pripadne nekoho, kdo to rozsoudí.

Ale to je fuk, nevadi, človek jako Vy mi nestojí za nervy. Přeji pěkný den --185.183.73.171 1. 4. 2024, 19:31 (CEST)

Nepristupovali s predpokladem dobre vule. Kterou stale mam, jak jsem psal nekolikrat, netrvam na mych formulacich, ale na doplneni informaci a opravu chyb. Vse jsem ochoten ozdrojovat nezavislymi zdroji, chapu, ze nemusim byt povazovan za duveryhodneho. --185.183.73.171 1. 4. 2024, 11:38 (CEST)

Jen věcně na vysvětlenou – moje heslo (Ivan Brezina) vandalizoval Jakub Sláma, uživatel ilegálních tábořišť na Kokořínsku, které ochráncům přírody pomáhám odstraňovat. Dělal to s cílem pomstít se mi a obratem se tím chlubil na Facebooku ve skupině, kterou založil za účelem mého pomlouvání. Jakub Sláma je přitom aktuálně předvolán na přestupkový odbor městské části Praha 2 poté, co tam Policie ČR předala spis, ve kterém je shrnut jeho stalking mé osoby (sp. zn.: R-32,33,34,35/2024/OSA-OPR/Cap). Takto tedy věcná a podložená editace wikihesla opravdu nevypadá. Ze strany Jakuba Slámy jde o nízké, podlé a zavrženíhodné jednání, ke kterému měla být zneužita Wikipedie. --Ivášek 1. 4. 2024, 19:00 (CEST)

Ochrana přírody na Kokořínsku a Ekologické ceny

Ta diskutovaná kapitola Ochrana přírody na Kokořínsku je přímo výkvět neencyklopedičnosti. Vymazal jsem z ní teď přímý odkaz mimo Wikipedii a doplnil pár šablon k nejasným formulacím, ale bylo by potřeba doplnit zdroje a hodnocení, zatím jsou tam víceméně jen odkazy na podporu jeho činnosti, ta je ovšem jednoznačně kontroverzní a měla by proto být doložena zdroji z obou stran. Nicméně už samotný nadpis kapitoly obsahuje neencyklopedické hodnocení, bylo by potřeba ji nazvat neutrálněji.

V kapitole Ekologické ceny byl doplněk složený z vlastního výzkumu a hodnocení pravděpodobně od Ivana Breziny samotného. Ten tam v takovéto podobě nemá co dělat, odstranil jsem. --Mmh (diskuse) 2. 4. 2024, 15:21 (CEST)

Děkuji mockrát. Heslo potřebuje pozornost jako sůl. Je s podivem, že většina obsahu je vytvořená tím, o kom heslo pojednává.

Díval jsem se, že se Brezina vydal přidat odkaz na svoji aplikaci i na heslo "Roverské skály" a že ho vracel nadvakrát i sem. A že na Vašem profilu najednou navrhuje o smazání celého hesla... Zřejmě proto, že hrozí, že by tu měl jím neschválené informace - detinské. Mě by bylo trapné psát heslo sám o sobě...

Kdyby bylo potřeba dodat relevantní informace, jsem plně k dispozici, mám mnoho faktických poznámek. Sám se ale do editací již pouštět nechci, aby mi nebyly vycitány chyby nebo nějaké postranní úmysly do hesel něco propagovat. Chtělo by to zkušeného wikipedistu s chutí se tím bahnem prodrat.

Děkuji --185.183.73.171 2. 4. 2024, 18:06 (CEST)

• mně --185.183.73.171 2. 4. 2024, 18:06 (CEST)

Jak správně upravit heslo Ivan Brezina.

Dobrý den, mohu se zeptat, proč bylo po mém pokusu o úpravu hesla ( https://cs.wikipedia.org/wiki/Ivan_Brezina) toto heslo zamčeno z důvodu častého vandalismu? Mám tedy chápat, že i moje úprava se dala označit za vandalizmus? Mohu poprosit o radu, které části mé editace naplňovaly podstatu významu vandalismu? Pan Brezina ve svém odstavci týkající se "Ochrany přírody na Kokořínsku" popisuje svou kampaň a uvádí pouze část odkazů na články související s popisovaným tématem. Jeho kampaň, která je v odstavci hesla popisovaná však vyvolala řadu reakcí laické i odborné veřejnosti a článků je více a kauza se vyvíjí.  Nerozumím tomu proč mohou být v původním textu odkazy na řadu článků, která s tématem souvisí (např. na platformě Ekolistu  tento: ) a ostatní, které jsou ze stejné platformy a vznikly jako reakce na kampaň pana Breziny a nebo přímo na jím citované články tam být nemohou?  Pan Brezina mi je smazal s komentářem, že byly "Vymazány odkazy na rozsáhlou polemiku na Ekolistu. Wikipedie neslouží jako sbírka průběžných polemik" Jeho odkazy na polemiku na Ekolistu tam být mohou, ale jiné, které se tématu týkají úplně stejně, nikoliv? Pan Brezina mi dále vymazal i odkaz na odborné stanovilo vědců, které zásadním způsobem reagovalo na jím popisovanou kampaň. Argumentoval: "Od zmiňovaných "vědců" se navíc mezitím distancovaly ústavy, jejichž jmény se tito lidé zaštiťovali. Odkazy tím ztratily odbornou validitu." Toto je naprosto subjektivní hodnocení a tvrzení pouze pana Breziny, které by nemělo mít v otevřené encyklopedii žádnou váhu a nemělo by být kritériem pro smazání doplněné informace. Mohu se zeptat, proč může být v odstavci uveden odkaz na aplikaci Trampské kempy, když sám autor tvrdí, že s ní nemá nic společného? Wikipedista pan Kotačka mi první pokus o editaci tohoto hesla smazal s tím, že biografické heslo nemá dělat reklamu na podcasty na nějakém serveru, ve kterých dotyčný nijak nevystupuje. Nenaplňuje přesně tuto logiku i odkaz na aplikaci Trampské kempy a neměla by být takto informace z hesla odstraněna? Mou snahou není heslo vandalizovat, ale doplnit o relevantní a ozdrojované informace odpovídající současnému stavu. Mohu tedy jako nováček požádat o radu, jak heslo doplnit, aniž by to bylo považováno za vandalizmus? Z mého pohledu nevidím rozdíl, mezi informacemi, které jsem do textu doplnil a které tam již byly. Předem děkuji za jakoukoliv radu. --Rhamnus2 (diskuse) 24. 4. 2024, 10:45 (CEST)

Pochybnosti o věrohodnosti a nezávislosti hesla

Tak jako i mnozí předchozí, i já mám velké pochybnosti o obsahu tohoto hesla. Když pominu to, že se v něm už mnohokrát mazala věcná kritika včetně relevantních zdrojů na osobu pana Breziny samotného (a mám silné osobní podezření, že to bylo buď přímo jím samotným nebo minimálně s jeho vědomím či na jeho přímý příkaz jeho přáteli a kolegy), vyznívá samotný článek spíše jako naprostá selfpropagace se vším co k tomu patří, což u mnohých dnes již smazaných článků na wiki bylo hojně kritizováno. Mám tedy v plánu článek doplnit dle zdrojů, které jsou na wikipedii brány jako nezpochybnitelné a jejichž smazání je považováno za porušení pravidel s důsledky plně tomu odpovídajícími. Chci tímto vlastně říci, že kritika na osobu pana Breziny by měla být, pokud je dobře ozdrojována, ponechána a panu Brezinovi a jeho účtům zde by měla být zamezena možnost takové součásti textu mazat či měnit. Pokud je mi známo z dohledatelných zdrojů, není pan Brezina uznávaným odborníkem v mnoha oborech o kterých tvrdí, že v nich odborníkem je (je obecně považován pouze za aktivistu) a přesto tvrzení jiných, skutečných, uznávaných odborníků zcela ignoruje, případně je napadá a zde je celkem důsledně maže s tím, že jsou to pouze polemiky, msta, lži apod. Žádám tedy správce, aby důsledněji kontrolovali zásahy do tohoto hesla a v případě porušování pravidel učinili k tomu určené kroky a opatření. V případě, že to nepůjde jinak, podám žádost o arbitráž proti samotnému panu Brezinovi a jeho neencyklopedickým zásahům a vytrvalému poškozování hesla za účelem své vlastní propagace. --AnkaElektro (diskuse) 23. 7. 2024, 16:43 (CEST)

Pokud někdo tvrdí, že je na něco odborníkem a ve skutečnosti odborníkem není, je sice mrzuté, ale není to a priori důvodem, aby se to odráželo v obsahu jeho encyklopedického hesla. Doporučuji hodně pečlivě zvažovat ony "dobré nezpochybnitelné zdroje". Upozorňuji, že vlastní výroky na Facebooku a nebo pouhé novinářské psaní o určitých tématech žádnou encyklopedickou informaci tohoto druhu nevytvářejí.

Že je heslo třeba upravit, s tím souhlasím. Ale upozorňuji, že je tady druhá a nezmíněná aktivistická strana, jež vede své soukromé ideologické boje proti panu Brezinovi. A že převážení na druhou stranu není vyvážení. A že i s touto stranou zde byly v minulosti problémy. S přenášením jejích bojů do prostředí Wikipedie, s vandalismem, vytahováním soukromých konverzací apod. Takže doufám, že bude dbáno i na to v případě onoho zkvalitňování hesla.

Dále upozorňuji, že psaní článků o sobě samém je sice v prostředí Wikipedie nevítané, nicméně jde o doporučení a nikoliv o pravidlo. Takže striktní výrok "panu Brezinovi a jeho účtům zde by měla být zamezena možnost takové součásti textu mazat či měnit" nemá oporu v samotných pravidlech. Tedy zakázat něco takového předem nelze a šermovat automaticky a předem arbitráží, pokud se dotyčný nepodřídí, je poněkud mimo. --Martin Kotačka (diskuse) 24. 7. 2024, 09:21 (CEST)

Vzhledem k tomu, že tu došlo i na mazání relevantních zdrojů ze zpravodajských serverů typu aktualne.cz jsem si zcela jist, že při dobrém podání v textu tento zdroj, byť by se vám sebevíce nelíbil, mazat prostě nemůžete, protože je na wikipedii dlouhodobě brán jako věrohodný. A jako takový je prakticky nezpochybnitelný.

Nejde mi absolutně vůbec o nějaké "převažování" na druhou stranu. Faktem ale je, že opozice nebyla v podstatě vůbec vyslyšena a mnohokrát byla smazána samotným panem Brezinou, což považuji za poměrně nežádoucí. A z jistých důvodů mám pocit, že zrovna vy, pane Kotačka, se tu za osobu pana Breziny perete s až obdivuhodným nasazením. Tedy, nešermuji tu ničím, pouze poukazuji na to, že v případě opakování revertů zdrojů důvěryhodných budu zkrátka nucen využít všech svých letitých zkušeností z editací wikipedie a sáhnout po oprávněných prostředcích, které mi wikipedie umožňuje. To je vše. --AnkaElektro (diskuse) 24. 7. 2024, 14:44 (CEST)

Rád bych připomenul, že relevantní zdroj také musí přinášet encyklopedicky významnou informaci.

Pokud Vám nejde o převažování na druhou stranu, pak je to v pořádku. Za pana Brezinu jako takového se neperu. Snažím se pouze o to, aby se Wikipedie nestala dalším kolbištěm těch, co s ním vedou spory a vyřizují si své účty a emoce. Už jsme toho byli svědky v minulosti. No a taky mám pořád na paměti slova onoho člověka, co se tady pokoušel vést své boje, že si najde jiného (zkušeného) wikipedistu, s jehož pomocí si to tu prosadí. Tím neříkám, že jste to Vy. Ale jen mi Vaše předběžné vysvětlování a obhajování, že se něco chystáte udělat, přijde na Wikipedii trochu neobvyklé. --Martin Kotačka (diskuse) 24. 7. 2024, 15:27 (CEST)

V květnu jsem článek odpahýloval (už je obsáhlý až až), mám ho tudíž jako sledovaný a tuto diskusi jsem zaznamenal. Nějaké problematické editace či dokonce reverty důvěryhodných zdrojů z poslední doby ale v historii nevidím (odkaz na neobhájenou diplomku snad není tak závažná chybička). Bylo by proto fajn trochu upřesnit, o jaká konkrétní tvrzení v aktuální verzi se jedná? Samozřejmě nemám nic proti případným dostatečně odůvodněným úpravám, článku by jedině prospěly. --Xyzabec (diskuse) 24. 7. 2024, 15:29 (CEST)

Článek taky sleduji, protože jsem to byl já, kdo doplnil informaci o aktivismu zaměřeném proti "overtrampingu" a trampským srubům. Nějaké pokusy o mazání kritiky jsem zaznamenal, ale nebyl myslím úspěšné. Článek je suboptimální, ale to, o čem píšete, bych za problém nepovažoval. @AnkaElektro - mohl/a byste prosím dát odkaz na problematická mazání, ať si můžu udělat názor? Díky moc! --Hynas (diskuse) 26. 7. 2024, 10:42 (CEST)

No ve své podstatě jsem se možná trochu unáhlil v hodnocení. Fakticky vzato to nebyly až tak významné editační spory. Nicméně jsem zaznamenal celou kauzu kolem pana Breziny v médiích a po přečtení tohoto hesla jsem doznal, že je zde málo citovaná. Co se týče většiny článku, je vše v púořádku, spory s prezidentem Zemanem jsou popsány velmi detailně. Spíše mi jde právě o sekci okolo Kokořínska, kde mi chybí v několika médiích citované rozhovory s vědci a odborníky na celou problematiku. Prakticky vzato jsou zde zmíněna jen stanoviska a činnost samotného pana Breziny, což považuji za poměrně nešťastné. Není zde téměř citován názor jiných odborníků a už vůbec veducí správy CHKO Kokořínsko. Bohužel, nemám v nejbližší době mnoho času se tomu věnovat tak, jak bych potřeboval, ale hodlám na tom v druhé půli srpna, kdy už to bude lepší pracovat a doufám, že bude článku tímto prospěno z hlediska objektivity. O to jediné mi jde. Zaznamenal jsem samozřejmě mimo iné i boje mezi panem Brezinou a panem Slámou a i u toho mi přišlo, že byť byl pan Sláma až přespříliš radikální a neuvážlivý při hledání referencí, některé jeho dodatky byly relevantní a ani těm nebylo dopřáno zveřejnění, přičemž mi přišlo, že je tu od některých editorů přílišná nákolnost k panu Brezinovi a jeho aktivismu. Proto jsem pojal svůj diskuzní příspěvek trochu moc zhurta, za což se nyní omlouvám. Pokusím se v řádu týdnů o úpravy, které by si myslím heslu jen prospělo. Pak bude na ostatních, zda to posoudí jako relevantní a dostatečně ozdrojované. --AnkaElektro (diskuse) 26. 7. 2024, 14:34 (CEST)

Spory s prezidentem Zemanem jsou popsány detailně, v tom máte pravdu. Ovšem natolik detailně, že neúměrně natahují článek. Tato část by se měla radikálně zkrátit. A nikoliv, že jiná část se po vzoru této proto bude zvětšovat nad rámec běžné encyklopedické délky. Toto je článek o novináři. Nikoliv o Kokořínsku. To prosím mějme na paměti. A nezahlcujme heslo kdejakým názorem týkajícím se něčeho úplně jiného, než je subjekt hesla.

Pan Sláma zde zakládal články o hanlivých přezdívkách pana Breziny apod. To není zrovna něco, co se dá nazvat jako radikální a neuvážlivé. Na Wikipedii to nazýváme vandalismem. --Martin Kotačka (diskuse) 26. 7. 2024, 16:53 (CEST)

Souhlas, spor se Zemanem je natažený dost nesmyslně a zkrácení by bylo vhodné. Na druhou stranu ta aktuální kauza okolo trampských srubů je podle mého názoru docela výrazná s potenciálem ovlivnit, jak vnímáme kulturní krajinu, a své místo zde zcela jednoznačně má. Tedy v přiměřeném rozsahu, který je podle mě zatím dodržen - informace o individuálních sporech dvou jednotlivců by ale tuto míru mohla přesáhnout. V každém případě jsem doplnil aktuálnější stanovisko vědců AVČR, které tam chybělo. --Hynas (diskuse) 27. 7. 2024, 13:30 (CEST)

@AnkaElektro: jen ještě věcný dotaz, který ozřejmí podstatu sporu. Pokud nějaký vědec sestaví a podepíše "odborné stanovisko", že ilegální táboření v CHKO neškodí přírodě, a následně se prokáže, že tam jezdí ilegálně tábořit on sám, je to v dané situaci vědec, nebo přestupce zákona, zneužívající svou odbornost z vlastnímu prospěchu? Jinými slovy: má být takový člověk na wiki v daném kontextu citován jako relevantní zdroj, respektive jako nezávislá odborná autorita? --Ivášek 5. 8. 2024, 13:01 (CEST)

1.AnkaElektro, obsahem wikihesla má být podle Vás "věcná kritika" osoby, o které heslo pojednává? To je myslím základní nepochopení. Encyklopedické heslo přece z definice není žádnou kritikou či polemikou. Je to věcný souhrn doložitelných a relevantních informací o nějaké věci či osobě. 2. Píšete: "Pokud je mi známo z dohledatelných zdrojů, není pan Brezina uznávaným odborníkem v mnoha oborech o kterých tvrdí, že v nich odborníkem je (je obecně považován pouze za aktivistu)." Nikdy jsem o sobě netvrdil, že jsem "uznávaným odborníkem", natož pak "v mnoha oborech". Konstatoval jsem pouze, že jsem formálně vzdělán v ekologii, což mi umožňuje poučený pohled na problematiku kauzy v CHKO Kokořínsko. Kdo je té kauze vědec a kdo vědec není? Zvlášť pokud se teď ukázalo, že někteří z aktérů "vědců" jsou ve střetu zájmů, protože na Kokořínsku sami protiprávně táboří. 3. Píšete: "Opozice nebyla v podstatě vůbec vyslyšena a mnohokrát byla smazána samotným panem Brezinou". To není pravda, ze svého hesla jsem nikdy nic nemazal (a ani ho nevytvořil, což se dá snadno ověřit). Když už mi heslo kdosi založil, pouze do něj doplňuju pečlivě odzdrojovaný kontext. Na tom nevidím nic, co by bylo v rozporu se zásadami wiki ani se základní etikou. Že jiní wikipedisté z hesla průběžně odstraňovali zavádějící, nepravdivá a nedoložená tvrzení (například že jsem prý vytvořil stránky www.trampskekempy.com) není moje vina. Prostě si jistě všimli, že moji protivníci v kauze CHKO Kokořínsko (Jakub Sláma a spol.) chtějí Wikipediii zneužít k mé neférové a věcně nedoložené diskreditaci. Jen pro doplnění: Sláma vulgárně napadá nejen mne, ale i mou manželku a děti, šíří o mně nadávky, pomluvy a poplašné zprávy. Dělá to proto, aby jako člen skupiny přestupců, které jako noviniř kritizuju, obhájil porušování zákona na ochranu přírody. Opravdu je to tedy nezávislý wikipedista, který by měl editovat mé heslo? Stane se Wikipedie kolbištěm k vyřizování osobních účtů? 4. Hodnověrní, zkušení a nezávislí wikipedisté nechť moje heslo upravují, jak uznají za vhodné, včetně případné redukce kauzy Zeman. Osobně mi přijde funkční tam odkazy a citace nechat, protože kauza Zeman má zásadní obecný přesah do médií a práva, vyučuje se na ní na FSV UK a PF UK, je často citována atd. Ale podřídím se, redukci rozporovat nebudu. Naopak bych se přimlouval za smazání celé sekce Ochrana přírody na Kokořínsku. Důvody jsou dva. Zaprvé tu sekci účelově a ze msty vytvořil Jakub Sláma (původně ji nazval Protitrampské aktivity). Zadruhé je to jen jedna z mnoha kontroverzních kauz, kterým se jako novinář věnuju, ničím výjimečná. Heslo jí neuměrně bobtná. -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) Ivášek (diskuse) 5. 8. 2024, 12:52 CEST

Mám zásadní problém s některými z uvedených zdrojů, které rozhodně nejsou nezávislými zdroji, protože je vytvořila a následně do článku vložila osoba, o které článek pojednává. To vedlo k tomu, že (1.) kritika kratičkého textu byla následně násobně dlouhá, a následně (2.) byly na základě citovaných textů kritizovány aspekty, které jsou zcela běžné (jakože se vědci prezentují jako vědci, i když publikují soukromá stanoviska - toto je samozřejmě komplikovanější, ale neodbíhejme). V souladu s kritikou @Martin Kotačka:, že text je příliš dlouhý, jsem nové pasáže výrazně zkrátil, a odstranil jsem nevěrohodné zdroje, zejména Brezinovy soukromé spekulace. Význam myslím zůstává zachován. --Hynas (diskuse) 6. 8. 2024, 18:24 (CEST)

Dobrý den, upravil jste to korektně, děkuju. Polemizoval bych jen s touto Vaší formulací: "Vyjádření nevzniklo pod záštitou jejich mateřských institucí a později se ukázalo, že názor některých z nich nemusel být nestranný." 1. Jejich mateřské instituce (příslušné ústavy Akademie věd) se od nich v této věci přímo distancovaly. Mám to písemně. Ti lidé tedy vyjádření formálně nepsali jako vědci, ale jako soukromé osoby, a to přestože se názvy ústavů lživě zaštiťovali. 2. Ne že by "názor nemusel být nestranný", on je přímo účelový. Pokud se někdo tváří jako vědec a s tímto formálním krytím něco prosazuje, a následně se prokáže, že na tom měl úzký osobní zájem, je to zneužití vědy, respektive korupce odborného diskursu. Ale to jsou detaily, jen pro Vaši orientaci ve věci. --Ivášek 12. 8. 2024, 17:04 (CEST)