Diskuse s wikipedistou:Pavel Jelinek/Archiv diskusní stránky/2011

Ahoj, jako matematik by ses možná mohl fundovaně vyjádřit k probíhajícímu DOSu a revizi. Jedná se primárně o odborný spor, takže budeš-li mít chuť… Zdraví --Kacir 14. 2. 2011, 06:34 (UTC)

Ahoj Pavle. Nejsem si jistej, zname se (Peto Franek)? Asi jsme spolu studovali. Muzme si tykat? Mam dotaz: v clanku grupa v sekci Definici pomoci tri operaci nevidim, co je tam noveho oproti predchozi sekci. Nejaka poznamka ze druha definice je "bez kvantifikatoru". Asi se jedna o nejakou jemnost, ktera mi unika, neni v tvrzeni a a^{-1}=e implicitne obsazen kvantifikator (pro kazde a)? Anebo je to mysleno tak, ze prvek a se ztotoznuje se zobrazenim G->G (pomoci leveho nasobeni)? Pak by tam kvantifikator nebyl. Trochu mi pripada, jako by tam v soucasnosti byla definice dvakrat. Zdravim, Franp9am 9. 3. 2011, 21:15 (UTC)

Ahoj, jistě tykej mi. Já si jména všech spolu-studujících už bohužel nepamatuju, i když v druhé půlce studia nás nebylo zas tolik. Prvák mi odpustili kvůli předchozímu studiu aplikované matematiky v Plzni (www.fav.zcu.cz, obor "Matematické modelování" a "Paralelní procesy a numerické metody"). Do druháku jsem nastoupil v roce 1999 a obor "Matematické struktury" jsem ukončil v roce 2003.
Jde o to, že jen některé formule se dají zapsal jako rovnost dvou termů, takže mají jakoby jen univerzální kvantifikátory a to pouze na začátku. Těmto formulím se zhruba řečeno říká "identity" a strukturám vymezeným pomocí identity se říká "variety". Takže např. třída všech grup je "varieta", ale třída všech těles nikoli.
Pojem "varieta" má obrovský význam v univerzální algebře. Například Birkhoffova věta charakterizuje pojem "varieta" apod.
Takže pokud grupy chápeme jako strukturu s jednou operací, tak lze vlastnosti grupy definovat pomocí formulí prvního řádu, ale ne pomocí identity (že to skutečně nejde, plyne právě z Birkhoffovy věty), takže grupy netvoří varietu. Ale pokud je chápeme jako struktury se třemi operacemi, pak ano.
Odpověděl jsem prosím Tvůj dotaz? --Pavel Jelínek 14. 3. 2011, 18:03 (UTC)
Ahoj, diky moc za vysvetleni. Pokud jsem to spravne pochopil, rozdil je v tom, ze "prvni" definice obsahuje jak kvantifikator "pro vsechna" tak "existuje", kdezto druha definice pouze "pro vsechna". Vadilo by Ti, kdybych tu prvni definici a sekci "Definice pomoci 3 operaci" nejak citlive sloucil do jedne? Informace bych zachoval, jen bych to sestihlil. Zda se mi, ze na prvni pohled "v tom az tak velky rozdil neni", -- ackoliv v univerzalni algebre to je asi dulezity rozdil -- a v clanku grupa by melo byt spise vice informaci o grupach nez o univerzalni algebre. Casem tam dodam neco o symetriich, klasifikaci grup, vyuziti grup a podobne. Ale pokud trvas na tom, ze univerzalne-algebraicka definice musi mit samostatnou sekci, samozrejme to muzu nechat. Zdravim a dik Franp9am 14. 3. 2011, 22:25 (UTC)
Jinak ja jsem take prisel v 99 do druhaku, prvak mi odpustili kvuli predchozimu studiu v Bratislave. Kamaradil jsem se s Pavlem Podbrdskym a pak jsem organizovat MaM-ko, ale jinak si take moc spoluzaky nepamatuju. Pak jsem studoval modelovani a pozdeji diferencialni geometrii u Soucka.. Franp9am 15. 3. 2011, 11:01 (UTC)
Já věřím, že to posoudíš dobře. Ale pozor, z některých článků asi na tu sekci vede link, protože to nechci znovu vysvětlovat v těch článcích. Už nevím které, ale nejspíš Varieta algeber nebo Univerzální algebra. Dej v jejich zdr.kódu alespoň ctrl+F, jestli tam odkaz na tu sekci nevede.
Jinak pro upřesnění: Každou formuli predikátové logiky lze přepsat do univerzálních kvantifikátorů, anebo ji lze přepsat tak, aby kvantifikátory byly pouze na začátku, ale obvykle ne obojí zároveň. Ovšem identity ve smyslu univ. algebry jsou pouze speciální "formule", které tvrdí rovnost dvou termů (pro všechny hodnoty proměnných), například: Pro každé a,b: a+b = b+a. --Pavel Jelínek 17. 3. 2011, 17:35 (UTC)
Udělal jsem ten ctrl+F a nenašel jsem to tam. Buď mi to nějaký zlotřilec promazal, nebo si špatně pamatuju,co jsem tam udělal. Takže teď to můžeš přepracovat k obrazu svému. (Nebo to tam vede z jiné stránky o univerzální algebře, ale to pak nevím ze které. Birkhoffova věta ani Identita termů nemají vlastní stránku.... Takže chyba asi bude mezi parohy a židlí...) --Pavel Jelínek 17. 3. 2011, 17:40 (UTC)

Mýlka v článku Úplný vektorový prostor editovat

Dobrý večer. Objevil jsem patrně drobný omyl či překlep v článku Úplný vektorový prostor. Byl jsem v pokušení ho hned opravit, ale raději se obracím na vás, nedávno jste ho upravoval a v problematice se vyznáte. V ostavci Příklady neúplných prostorů: "...ale její limitou je Eulerovo číslo, což je číslo iracionální. Posloupnost tedy není EKVIVALENTNÍ v prostoru racionálních čísel." Myslím že místo "ekvivalentní" patří "konvergentní".

Omlouvám se, pokud nepíšu správnou cestou, v útrobách wikipedie se zatím příliš neorientuji.. S pozdravem a velikými díky za vaši práci na matematických tématech Vojta Vorel

Dovolil jsem si to opravit za Pavla, který tu skoro nikdy není. Jinak nejlepší místo pro takové informace je diskuse u článku. Zagothal 3. 6. 2011, 21:54 (UTC)
Díky za opravu. --Pavel Jelínek 24. 6. 2011, 16:56 (UTC)

Ahoj Pavle. Pokud si najdeš čas, nevyjádřil by jsi pls Tvůj názor na toto? Ovšem pokud Tě to nezajímá tak samozřejmě ne. Na ty dějiny matematiky jsem teď neměl úplně čas, ale brzy se pustím do nějakého konceptu. Zdravím zatím, Franp9am 4. 7. 2011, 09:15 (UTC)

Nemám vyhraněný názor, proto tam nenapíšu. Ale díky za tip. --Pavel Jelínek 8. 7. 2011, 16:03 (UTC)

Počítačové hry editovat

Ahoj, když zakládáš články o počítačových hrách (zvlášť, když jich je tolik najednou), přidej je rovnou do Nových článků na portálu. Pak nebude potřeba danou sekci později natahovat. Díky --8. 7. 2011, 17:08 (UTC), Utar

Díky za tip, budu se hodně snažit nezapomenout. Za tím účelem jsem si založil seznam pravidel, na které bych neměl zapomínat :-)) --Pavel Jelínek 8. 7. 2011, 20:31 (UTC)

Obyčejné diferenciální rovnice editovat

Ahoj Pavle. Prosim Te s editaci Obycejnych diferencialnich rovnic jeste pockej. Kdysi davno byl na wiki clovek jmenem Pajs, ktery sem opisoval tluste knihy a dopoustel se neustale porusovani autorskych prav. Po dvou Zadostech o Komentar (tady je posledni) se komunita rozhodla vsechny Pajsovy clanky smazat a ODR je jeden z nich, takze bude brzo smazan, vice tady. Pak to napiseme spolecne zas. Zdravim Franp9am 12. 7. 2011, 09:19 (UTC)

Díky moc za upozornění. Ale to pak ale bude smazán i můj příklad, který chci ještě rozvinout. Abych tomu zabránil, smím teď smazat celý obsah stránky kromě bezpečných věcí, jako jsou "Související články"? Můj příklad doplněný o dvě úvodní věty bude tvořit pěkný pahýl. --Pavel Jelínek 12. 7. 2011, 10:13 (UTC)
Zatim nic nemaz, smaze to nejaky zpravce. Ale klidne zkopiruj celou stranku odr do Tveho uzivatelskeho prostoru, napriklad na Wikipedista:Pavel_Jelinek/odr. Muzes si takto vytvaret sve soubory a adresare. Takze muzes zacit uz ted pracovat na nove strance odr a pak se jenom presune. Zdravim, Franp9am 12. 7. 2011, 10:18 (UTC)
Pokud se do toho pustis, muzes samozrejme pouzit neco z toho, co tam je ted, ale nemeli by se kopirovat primo cele sekce, nebot je podezreni, ze je to doslovne opsano z knih. A jinak myslim, ze se to da cele psat i lip a encyklopedicteji, hlavne tam chybi vice obecnych info o tom, co to je, k cemu to je, kdo to vymyslel, jak se to pouziva, jakou to ma historii a co to resi. Franp9am 12. 7. 2011, 10:23 (UTC)
Reaguju na Tvůj dotaz v Archivu porušení práv Pajse. Články se smažou jako takové, ale myslím, že pokud budeš chtít něco z nich použít, není problém buď požádat nějakého správce o obnovení článku v Tvém uživatelském prostoru (článek se fyzicky nikdy nesmaže, jenom schová), anebo to, o čem víš už teď že budeš potřebovat, si klidně zkopíruj. Jenom bys pak neměl kopírovat větší části textu do hlavního jmenného prostoru, ale myslím, že něco z toho nějak citlivě použít můžeš. Moc toho ale nebude, ty články jsou IMHO spíše mizerné. Zdravím Franp9am 12. 7. 2011, 10:54 (UTC)
To nechápu. Do svého uživ. prostoru si ho snad můžu zkopírovat sám, když ještě není smazaný. Ale když ten článek bude v mém uživ. prostoru, tak to tam najde hodně lidí, kteří hledají materiály přes Google. A ti o tom řeknou všem spolužákům a učebnici si pak moc lidí nekoupí. Nemaří to samotný smysl, proč ty články mažeme?
A proč se tamta stránka o Pajsovi jmenuje ARCHIV, když na ni probíhá aktuální diskuse, tj. seznam stránek k dořešení? Teď nevím, zda na ní smím či nesmím přispívat, když je to archiv... --Pavel Jelínek 12. 7. 2011, 11:22 (UTC)
Ahoj, no z hlediska hyperkorektnosti mas pravdu, domnivam se ale ze pokud budes mit par mesicu v uzivatelskem prostoru neco, co bylo leta primo na wikipedii, tak to az tak nevadi. Az to nebudes potrebovat, das to smazat. Myslim, ze diskuze probiha hlavne tady, ale je to jedno. Franp9am
Jde použít klíčové slovo __NOINDEX__ někde nahoře stránky, pak by to indexovací stroje měly ignorovat. Seznam takových stránek je zde: Kategorie:Neindexované stránky, jde většinou o hlasovací stránky a o články v uživatelských prostorech. Zagothal 12. 7. 2011, 22:39 (UTC)

offtopic editovat

Zcela mimo tema: ty hrajes go? :-) Jak jsi silny? Zdravim Franp9am 18. 7. 2011, 05:51 (UTC)

Jo, hraju ho velmi rád. Myslím, že jsem dosáhl síly asi 14 kyu na Pražských turnajích, což IMHO odpovídá 16-17 kyu na Plzeňských turnajích, ale pak jsem už moc nehrál (takže nevím, jestli zeslábnutí způsobené nehráním převáží nebo nepřeváží zesílení způsobené občasným studiem a hraním :-)) ) .
Na serveru www.gokgs.com mám přezdívku Reflame a třídu cca 10 kyu (ty třídy jsou tam hodně posunuté oproti real-life turnajům. Můj problém je jednak že se nedonutím přemýšlet a jednak že po několika málo desítkách minut jsem strašně nesoustředěný.
Zahrajeme si? --Pavel Jelínek 18. 7. 2011, 07:19 (UTC)
Ja tam jsem take, a podobne -- taky hraju nesoustredene, a casto bleskovky. Jsem tam jako resool (looser odzadu), ted tam mam myslim 5k, v cechach jsem mel 10, kdyz jsem kdysi chodil na turnaje :-) Az tam budu, tak kouknu, zda Te neuvidim :-) Franp9am 18. 7. 2011, 07:22 (UTC)
Já tam bývám teď extrémně zřídka. Mimochodem, článek Strategie a taktika ve hře go a příslušná sekce článku Go je z podstatné většiny moje dílo. --Pavel Jelínek   diskuse příspěvky 18. 7. 2011, 11:16 (UTC)

Šablona Změna mluvčího editovat

Ahoj, všiml jsem si, že pracuješ na nové šabloně. Není lepší jí ozkoušet na Šablona:Test? :-) V uživatelském prostoru nejde moc dobře (vlastně vůbec) vyzkoušet vkládání šablony a vůbec její chování :-) --Gertasik 19. 7. 2011, 15:59 (UTC)

Díky za tip. Vůbec ale netuším, o jakých problémech mluvíš. Otestoval jsem ji zde. Co je prosím na takovém testu neplnohodnotného, neprůkazného?
Mě mnohem víc zajímá, jestli je přípustné touto šablonou zpřehlednit existující diskuse (tj. vložit ji na začátek odstavců, které jsem nepsal). Co myslíš, prosím? Diskuse je zde pod lípou. --Pavel Jelínek  diskuse příspěvky 19. 7. 2011, 16:08 (UTC)
Aha, tak jestli to funguje, tak na to zapomeň :-) Vím, že jsem měl jednou při testování šablony mimo vyhrazený jmenný prostor nějaké problémy, tak jsem jenom chtěl poradit, že něco takového jako šablona test existuje ;-) Na diskusi se podívám. --Gertasik 19. 7. 2011, 16:16 (UTC)

Mazání po přesunu editovat

Ahoj, stačí odškrknout vytvořit přesměrování a šablona pro rychlé smázání se vloží sama. Zdraví, --Ria 21. 7. 2011, 21:42 (UTC)

To ale mohou jen správci, viz Wikipedie:Potřebuji_pomoc#Přesun stránek bez ponechání přesměrování. --21. 7. 2011, 21:52 (UTC), Utar

Značení logických spojek na wiki editovat

Zdravím, jako účastníka projektu matematika bych vás chtěl požádat o vyjádření zde, děkuji. --Fafrin 27. 7. 2011, 17:45 (UTC)

Digory Kirke editovat

Vidím že jste přesunul Diggory Ketterley na Digory Kirke. Opravte mě jestli se mýlím ale myslel jsem že Digoryho matka nesla jméno Kirková. --S přáním hezkého dne Havel1997 27. 8. 2011, 10:28 (UTC)

Myslím, že se jmenovala Ketterley za svobodna (proto se Digoriho strýc jmenoval Ketterley) a po provdání se jmenovala Kirke. Proto se Digory jmenuje taky Kirke. Prosím o upřesnění, proč s přesunem nesouhlasíte. PS: Směl bych se zeptat, co znamená to číslo ve Vašem uživatelském jménu? --Pavel Jelínek diskuse příspěvky 27. 8. 2011, 12:45 (UTC)
Omlouvám se asi jsem se zmýlil. S přesunem ale souhlasím. -- Tento nepodepsaný komentář přidal uživatel Havel1997 (diskusepříspěvky) 30. 8. 2011, 10:43 (CE(S)T)

Německý hospodářský zázrak‎ editovat

Ahoj, zduvodneni vlozeni sablony se pisou bud primo do sablony nebo na diskusni stranku. S pozdravem --Mercy 19. 9. 2011, 12:44 (UTC)

Díky za upozornění. Nechápu, proč to tolik vadí; pro čtenáře je pohodlnější, když to najde hned pod šablonou, než aby musel prohledávat diskusní stránku, která je u některých článků velmi obsáhlá. Proto mně moje řešení připadá jako "menší zlo". Ale vrátil jsem tam Vaši verzi, pro případ, že máte pravdu - uznávám, že můj úsudek nemusí být správný. (Jestli slovo "ahoj" je nabídka k tykání, tak ji přijímám.)
Pokusím se té šabloně ten parametr přidat, snad to nezvorám. --Pavel Jelínek diskuse příspěvky 19. 9. 2011, 12:53 (UTC)

Digitální umění a kolem editovat

Zdravím, Vidím, že jse se nejspíše začal věnovat kategorizaci v hlavním prostoru, což je nanejvýš záslužné. A že jste se zamotal v kategoriích Kategorie:Počítačové umění, Kategorie:Digitální umění, Kategorie:Počítačová grafika. Když jsem si to prohlížel, taky bych se v tom asi ztratil. Takže tady zkusím udělat nějaký návrh, a třeba se k něčemu rozumnému dobereme. 1) Nevím, jaký je rozdíl, mez počítačovým a digitálním uměním. Nepůjde o jeden název pro stejné věci? Digit je sice jednotka informace, a počítačové umění by tak na rozdíl od digitálního mohlo bát spojité. midi by bylo digitální umění, kdežto techno počítačové, ale to mi nepřijde jako rozumné kriterium. tedy Sloučit Kategorie:Počítačové umění a Kategorie:Digitální umění 2) Vztah Kategorie:Počítačová grafika k okolí. Ne každá počítačová grafika je (počítačové) umění, ne každé počítačové umění je (počítačová) grafika. Nechtělo by to další kategorii? Jak ji nazvat? S pozdravem--Fafrin 23. 9. 2011, 11:24 (UTC)

Díky za komentář. Odpověděl jsem na Diskuse ke kategorii:Počítačové umění. Ještě bych se chtěl zeptat, jestli je OK, že jsem vložil šablonu UPRAVIT do Kategorie:Kurátoři --Pavel Jelínek diskuse příspěvky 23. 9. 2011, 11:44 (UTC)
Reagována na příslušných místech. -- Tento nepodepsaný komentář přidal uživatel Fafrin (diskusepříspěvky) 23. 9. 2011, 12:10 (CE(S)T)
Seznam diskusních stránek, kde bych chtěl poradit s kategorizací, jsem právě dal na Wikipedie:Pod_lípou_(návrhy)#Zpřehlednění základních kategorií. Připomínky vítány. --Pavel Jelínek diskuse příspěvky 24. 9. 2011, 05:19 (UTC)

Fotografie jako koníček a zábava? editovat

Reaguji na Vaše zařazení WikiProjektu Fotografie‎ do zábav a koníčků. Myslím, že fotografie kromě koníčku a zábavy je také věda, umění a kultura se svou 170 letou historií. Stejně tak by měla být zařazena v projektech s těmito názvy. --Svajcr 13. 11. 2011, 17:56 (UTC), (redaktor portálu Fotografie)

@Pavel Jelinek: Je dobré, že jsi rozčlenil WikiProjekty do podkategorií, ale jejich rozdělení by asi mělo odpovídat rozdělení Portálů, ne? V tuto chvíli je
Zmatek. --13. 11. 2011, 18:32 (UTC), Utar
Díky Vám oběma za reakci, toužil jsem po dnešním díle po nějaké zpětné vazbě :-) Jelikož projekt "Fotografování" se nezabývá články o fotografování, ale doplňováním fotek do článků, tak IMHO dává smysl, že je v Kategorie:WikiProjekty Wikipedie. Jinak na svém zařazení netrvám, klidně ho změňte, pokud to někdo z Vás uzná za vhodné. Mně se zdálo, že fotografie je víc zábava než kultura, ale netrvám na tom. Vlastně máte pravdu, že patří do obojího. --Pavel Jelínek diskuse příspěvky 13. 11. 2011, 19:03 (UTC)

Letopisy Narnie editovat

Přesunul jsem to do Diskuse k Wikipedii:WikiProjekt Letopisy Narnie, kterýžto WP jsem právě založil. --Pavel Jelínek diskuse příspěvky 21. 11. 2011, 06:19 (UTC)

Typografie editovat

Prosím, abyste nezapomínal, že za tečkou, čárkou a dvojtečkou se píše mezera, tedy až na příslušné výjimky. Slaigo 1. 12. 2011, 09:50 (UTC)

Díky za upozornění. Udělal jsem tuto chybu jenom v "n. l.", nebo ještě někde? --Pavel Jelínek diskuse příspěvky 1. 12. 2011, 10:23 (UTC)

Asi jenom tam. Ale jsou lidi, kteří na to systematicky kašlou. Slaigo 2. 12. 2011, 00:04 (UTC)

Εὐστάθιος editovat

Skutečně se čte ta alfa dlouze? Nebo se do českého přepisu dostala ta čárka nějakým omylem? --Tchoř 1. 12. 2011, 12:49 (UTC)

Odpověděl jsem na Diskuse:Eustác. --Pavel Jelínek diskuse příspěvky 1. 12. 2011, 13:05 (UTC)

Pod lípou editovat

Ahoj, část wiki Pod lípou slouží pro diskuze, ale i jako pomocník, proto dotazy ponechávej a netrap se tím, že to zabírá místo, počítá se s tím ;-). --Paxan 6. 12. 2011, 07:18 (UTC)

Star Trek: Odkazy editovat

Ahoj, díky za tu šablonu, ta se hodí! Trochu jsem ti tam překopal dokumentaci. :) Přišel jsi na zajímavý způsob, jak vkládat odkazy na Kontinuum.cz přímo z adresního řádku, nicméně jsem to přepsal svým osvědčeným způsobem, který mi přijde rychlejší a pro začátečníky jednodušší, snad to nevadí. A také jsem ti přepsal vzorový zdrojový kód, mě to takhle přijde přehlednější, co si o tom myslíš? Rozhodně tím neznevažuji tvojí práci, mě se to všechno, cos tam udělal, líbí, pouze edituju s odvahou a vylepšuji dle svého nejlepšího vědomí a svědomí. Momentálně nemám čas na psaní článků, vlastně bych neměl mít správně čas ani na toto, tak jen tak pozoruji zdejší dění a sem tam něco málo zaedituju, ale tento stav nebude trvat věčně. Tak zatím. --Loupežník 13. 12. 2011, 13:07 (UTC)

Díky za ohleduplný dotaz - Tvé změny v mé práci jsou jednoznačně k lepšímu. To přepsání příkladu je pro mě dost poučné. --Pavel Jelínek diskuse příspěvky 13. 12. 2011, 14:25 (UTC)
Díky i Tobě. Ještě bych dodal, že použití tam teď máme omylem dvakrát, já už ho tam dával úplě nahoru před dvěma dny. :) --Loupežník 13. 12. 2011, 16:05 (UTC)
Napraveno- --Pavel Jelínek diskuse příspěvky 13. 12. 2011, 16:15 (UTC)

Používejte prosím tlačítko Ukázat náhled editovat

Dobrý den! Děkuji za Vaše příspěvky do Wikipedie. Zároveň Vás však prosím o častější používání tlačítka Ukázat náhled. To Vám ukáže, jak bude článek vypadat po Vašich úpravách, ale nic se nezapisuje do historie článku ani do seznamu posledních změn. Stránka posledních změn je pro wikipedisty velmi důležitá, jelikož se na ní zobrazují veškeré změny ve Wikipedii. Při častém ukládání jednoho článku jednou osobou se poslední změnyhistorie článku zbytečně přeplňují a znepřehledňují.

Až budete mít pocit, že jsou Vaše úpravy hotovy, zadejte do pole Shrnutí editace stručný popis Vámi provedených změn a změny uložte. Uložením zároveň dáváte najevo, že další změny v nejbližších okamžicích neplánujete a že se jiní wikipedisté mohou na článek vrhnout, opravit překlepy či jej doplnit. V případě častého ukládání hrozí riziko, že dojde k tzv. editačnímu konfliktu, tedy stavu, kdy dva wikipedisté editují tentýž článek zároveň. Díky moc za pochopení. S přáním pěkného dne --Mercy 19. 12. 2011, 10:27 (UTC)

Příspěvky v podpisu editovat

Ahoj, ve starém podpisu máš odkaz i na příspěvky. Nevíš, jestli si to můžeš taky nějak přesměrovat na nový účet? Myslím na té stránce Příspěvky, jen projet diskuze a nahradit botem všechny výskyty půjde vždycky. --19. 12. 2011, 11:09 (UTC), Utar

Pokud to chápu, tak jediné řešení je požádat bota o provedení práce. Ty myslíš, že to stojí za to, obtěžovat s tím botovodiče? Pokud ano, tak je o to požádám.--Pavel Jelínek (diskuse) 19. 12. 2011, 11:19 (UTC)
Vím, že to přes bota jde, a nemyslím si, že je nutné to dělat. Myslel jsem, jestli se to dá nějak opravit na té stránce Příspěvky, tak že to by se udělat mělo (stejně jako je přesměrována diskuze a uživatelská stránka); jinak to je zbytečné. Zeptám se na srazu. --19. 12. 2011, 16:24 (UTC), Utar
Vrátit se na uživatelskou stránku uživatele „Pavel Jelinek/Archiv diskusní stránky/2011“.