Wikipedie:Diskuse o smazání/Kategorie:Učitelé náboženství Církve československé husitské

Tato stránka obsahuje archiv diskuse o smazání. Tuto stránku už prosím needitujte.

Diskuse skončila výsledkem smazáno – v diskuse panuje jednoznačná shoda o nadbytečnosti kategorií i o jejich nesystematickém zařazení. --Vít Karásek (diskuse) 16. 10. 2023, 16:22 (CEST)

Kategorie:Učitelé náboženství Církve československé husitské

+ později založená Kategorie:Organizátoři táborů pro děti a mládež Církve československé husitské

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a)

Harold (diskuse) 7. 10. 2023, 14:26 (CEST)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat – Učení náboženství mi nepřijde jako natolik významný znak, aby se pro něj na Wikipedii zakládaly kategorie, tím spíše ještě podle jednotlivých církví. --Harold (diskuse) 7. 10. 2023, 14:26 (CEST) Ještě dodám, že autor měl patrně v plánu založit i kategorii "Organizátoři táborů pro děti a mládež Církve československé husitské", viz https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Zdenka_Schubertov%C3%A1&oldid=23230456. --Harold (diskuse) 7. 10. 2023, 16:20 (CEST)

  .. sexuální výchova by Vám připadala důležitější? V naší kotlině mi přijde škoda, že se škola a vzdělávání redukují na technokratickou průpravu k budoucímu profesnímu rozvoji. Péče o růst osobnostní a rozvoj osobnosti může mnohdy zabránit nezdravému budoucímu vývoje jedince pocházejícímu z problematické lokality či rodiny. Měl jsem tu čest účastnit se výchovy děvčete z rodiny kde matka zemřela a otec dívku prodával, aby měl peníze na alkohol. Po stránce právní bylo problematické rychle a nejlépe ihned tomu děvčeti pomoci. Po stránce lidské bylo ohromné, že ředitel školy tomu děvčeti dovolil ho urážet a cestou ke školní budově ji otcovsky objal a řekl jí: "Děvče já tě stejně mám rád..." ROZZÁŘILA SE JAKO VÁNOČNÍ STROMEČEK. DOSTALA CITOVOU ODEZVU JIŽ JÍ NEMOHLA DÁT MATKA.

  Ono nejde o to zda se výchovná "událost" odehraje na chodbě o přestávce či v zamčené budově s detektory kovů a ostrahou ... ALE O TO ABY BYLO CO NEJVÍCE MOŽNOSTÍ děti oslovit v tom marasmu v němž se školství i naše společnost nachází.

  Jsou zde snahy hudební, výtvarnou i občanskou výchovu potlačit na úkor výuky INFORMATIKY, JAZYKOVÉ PŘÍPTAVY a jiných praktických disciplin.

  Ve světě mnohonáboženské reality kde se i v životě dětí střetávají kultury a ve třídách škol se potkávají děti z Vietnamu, Afghanistánu, východního Slovenska a Afriky někdy je krom obtížné výchovy k občanství a eh.. demokracii učiteli vzdělaný kněz někdy vítaným partnerem.

  Kategorie: Architekti

  a Kategorie: Profesoři UMPRUM

  mi nepřipadá více irelevantní

  Nežli hypotetická skupina pojmů

  Učitelé hudby

  Profesoři církevních dějin

  Učitelé bojových umění

  Imámové

  Rabínky

  Profesoři teologie

  Učitelé náboženství

  [[Kategorie:Narození ve Vřesovicích]]

  [[Kategorie:Úmrtí 27. března]]

  [[Kategorie:Úmrtí v roce 1967]]

  [[Kategorie:Úmrtí v Dobrušce]]

  [[Kategorie:Muži]]

  [[Kategorie::Lesby]]

  [[Kategorie::Homosexuálové]]

  [[Kategorie::Ekologové]]

  [[Kategorie::Světci]]

  ..... Řeknete si je to vůl, hoďte na něj síť....

  Ale je mi ctí psát hesla o lidech podobně skromných jako Jaroslav Foglar a podobně nenápadných.

  Je mi líto, že ti malí lidé jsou často přehlíženi- Díky tomu, že neučili na Sorboně.

  Ale před válkou v nějaké bezvýznamné vesnici nějaké bezvýznamné kluky a holky

  při hodinách náboženství a zpěvu tak jako Bach či Jan Jakub Ryba nebo Albert Schweitzer

  učili děti

  z nichž vyrůstali hrdinové: ošetřovatelky a polní kaplani co beze zbraně lezou bahnem

  díky šíleným diktátorům loni, předloni i dnes!

  PROTO MI STOJÍ ZA TOLIK HLUKU např.

  [[Kategorie::Katecheti]]

  [[Kategorie::Pastorační práce]]

  [[Kategorie:Učitelé náboženství]]

  [[Kategorie:Organizátoři táborů pro děti a mládež]]

  [[Kategorie:Učitelé náboženství Církve československé husitské]]

  [[Kategorie:Organizátoři táborů pro děti a mládež Církve československé husitské]]

  ][[Kategorie::Kaplani]

  [[Kategorie::Vojenští kaplani]]

  [[Kategorie::Vězenští kaplani]]

  [[Kategorie::Vězenští dozorci]]

  [[Kategorie::Probační služba]]

  [[Kategorie::Soudci]] --Sjelod Rtep (diskuse) 7. 10. 2023, 15:58 (CEST)

  Pokud chcete na Wikipedii diskutovat, pište prosím věcně, souvisle a k věci. Vaše vzletné fráze a odbočky k životním zkušenostem moc editorů patrně nebudou zajímat, protože jsou pro Wikipedii poměrně dost nerelevantní. Navíc styl vašeho příspěvku, tvořeného spíš jakýmisi nahodilými myšlenkami, než souvislým textem, je značně nečitelný. --Harold (diskuse) 7. 10. 2023, 16:20 (CEST)

  Jsem rád, že jste z mého nepříliš čitelného eseje pochopil tyto dvě drobnosti.**

  Připadá mi totiž, že ani bratři z římskokatolické církve by nebyli rádi aby se míchaly hrušky s jabkama. Slovem "církev" je obvykle míněna církev Římskokatolická, Slovem katecheze a katechetika římskokatolická nauka a výuka. Drobné odlišnosti, které přetrvávají navzdory ekumenické spolupráci mne vedou k závěru, že je stále potřeba odlišovat práci s dětmi v ŘKC a CČSH natož u bratří evangelíků. Křest si navzájem uznáváme s bratry evangelíky (sestry samozřejmě nepomíjím, jen pro zjednodušení je nezmiňuji), ale tyto kroky jsou známy spíše odborníkům a aktivistům-

  ANO PROSÍM O ZALOŽENÍ následujících KATEGORIÍ**

  [[Kategorie:Učitelé náboženství Církve československé husitské]]

  [[Kategorie:Organizátoři táborů pro děti a mládež Církve československé husitské]] --Sjelod Rtep (diskuse) 7. 10. 2023, 19:30 (CEST)

  "Církev" je obecné označení, čili na Wikipedii, která nemá nějaké POV zkreslení a není tematicky vyhraněná, se obvykle používá v tomto obecném slova smyslu. Pokud má někdo na mysli konkrétně římskokatolickou církev, napíše, že jde o římskokatolickou církev, atd.

  Na zbytek nemám nějak potřebu reagovat, protože vedete nějaký mimoběžný monolog. Sorry.

  Rozhodně je fajn, že na Wikipedii zpracováváte osobnosti CČSH, díky za to. Nicméně, jak už poznamenal Krabiczka, je potřeba si na Wikipedii udržovat od tématu odstup a zároveň se seznámit s různými principy, pravidly či standardy Wikipedie, aby pak dotyčný editor neměl ohledně Wikipedie nereálná očekávání a nebyl třeba zklamán, že mu tady někdo něco smaže, apod. Pokud si založíte vlastní wikiencyklopedii jen pro CČSH, tak nepochybuji, že kategorie učitelů náboženství a organizátorů táborů byl tam měla pro editory i čtenáře svůj význam. Na obecné encyklopedii, jako je Wikipedie, ale takový význam nevidím, protože nelze očekávat, že Wikipedie by v kategorizaci osob šla až do takových podrobností. Podle mého je tedy zmínka v článku o činnosti dané osoby naprosto dostačující. --Harold (diskuse) 7. 10. 2023, 21:37 (CEST)

  Pánové chápu, že Vás moje orientální mnohomluvnost dráždí. Leč zeptám se zda i bez přídomku jsou ty kategorie moc košaté. Viz níže:

  [[Kategorie:Učitelé náboženství]]

  [[Kategorie:Organizátoři táborů pro děti a mládež]] --Sjelod Rtep (diskuse) 8. 10. 2023, 01:43 (CEST)

  Obávám se, že ani u nich osobně nevidím "kategorizační významnost" (tedy natolik encyklopedicky významný znak, aby se podle něj na Wikipedii kategorizovalo). Ale klidně je možné, že se tu vyjádří více editorů a můj názor bude menšinový. --Harold (diskuse) 8. 10. 2023, 18:12 (CEST)

• Smazat – Podle mého názoru se jedná o marginální téma, zejména u osob, u kterých jde o zjevný předstupeň k jejich pozdější duchovenské službě. Samostatné kategorie mají význam u okruhů, u nichž je obecná encyklopedická významnost pedagogické činnosti nesporná, tedy zejména vysokoškolští pedagogové. Se srovnání i/relevance "Pedagogů vysokých škol" a "Učitelů náboženství CČSH" nemohu souhlasit a chápu to spíš jako nedostatek vhledu do problematiky předmětového popisu a encyklopedické práce, stejně jako účelovou snahu o zvýrazňování aktivit CČSH - tím narážím i na plaánovanou kategorii "Organizátoři táborů pro děti a mládež Církve československé husitské". Wikipedie by jako encyklopedická platforma měla z principu udržovat odstup, viz např. Wikipedie:Co Wikipedie není#Wikipedie není nástrojem propagace. Krabiczka (diskuse) 7. 10. 2023, 16:44 (CEST)

  a) Jde o osoby, které se soustředily na práci s dětmi a v dobovém kontextu před druhou světovou válkou a po ní (mnohdy nešlo o osobnosti, které by měly ambice spravovat farnost.)

  b) Snažíme se o ekumenickou spolupráci, ale ještě jsme mnohde nepokročili tak daleko, abych například kategorii "kněžské svěcení" použil pro CČSH, bohužel ještě nejsme tak daleko.

  c) Reklamu nehodlám dělat, ale nerad bych nepřesnostmi urážel bratry a sestry ve víře z jiných denominací. --Sjelod Rtep (diskuse) 7. 10. 2023, 19:44 (CEST)

  Nevím, co s tím má dělat ekumenická spolupráce. Jednak se na to dívám pohledem odborné encyklopedické a potažmo obecně vědecké práce s aplikací historiografických metod a mezinárodních standardů předmětového popisu, jednak mám osobně k CČSH dost blízko. Pro osobnosti CČS a CČSH, které nebyly v duchovenském stavu, je tu kategorie Osobnosti Církve československé husitské. Kategorie "Kněžské svěcení" vůbec neexistuje, není tedy důvod, abyste se zabýval, kam byste ji hypoteticky mohl či nemohl vkládat. Jedním z pilířů encyklopedické práce je osobní nezaujatost na tématu. Je to právě z důvodu, aby člověk dokázal o tématu přemýšlet bez zatížení příliš silnými osobními vazbami na prostředí, které se v textu zpracovává.

  Ale zpět k hlavnímu tématu. Specifika v práci s dětmi a mládeží nezpochybňuji. Nejsem ale přesvědčen o nutnosti promítat ji do kategorizačního systému, což považuji za nesystémové, zbytné a v neposlední řadě také účelové, protože předmět vašeho zájmu je úzce fokusován na CČSH a nehodnotí téma jako celek v ekumenickém rozěmru, na který se odvoláváte. Závěrem bych byl rád, kdyby se diskuse vedla věcným způsobem, protože absence takové kategorie není žádnou nepřesností, která by měla kohokoliv urážet. Zásadní je, pokud tyto informace obsahuje text biografického hesla, jestliže byly dostatečně reprezentativní pro činnost popisované osoby. Jsou-li tam, pak nemůže být vůbec řeč o nějakých nepřesnostech, natož urážkách. Prosím, važte slova... --Krabiczka (diskuse) 7. 10. 2023, 20:09 (CEST)

  chápu, že Vás moje orientální mnohomluvnost dráždí. Leč zeptám se zda i bez přídomku jsou ty kategorie moc košaté. Viz níže:

  [[Kategorie:Učitelé náboženství]]

  [[Kategorie:Organizátoři táborů pro děti a mládež]] --Sjelod Rtep (diskuse) 7. 10. 2023, 23:56 (CEST)

  Dobrý den, děkuji za odpověď. Ono nejde o ty přídomky či "košatost", ale o encyklopedickou významnost tématu jako takovou a nějakou systematiku, bez které se rozsáhlé projekty neobejdou. V této podobě ji tam bohužel vidím asi ještě méně. V kontextu některých církví a náboženských společností ta témata jistě mají svůj nepochybný význam, ale ve všeobecné encyklopedii se jedná o marginálii. Rozumím, že z hlediska vašeho tematicky úzkého zájmu vám to dává smysl, ale tady pro to nevidím koncepční ani jiné důvody. --Krabiczka (diskuse) 8. 10. 2023, 15:11 (CEST)

• Smazat. Kategorizace slouží (tedy, měla by sloužit…) čtenářům k lepší orientaci v encyklopedii, nikoli autorům ke zvýrazňování oblíbených témat.--Hnetubud (diskuse) 9. 10. 2023, 17:49 (CEST)
• Smazat – kategorie, které nezahrnují větší počet článků a dost dobře to nejde ani v dohledné době očekávat, mi obecně připadají samoúčelné a zbytečné. --Xyzabec (diskuse) 11. 10. 2023, 11:52 (CEST)
• Možno ponechat; možno pojmout jinak; možno smazat a obsah přesunout do nadkategorií. Vzhledem k tomu, že zakladatel kategorií tyto kategorie nezařadil do žádných nadkategorií, evidentně nevycházel z aktuální struktury kategorizačního stromu a nepřemýšlel o to, zda a kam do ní patří. Nicméně samotný název i tématické vymezení těchto dvou kategorií vcelku standardům odpovídají, pouze zatím chybí ten kontext (o jeden stupínek obecnější nadkategorie) i obsah (pro jeden článek je kategorie většinou předčasná). Principiálně bych proti takovým kategoriím nic neměl - když například kategorie Kategorie:Čeští salesiáni obsahuje 57 stránek a pro jednoho tu máme dokonce samostatnou kategorii Kategorie:Salesiáni vyloučení z kongregace (to vše ovšem řádně začleněné do kategorizačního stromu), asi není úplně nesmyslné mít podobnou kategorii i pro jiné církve, třeba pro ty, kde podobné specifické činnosti nejsou pokryty specializovaným řeholním řádem. Máme tu kategorie ředitelů různých konkrétních divadel, zoologických zahrad, dopravních podniků atd. Máme tu Vůdčí osobnosti skautingu (tedy jednoho konkrétního hnutí pracujícího primárně s mládeží). Máme tu jednočlennou kategorii Učitelé autoškoly, kterou zatím nikdo neměl potřebu napadat. Pokud se podíváme na přebujelou kategorii Kategorie:Trenéři a v ní i na spoustu jednočlenných kategorií typu Trenéři Orlando City SC nebo Trenéři SK Klatovy 1898, z toho tyto dvě "husitské" kategorie nijak zásadně nevybočují. Myslím, že encyklopedicky významní vedoucí mládeže (zde zároveň v roli svého druhu náboženských vůdců) mohou být ve své nezanedbatelné vlivové bublině podobně významní jako v jiných oborech sportovní trenéři, televizní moderátoři, youtubeři atd. Se skautskými osobnostmi nebo významnými salesiány jsou asi tyto osobnosti CČSH svým významem a specifičností plně srovnatelné. Ale neměl bych odvahu takové kategorie zakládat, pokud bych do každé z nich neměl pro začátek tak aspoň dva nebo tři články. Každopádně jsem je nyní alespoň zařadil do patřičných nadkategorií - bez toho neměly smysl žádný. --ŠJů (diskuse) 11. 10. 2023, 18:41 (CEST)
• Zaplnit kategorie nebo udělat méně konkrétní. Jednočlenné kategorie, které navíc nemají ekvivalenty (např. z jiných církví) nemají moc smysl. Pokud by byly dostatečně zaplněné kategorie Učitelé náboženství a Organizátoři táborů, pak má podrobnější členění určitý význam. A zrovna u Organizátorů táborů vím hned o několika kandidátech - i když, kdo je organizátor? počítají se mezi ně i vedoucí? Medle ano. JAnD (diskuse) 12. 10. 2023, 07:55 (CEST)

Komentáře

Kolega @Draceane: před časem přislíbil projekt rozpohybovat. Přenáším poučení, jak to dělají jinde.

Pro základní orientaci, která mi v rozhodování moc nepomohla, připomínám en:Wikipedia:Overcategorization.

Někde zde máme obecné doporučení, které zrovna nemohu @ŠJů:najít.--Tomas62 (diskuse) 11. 10. 2023, 01:58 (CEST)

Myslím, že nějaká kategorie pro "pedagogy mimoškolní výchovy" nám tady celkově chybí, ačkoliv pro spoustu jiných pedagogických specializací kategorie máme. U Jaroslava Foglara máme spoustu druhotných kategorií (podle data a místa narození a úmrtí, podle vyznamenání a ocenění), ale pro tu jeho hlavní činnnost, která ho primárně učinila encyklopedicky významným, u něj žádnou kategorii nemáme (spisovatelská, redaktorská a scénáristická činnost druhotně odrážela tu jeho hlavní a původní činnost). Kategorie "Čeští skauti" vyjadřuje spíš řadové členství, ne jeho vůdčí pedagogickou roli. Až tady taková kategorie bude, pak teprve vykrystalizuje nějaké její další členění - podle typu činnosti, podle organizace, podle země atd. --ŠJů (diskuse) 11. 10. 2023, 18:54 (CEST)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Neměňte ji prosím. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.