Wikipedie

Wikipedie:Diskuse o smazání/Martin Herzán

< Wikipedie:Diskuse o smazání

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.


Diskuse skončila výsledkem ponecháno. 2NNVZ existují. Nebyly předloženy dostatečné důvody pro smazání. Pokud článek obsahuje nepřesnosti, mají být opraveny. --Jvs 14. 4. 2016, 21:07 (CEST)[odpovědět]

Martin Herzán

editovat
Toto není hlasování, ale diskuse. Důležité jsou argumenty.
Diskusi otevřel(a)
Jaroslava Doležalová (diskuse) 21. 3. 2016, 11:05 (CET)[odpovědět]
Uzavření diskuse
standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

editovat
  • Smazat - Navrhuji článek o Martinu Herzánovi na smazání. Já si myslím, že osoba Martina Herzána není v kontextu ČR ani regionálním nijak zajímavá. I díla, která vytvořil - umělecká či knižní - jsou často spíše jen regionální a pokud nejsou přímo regionální, tak celostátně významná také nejsou. Osobně existenci těchto stránek o Herzánovi moc nechápu. Spíše mu tím děláte reklamu. I negativní reklama je reklama. Pak jsme ale u toho, že tento článek, jak plyne i z diskuze, je zaměřen poněkud zaujatě téměř výhradně na škodolibém hledání negativ na Herzánovi. S cílem udělat z něj egocentristu a ctižádostivého neukotvence, což ale není encyklopedický materiál, ale zaujaté vnucování názoru některých wikipedistů na Herzána podsouváním různých výhradně negativních odkazů i soudů. To je pak ale v rozporu z pravidly wikipedie. Když si tedy připomeneme zásadních ,,Pět pilířů wikipedie,, - https://cs.wikipedia.org/wiki/Wikipedie:P%C4%9Bt_pil%C3%AD%C5%99%C5%AF Ono můžete udělat z kohokoliv na wikipedii andílka nebo grázla podle toho, jaké zdroje podsunete. A u lidí mediálně propíraných najdete vždy dostatečné množství pro i proti. Myslím že tyto stránky o Herzánovi, kromě výše uvedených výtek, navíc spoustou bezvýznamných odkazů na bezvýznamné věci, dělají z uznávané wikipedie spíše maloměšťáscké stránky a snižují prestiž i zásady wikipedie. Vždyť stránky o Herzánovi na wikipedii jsou nyní snad delší jak o prezidentovi republiky a přitom plné úplně bezvýznamných a malicherných informací – poskládané hlavně z článků jeho kritiků. To není tak podstatné jako to, že stránky hovoří o bezvýznamném regionálním snaživci. Marně na tom článku hledám něco významného – vysokou školu může vystudovat každý, žádné významné zaměstnání nezastával, policistů je v ČR 40 tisíc a nemůže mít každý své stránky, členem poradních orgánů může být též téměř každý a jsou to jen poradní orgány, nikoliv orgány, které rozhodují. Nemůžeme dělat stránky každému členu poradních orgánů. Nejsměšnější je psát kdy a kde za jakou stranu kandidoval, to je možné u nějakých celostátních politiků ve významné funkci, Herzán vždy jen kandidoval, tak jako tisíce dalších lidí v každých volbách. Pouze se na dva roky dostal do zastupitelstva v Jihlavě a to jako náhradník. Opět nemůžeme psát o každém zastupiteli z nějakého města, který se tam navíc dostal náhodou. To co vytvořil rukama, to je též zbytečné, neboť tolik lidí něco vytvoří a nikde se o tom nepíše. Kdyby si Herzán udělal nový plot u baráku, určitě byste sem tuto zprávu taky napsali, hlavně, když to má internetový zdroj. Ale tohle nemá logiku. Ta občanská sdružení též očividně nejsou ničím výjimečná, podobných jsou stovky. Pak jsou tu nějaká ocenění, nikoliv však širokou společností známá a tedy i uznávaná. Kdyby tam bylo státní vyznamenání nebo nějaké významné zahraniční ocenění nebo skutečně nějaký národně významný čin, dalo by se to pochopit, ale tyhle odznáčky, takových za bolševika bylo a rozdávali se na počkání, při každém výročí atd. Co se týká knižní a básnické tvorby, ano, něco napsal. Významným a známým spisovatelem však není. Každý může sepsat cokoliv a vytisknout to v tiskárně podobně jako vizitky, svatební oznámení či jídelní lístky. Herzán dělá nebo dělal hodně velmi malých věcí, které ale ani při jejich sečtení netvoří jedinou významnou věc. I proto je z toho na wikipedii velmi dlouhý článek o ničem. Zbytečně mu tady děláme reklamu. A snižujeme tím význam wikipedie. To, že Herzán leží pár lidem v žaludku ještě není důvod ke zvracení na stránkách wikipedie, která má mít určitou úroveň, věcnost a významnost. Proto navrhuji tyto stránky na smazání. -Jaroslava Doležalová (diskuse) 21. 3. 2016, 11:05 (CET)[odpovědět]
  • Ponechat a předčasně toto AfD uzavřít. Výše uvedená uživatelka není na cs.wiki ještě ani týden a ihned má tendenci mazat článek, který kritéria 2 NNVZ zcela jistě splňuje. --Protestant (diskuse) 21. 3. 2016, 11:27 (CET)[odpovědět]
  • Ponechat. Osoba se sice jeví být dost obskurní, ale mediálně je podchycená poměrně nemálo, možná i díky té její podivnosti. Článek je důkladně zpracovaný na základě vesměs věrohodných zdrojů, byť některé jsou i primární, ale dokládají jen jednotlivosti. Nemyslím, že by text byl jakkoli zaujatý a že by stranil pro nebo proti dotyčné osobě. Vzhledem k tomu, jak jsou jednotlivé informace seskládány z mnoha zdrojů, možná by se text dal trochu učesat, ale jinak nechť Wikipedie informuje i o takovýchto lidech, když už tu má být i např. LuŠtěLa. :) --Bazi (diskuse) 21. 3. 2016, 12:07 (CET)[odpovědět]
  • Smazat - ať jsem plně konzistentní, minule to článek přežil. Nejspíš bude opět zachován, nicéně, bych článek rekategorizoval a přidal bych mu kategorii "Čeští komici" nebo tak něco.--frettie.net (diskuse) 21. 3. 2016, 14:26 (CET)[odpovědět]
  • Ponechat – článek splňuje veškeré požadavky vyžadované ve WP:Významnost i WP:Ověřitelnost. Máme tu články o daleko obskurnějších tématech (neznámé kapely, bezvýznamní fotbalisté). --Vachovec1 (diskuse) 21. 3. 2016, 14:52 (CET)[odpovědět]
  • Ponechat. Co se týče výhrad navrhovatelky, tak:
    • Námitka nedostatečné významnosti - souhlasil bych, že Herzán je nevýznamný jako umělec, ale domnívám se, že nejpozději od té aféry s vylhaným svěděctvím o uprchlících je Herzán dostatečně encyklopedicky významný jako aktivista, protože si této aféry všímala mnohá média a vyjádřilo se k ní i slovinské ministerstvo vnitra.
    • Námitka zaujatosti - článek nevyznívá pro Herzána moc pozitivně, to ano, ale nemám vůbec pocit, že by byl psán tendenčně. Pokud ano, nechť navrhovatelka uvede specifikuje, co konkrétně jí vadí.
    • Námitka "článek mu zbytečně dělá reklamu" - to je IMHO v DoS irelevantní. Nazgul02 (diskuse) 21. 3. 2016, 16:03 (CET)[odpovědět]
  • Ponechat - pokud soudíme jenom významnost, tak to významné je. Významnost posuzují nezávislé netriviální a věrohodné zdroje (ty tam jsou), nikoli pouze činy člověka. OJJ, Diskuse 22. 3. 2016, 11:34 (CET)[odpovědět]
Připomínka: U článků o lidech rozhoduje spíše WP:VL než 2NNVZ. WP:VL má přísnější kritéria. Aler myslím, že Herzán se do nich s odřenýma ušima vejde. Nazgul02 (diskuse) 22. 3. 2016, 16:29 (CET)[odpovědět]
  • Ponechat – máme-li kupříkladu heslo Uwe Neupert nebo Miles Away (za desetitisíce jiných), proč tam nemít dostatečně ozdrojované a slušně napsané heslo o českém regionálním politikovi a publicistovi? --Gortyna (diskuse) 22. 3. 2016, 17:30 (CET)[odpovědět]
  • Smazat - Vážení přátelé,
    bylo mi doporučeno, ať se podívám na Wikipedii, kde jsou nějaké stránky o mě a vyjádřím se k nim. Popravdě řečeno, s příchozím jarem mám jiné a příjemnější starosti na zahrádce, než sedět u počítače. Ale obsah té stránky mě na chvíli k počítači přeci jen upoutal. Mohu říci, jelikož o svém životě a svých bývalých aktivitách vím dozajista nejvíce ze všech, že pokud by toto měl být můj encyklopedický životopis či přehled o vykonané práci, pak je tedy krajně ubohý. Nejen tím, že jsou to nesourodé střípky toho, co náhodou má někde na internetu svůj zdroj, ale hlavně proto, že je tam mnoho věcných chyb. Za některé nemohou wikipedisté, protože jako chybné jsou už uvedeny různými pisálky ve zdrojových článcích.
    Jelikož je svoboda slova, respektuji stránky o sobě i v podobě kritické, neboť ani já nejsem dokonalý, ale nikoliv v podobě s chybnými fakty. V takovém případě, pokud to není nikdo schopen upravit na fakta správná a pravdivá (i kvůli tomu, že na správná a pravdivá fakta neexistuje internetový zdroj), je jistě lepší o tom nepsat, zvláště jde-li o encyklopedii, a jsem tak spíše pro smazání takových stránek. Není-li vůle ji upravit do řádného stavu.
    Děkuji vám sice za to, že se ze mě snažíte dělat encyklopedicky důležitou a významnou osobnost, ale opravdu se jí v reálu necítím a co jsem kdy dělal, jsem dělal pro druhé nebo jen pro radost svoji či druhých. Popravdě, nyní už jen maluji obrázky, neboť jsem se z veřejného života stáhl, jakož jsem ukončil i své aktivistické činnosti. To není podstatné, co mi vadí, jsou ony nepravdivé údaje, ať už se hned v úvodu týkají nepravdivých informací o mých předcích, následováno mylně uvedeným vzděláním, nepravdivými údaji o umístění mého díla, nepravdivými informacemi o některých mých dřívějších politických aktivitách a dokonce i o mém členství. V některých částech si dokonce říkám, jestli si mě nepletete s mým jmenovcem.
    Na Wikipedii jsem se přihlásil nyní pouze jednorázově, abych zde sdělil svůj názor a požádal o odstranění věcných chyb v článku, je-li to vůbec možné. Takže je zbytečné mi sem odpovídat, máte-li nějaké dotazy, pak prosím na můj email: herzan.m@seznam.cz.
    Přeji všem wikipedistům mnoho vytrvalosti a úspěchu v dotváření vzdělanosti a informovanosti občanů i národa jako takového. Má to smysl a svoji důležitost, jen to chce opravdu dělat s láskou a objektivně.
    Martin Herzán Martin Herzán (diskuse) 24. 3. 2016, 17:51 (CET)[odpovědět]
    Díky za vyjádření. Jsou-li některé konkrétní informace nepřesné nebo nesprávné, doporučuji na diskusní stránce k článku uvést tyto konkrétně a poskytnout pokud možno věrohodné zdroje, z nichž by bylo možné správné informace ověřit. Ideální by bylo, kdyby už existovaly ucelené biografické práce, z nichž by bylo možné jednotlivé informace převzít, při jejich neexistenci nebo nedostupnosti jsme odkázáni na skládání jednotlivých střípků z různých zdrojů. --Bazi (diskuse) 24. 3. 2016, 18:51 (CET)[odpovědět]

Komentáře

editovat
Možná má být tato DoS pokusem o využití efektu Streisandové, tedy snažit se zviditelnit nějaké informace pomocí návrhu na jejich skrytí. To už by ale skoro spadalo pod PDZ. --21. 3. 2016, 17:18 (CET), Utar (diskuse)
Jako snaha o zviditelnění mi to nepřijde. Mám na to jinou teorii, ale nechci ji rozebírat na této stránce. Nazgul02 (diskuse) 22. 3. 2016, 16:24 (CET)[odpovědět]
Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.
Citováno z „https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:Diskuse_o_smazání/Martin_Herzán&oldid=13557906“