Wikipedie

Wikipedie:Hlasování o smazání/Vladimír Osmuchin

< Wikipedie:Hlasování o smazání

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.


Hlasování skončilo výsledkem přepracováno --ŠJů 20:55, 20. 4. 2007 (UTC)

Vladimír Osmuchin

editovat
Hlasovat mohou jen registrovaní uživatelé, kteří v okamžiku zahájení hlasování měli alespoň 25 editací v článcích (komentáře však mohou psát všichni). Nikdo nesmí v jednom hlasování uplatnit více hlasů, a to ani pod různými účty. Vložený hlas je možno po dobu hlasování změnit i zrušit. Je vhodné, aby byl hlas věcně zdůvodněn. Přidání nebo změna hlasu po uplynutí hlasovací doby jsou neplatné. Viz též obecná pravidla účasti v hlasování, pravidla mazání stránek a vyhodnocování hlasů, postup při uzavírání a archivaci hlasování.
Hlasuje se jen a pouze o současné podobě článku, nikoliv o tématu jako takovém, hypotetické podobě článku či jak by článek měl vypadat.


K hlasování podal(a)
--Dezidor 01:11, 13. 4. 2007 (UTC)
Zdůvodnění
Článek byl na Wikipedie:Pod lípou (návrhy)#Příklad zatuchlého neověřeného článku zpochybněn několika uživateli a to z hledisek ověřitelnosti a encyklopedické významnosti. Považuji za vhodné, aby se v hlasování věc objasnila.
Hlasovací doba
standardní: 7 dní (7×24 h) od vložení návrhu.

Smazat

editovat
  1. --Dezidor 01:11, 13. 4. 2007 (UTC) V současné podobě.
  2. Cinik 02:29, 13. 4. 2007 (UTC)
  3. --Nolanus ✉ C E 03:22, 13. 4. 2007 (UTC)Jo asi jo. A i když by se věc doložila, pořád by tu byla otázka dostatečné významnosti.
  4. --Adam Hauner 06:07, 13. 4. 2007 (UTC)
  5. --Sazex 06:12, 13. 4. 2007 (UTC)
  6. --Tedmek 06:36, 13. 4. 2007 (UTC)
  7. --Karakal 06:39, 13. 4. 2007 (UTC)
  8. Nedostatek zdrojů k ověření. --egg ✉ 06:54, 13. 4. 2007 (UTC)
  9. Když to někdo přepracuje na literární postavu, tak možná změním názor :-) Jedudědek 07:30, 13. 4. 2007 (UTC)
  10. --Aktron (d|p) 07:33, 13. 4. 2007 (UTC) Vzhledem k diskuzi souhlas. Něco jako zdroje jsem sice našel, avšak jejich hodnověrnost je velkou otázkou. Pokud to někdo ale přepracuje tak, aby potřebné zdroje byly a odpovídal jim článek, poté hlas změním.
  11. Ragimiri 07:42, 13. 4. 2007 (UTC)
  12. --Adam Zivner 08:00, 13. 4. 2007 (UTC) podle pana Googla je nevýznamný
  13. --Petr Adámek 09:12, 13. 4. 2007 (UTC)
  14. --Rp 09:34, 13. 4. 2007 (UTC)
  15. --Tlusťa 10:34, 13. 4. 2007 (UTC) Bez zdrojů a v této podobě smazat.
  16. -jkb- (cs.source) 11:07, 13. 4. 2007 (UTC)
  17. --hugo (diskuze) 12:03, 13. 4. 2007 (UTC)
  18. --Pavel Cvrček 12:12, 13. 4. 2007 (UTC)
  19. --Japo ¿ 16:34, 13. 4. 2007 (UTC) navíc na hranici subpahýlu
  20. --Jiří Novotný 18:17, 13. 4. 2007 (UTC)
  21. Neozdrojováno. Ale toto hlasování je z principu špatné, nemůžeme si totiž odhlasovávat, jestli tomu, co tam je napsané, věříme, nebo ne. Hlasování tohoto typu jdou v důsledku proti Wikipedie:Ověřitelnost ("Wikipedie:Ověřitelnost je tak jedním ze tří základních pravidel pro vytváření obsahu Wikipedie."). --Luděk 19:02, 13. 4. 2007 (UTC)
  22. --Tedmek 20:10, 13. 4. 2007 (UTC)
  23. Karel 21:21, 13. 4. 2007 (UTC)
  24. --Mercy 08:47, 14. 4. 2007 (UTC)
  25. Onovy 10:53, 14. 4. 2007 (UTC)
  26. --Okino 00:07, 15. 4. 2007 (UTC) - Změna hlasu: Nikoli z důvodu neozdrojování (ozdrojováno zde, v diskusi k článku), ale z důvodu malé encyklopedické významnosti. Osmuchin byl jen jedním z cca 100 řadových mladogvardějců a i v knize a filmu je jen menší rolí/postavou, kromě toho i pramenů o něm není mnoho. Zjištěno po zpracování pramenů do nyní utvořených článků Alexandr Fadějev a Mladá garda (odbojová organizace).
  27. --Miraceti ✉ 18:26, 15. 4. 2007 (UTC) Pristi clanek by mohl byt o babicce z Timura a jeho party.
  28. --Tom 11:46, 16. 4. 2007 (UTC) Stoupencům doporučuji napsat objektivní článek o Mladé gardě a tam ho uvést jako člena.
  29. --Nártoun 06:52, 17. 4. 2007 (UTC)
  30. Mirek256 16:52, 18. 4. 2007 (UTC)

Ponechat

editovat
  1. Ano, jedná se o fiktivní postavu z relativně významného románu. Navrhuji přepracovat v tomto duchu, ale rozhodně nemazat. Váš --Mostly Harmless 07:18, 13. 4. 2007 (UTC)
    - Hlas změněn -- Okino 00:07, 15. 4. 2007 (UTC) - Google ho zná (viz např. stránka http://molodguard.narod.ru/guardian49.htm ), osobně se domnívám, že vzhledem ke stávajícímu rozsahu české Wikipedie by bylo nejlepší přepsat na článek o knize Mladá garda (kniha) a tam rozebrat, zda/že byla napsána podle skutečnosti. Pokud to nikdo neudělá, nemazat. Jakožto historická postava se značným ohlasem rozhodně významnější než hobbitové! -- Okino 10:32, 13. 4. 2007 (UTC)
    Jenže kolego, mrkněte se na pomoc pro hlasování o smazání. Zde se hlasuje o článku Vladimír Osmuchin, ne o Mladá garda (kinha) ani Mladá garda (film) - máte-li chuť, tak tyto články napište. A o Vladimír Osmuchin se hlasuje o článku ve dnešní podobě, ne jak by vypadal, kdyby někdo přidal jeden odstavec, snad během půl roku. -jkb- (cs.source) 10:39, 13. 4. 2007 (UTC)
    Milý jkb, je mi to jasné, a právě proto hlasuji nemazat (viz věta: "Pokud to nikdo neudělá..."). -- Okino 10:45, 13. 4. 2007 (UTC)
    Okino, a právě i tím zkreslujete hlasování. My tu hlasujeme o tom co je. Chcete-li zo předělat, výtečně, zkopírujte si tu současnou verzi a pracujte na ni, tento článek se smaže a Vy pak klidně založte nový - bude tu mít i tu výhodu, že si ho můžete zařadit do svých vlastních :-). Jenže: Vaším hlasem říkáte, že ten článek je v pořádku. A to není. I když si tu připisujete komentáře. Je to tak. -jkb- (cs.source) 11:05, 13. 4. 2007 (UTC)
    Tak když už tu diskutujeme: Svým hlasem říkám, že článek (téma) tu má zůstat, svým komentářem říkám, jak by to podle mne bylo nejsprávnější. Myslel jsem, že by to mohlo být jasné samo o sobě. -- Okino 11:10, 13. 4. 2007 (UTC)
    Okino, mýlíte se. Nehledě na to, že při tomto hlasování má Váš hlas váhu dvou hlasů, jde o toto: co si myslíte a co snad uděláte je vcelku jedno, zatím se to nestalo. Ale hlavní je, že efekt Vašeho hlasu bude, že článek tu zůstane, a možná ztratíte zájem, a a ni nikdo jiný ho nepřepracuje, takže Wikipedie bude mít o jednu hovadinu víc. Sorry. -jkb- (cs.source) 11:21, 13. 4. 2007 (UTC)
  2. --Krvesaj 10:50, 13. 4. 2007 (UTC) za podmínky, že bude heslo upraveno s vysvětlením, že se jedná o smyšlenou postavu.
  3. UP3 16:13, 16. 4. 2007 (UTC) - Tak to vypadá, že se to stejně smaže, a proto vyzývám k založení o trochu delší stránky hned po smazání. Zastávám ten názor, že si zaslouží vlastní heslo.

Zdržuji se hlasování

editovat
  1. Někdo by spíš měl ověřit pravdivost a významnost. Petr K. 09:45, 14. 4. 2007 (UTC)
Nikdo v tom nikomu nebrání. Ani během hlasování před smazáním ani potom. -jkb- (cs.source) 09:52, 14. 4. 2007 (UTC)
Okay, ale já to nebudu, nemam na to čas, ať to udělá někdo, kdo se tu poflakuje celý dny :) Petr K. 16:52, 16. 4. 2007 (UTC)

Komentáře

editovat

Nejedná se náhodou o postavu z románu A. Fadějeva Mladá Garda ?? Čiliže postava fiktivní, románová (několik divadelních a nejméně jedna filmová adaptace) Jedudědek 06:48, 13. 4. 2007 (UTC)

To mi prostě taky napadá, napříč tvrzení sovětkých autorů dnes, „někdo“ to sem vpašoval jako skutečnost (=hoax). Jenže onen hrdina zcela jasně nedosahuje významu různých hobitů ani Járy Cimermana. -jkb- (cs.source) 07:04, 13. 4. 2007 (UTC)

Ad Google - měli byste si uvědomit, že určité epochy nemají tak dobré pokrytí na "latinkou psaném" (anglickém, českém) internetu. Ruský, ukrajinský apod. odboj za 2. světové války patří mezi taková témata. Zdrojů k takovému článku bude beze sporu velmi mnoho, jen se nemůžete spoléhat pouze na internet. -- Okino 10:37, 13. 4. 2007 (UTC)

Najdi je (klidně jako Владимир Осмухин), dodej do článku, rozšiř ho, a problém bude vyřešen. Alespoň pro mne. --Aktron (d|p) 11:06, 13. 4. 2007 (UTC)
Román Mladá Garda jsem nečetl, takže nevím jaká role je tam Osmuchinovy přiřazována, ale v odbojové organizaci o podle níž je román napsán nefiguroval na nijak významném místě. Nebyl za účast v ní popraven ani vyznamenán medailí hrdina SSSR jako někteří spolubojovníci. --Sazex 11:32, 13. 4. 2007 (UTC)

Netroufám si tvrdit, nakolik je tato osoba encyklopedicky relevantní. Každopádně se jedná o natolik důležitou postavu, že se minulému režimu vyplatilo dle ní pojmenovat jednu ulici na Praze 6. --Aeromix 15:16, 13. 4. 2007 (UTC)

Jestli se kvuli tomuhle chlapikovi jmenuje nejaka ulice, tak by bylo nejlepsi doplnit clanek a stahnout hlasovani z duvodu "vyznamneho prepracovani". --Jx 21:00, 13. 4. 2007 (UTC)

Moje řeč. Nechápu proč agitátoři za zachování nepoužijí svůj mocný nástroj a článek neupraví a neozdrojují. Bylo by to krásné a my bychom tady nemuseli nekonstruktivně mazat. --Aktron (d|p) 21:08, 13. 4. 2007 (UTC)

Ad Jx: Nikdo kromě Nolana neříká nic o významnosti (ani tak, ani onak). Prostě scházejí zdroje, aby byla možnost ověřit, zda to, co se v článku nyní píše, je pravda, nebo zda je to vymyšlené. Než se začalo v posledních dnech o článku hovořit, tak se ani neobjevily domněnky, že jde zřejmě o literární postavu, článek se tváří, jako že to je skutečná postava - článek (a jeho autor) tedy zřejmě uvádí čtenáře v omyl, mystifikuje ho. Ulice se nemusejí jmenovat podle reálných postav, mohou se jmenovat podle bájných postav jako třeba Libušina či Krokova, existuje i ulice Járy Cimrmana. --Luděk 21:16, 13. 4. 2007 (UTC)
Exemplarni predpokladani zle vule, Ludku. V clanku je de facto to same, co v Prazskem ulicniku. Pod uctem Africance jsem de facto nahodnym vyberem vytvoril clanky o nejakych osobach, dle kterych se jmenuje par prazskych ulic. Dany zdroj je v diskuzi u clanku. Knihu nemam fyzicky k dispozici, abych byl schopny dodat stranu a dalsi bibliograficke citace. Ovsem laskave se vyjadruj trochu zdvorileji. Nejedna se o zadnou mystifikaci. Nebo mas duvod predpokladat, ze kolektiv autoru Prazskeho ulicniku zamerne mystifikuje verejnost? Ovsem je mi to celkem ukradene, klidne ten clanek smazte...--Aeromix 21:22, 13. 4. 2007 (UTC)

Zarážející úroveň zdejších zdůvodnění

editovat

Jsem dosti zklamán tím, jak zde někteří Wikipedisté reagují. Zvláště mi vadí, že poté, co zde byly uvedeny zdroje dokazující, že Osmuchin existoval, někteří klidně zdůvodnili svůj hlas tím, že se domnívají, že neexistoval. A když jsem napsal, že článek o Mladé gardě je hotový, napsal jiný Wikipedista, ať místo tohoto článku o Osmuchinovi raději "stoupenci" napíšou článek o Mladé gardě. Toto hlasování mne přesvědčilo o tom, že kompetentnost komunity hlasovat je velmi špatná, a pokud bude definitivně předložen, budu podporovat na IRC předběžně probíraný návrh na reformu hlasování o smazání, v němž by se posuzovaly nikoli hlasy, ale argumenty. -- Okino 12:31, 16. 4. 2007 (UTC)

Zatim jsem nehlasoval, takze snad nepatrim do toho stada. Skutecne jsem nasel clanek o Mlade garde, dokonce koukam, ze to je rozcestnik na organizaci, film i knihu. Takze jenom tohle vsechno uvest v clanku, jeste tam zminit Prazskou ulici a nejaky odkaz do sveta mimo wiki, a bude po problemu s nekompetentni komunitou. :) --Jx 13:16, 16. 4. 2007 (UTC)
Vzhledem k poslední větě to beru jako výzvu, abych to doplnil. V tom případě, ať si to vykládám jakkoli, tak Tě, milý Jx, bohužel musím do toho stáda tak trochu zařadit - všechny Mladé gardy jsem psal a právě já jsem už také celkem dávno tady uvedl, že Osmuchina považuji encyklopedicky za nevýznamného. Nevidím tedy důvod, proč tam něco doplňovat. --Okino 13:23, 16. 4. 2007 (UTC)
Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv hlasování. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.
Citováno z „https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:Hlasování_o_smazání/Vladimír_Osmuchin&oldid=21229121“