Wikipedie:Revize smazání/Záznamy/2019/Seznam cizinců v HC Kometa Brno

Tato stránka obsahuje archiv diskuse o smazání. Tuto stránku už prosím needitujte.

Diskuse skončila výsledkem ponecháno a potvrzeno původní rozhodnutí. Po pročtení všech diskusí a jejich závěrů vyhodnocuji, že nejsilnější argument v diskusi zazněl od kolegy Podroužka, který reflektuje závěr DoS ohledně obdobného seznamu hráčů hokejového klubu Třince, případně hlasy volající po systémovém řešení (pakliže by vyhodnocení z roku 2016 někdo považoval za zastaralé a situaci za významně jinou). Dávám za pravdu kolegům Bazi a BobM, že zdůvodnění uzavření tohoto konkrétního DoS bylo nešťastné a vyznívá spíše jako nový argument než vyhodnocení stávajících. Vachovec1 má ale zase pravdu v tom, že tato konkrétní diskuse spíše postrádala vážné argumenty a v takovém případě by bývalo vhodnější stránku ponechat z důvodu nenalezení konsenzu. Argument encyklopedické (ne)významnosti pokulhává v předchozím precedentu jiného DoS a není dobře odůvodněn. Vzhledem k tomu, že jde o seznam hráčů, pak argument, že jiné seznamy po internetu rozdělující hráče přesně ve stejném smyslu, jsou triviální z hlediska EV takového řazení hráčů, považuji za nesprávný. Toto je ale především revize smazání, zabývá se procesní stránkou věci. Pokud by revize byla stará týden, asi by zde byla možnost DoS znovuotevřít, Vachovcovo uzavření přemístit mezi doporučená řešení a diskusi prodloužit o další týden a zase uzavřít nebo korigovat zdůvodnění ponechání. My zde ale máme i jinou DoS řešící v podstatě stejné téma, která byla uzavřena korektně. Její závěry je vhodné respektovat a případně korigovat v nějaké jiné diskusi, než je stará DoS jednoho z řady obdobných seznamů. --Mates (diskuse) 3. 2. 2020, 10:31 (CET)

Seznam cizinců v HC Kometa Brno

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.

Revizi otevřel(a)

Wikipedista:BobM _d|p 17. 5. 2019, 15:35 (CEST)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Původní diskuse o smazání

• původní diskuse o smazání: Wikipedie:Diskuse o smazání/Seznam cizinců v HC Kometa Brno
• další diskuse s uzavíratelem: Diskuse k Wikipedii:Diskuse o smazání/Seznam cizinců v HC Kometa Brno

Odůvodnění revize smazání

Považuji uzavření diskuse o smazání provedené správcem Wikipedista:Vachovec1 za nesprávné. Viz Diskuse k Wikipedii:Diskuse o smazání/Seznam cizinců v HC Kometa Brno --Wikipedista:BobM _d|p 17. 5. 2019, 15:35 (CEST)

Doporučená řešení

• Zrušit uzavření/smazat - odůvodnění Argumenty zastánců smazání jsou povětšinou pouze subjektivní, nikoliv opírající se o pravidla Wikipedie. Údaje v článku byly během diskuse ozdrojovány. Seznamy cizinců v klubech jsou zde na Wikipedii celkem běžnou záležitostí, tento po ozdrojování patří k lépe zpracovaným. Doporučuji k prostudování stránky v kategorii Seznamy ledních hokejistů a jejích podkategoriích. je chybné a nepravdivé (seznam nebyl ověřit či přepracován) Subjektivita názorů není důvodem odmítnutí argumentů o smazání. Obdobně existence kategorie a podobných seznamů není důvodem pro jeho ponechání. Nevhodnost zakládat tyto seznamy byla diskutováná v předcházející diskusi. --Wikipedista:BobM _d|p 17. 5. 2019, 15:35 (CEST)
• Zrušit uzavření/smazat Když jsem tuto DoS zahlédl, myslel jsem si, že se jedná o vtip. Smazat na základě BobM výše, Baziho argumentů a WP:IAR. --Podzemnik (diskuse) 26. 5. 2019, 22:42 (CEST)
• Potvrzuji původní uzavření/ponechat Významnost sportovního klubu dělají členové klubu to sou samotní sportovci. Proto jejich seznam je významný pro daný sportovní klub. Bez ohledu zda je to fotbalový, hokejový, atletický či plavecký. Článek ponechat, doplnit reference, doplnit hráče z České republiky a přejmenovat na Seznam Hráčů Komety Brno. Pořád nerozumím co vám vadí na seznamu sportovců? Ke každému sportovnímu klubu by měl být seznam jejich členů, jak bývalých tak současných. Zda bude seznam mít vlastní stránku, nebo bude seznam sportovců v článku klubu, nebo v nějakém rozevíracím seznamu jej již na zvážení. Reference existovat musí, jinak bychom ten seznam ani neměly. Na wikipedii je spousta seznamů tak i tento si zaslouží svoje místo. --Podroužek (diskuse) 4. 6. 2019, 08:39 (CEST)
• Zrušit uzavření a smazat – vysvětleno už v diskusi k původnímu DOSu. Pro připomenutí: Uzaviratel se nevypořádal se skutečným stavem DOSu, s argumenty, které tam zazněly, naopak to působí dojmem, že do uzavření vtiskl hlavně svůj vlastní názor na věc, a přidal nový argument, který ve skutečnosti v DOSu vůbec nezazněl (v takovém případě se doporučuje neuzavírat, přidat vlastní názor do DOSu a ponechat uzavření na někom jiném). Argumenty stran pro smazání uzaviratel prohlásil za „pouze subjektivní, nikoliv opírající se o pravidla Wikipedie“, přestože tomu tak nebylo, naopak nevzal v potaz, že argumenty pro ponechání byly často právě takové: pouze subjektivní, nikoliv opírající se o pravidla Wikipedie. Kromě něčeho na způsob „myslel jsem, že by to mohlo být užitečné“ zaznívaly už jen odkazy na existenci jiného jednoho článku. A to přesto, že i onen článek byl podroben DOSu, jehož jedním ze závěrů bylo: „Proto je evidentně nejvhodnějším řešením nezakládat další obdobné články a do budoucna tvořit pouze všeobecné přehledy všech hráčů klubu“. Na tuto skutečnost přímo v komentářích bylo upozorněno. Uzaviratel se tedy nezachoval správně, nevzal v potaz skutečný stav DOSu ani argumenty v něm předložené. --Bazi (diskuse) 4. 6. 2019, 10:36 (CEST)
• Řešit problém systémově. Zatímco revize probíhá už přes měsíc, bez velkého zájmu veřejnosti, články tohoto typu mezitím vznikají vesele dál: Seznam cizinců v Medveščak Záhřeb. Fraška jako vždy. --Hnetubud (diskuse) 22. 6. 2019, 20:46 (CEST)
• Zrušit uzavření a smazat – myslím že to všichni předemnou vysvětlili. Jinak ke komentáři Hnetubud: Bazimu jsem psal jeden mail, kde jsem toto řešil, buď to řešit ŽoKem nebo ŽoO. Ján Kepler (diskuse) 23. 6. 2019, 14:05 (CEST)
• Potvrdit uzavření a ponechat – článek zpracovává zjevně významný fenomén, jímž je mezinárodní obchodování se sportovci. Argumenty typu „Připadá mi to nepodstatné“ nebo „…je podle mě neencyklopedická stránka, pro kterou zde, na Wikipedii není místo“ mají opravdu minimální váhu – nejen proto, že jsou subjektivní, ale především proto, že to nejsou argumenty. Argumenty, že téma možná není pojednáno vyčerpávajícím způsobem nebo že se jej možná nepodaří vždy včas aktualizovat, by šlo ostřelovat prakticky úplně jakýkoliv článek na Wikipedii. --ŠJů (diskuse) 2. 8. 2019, 01:09 (CEST)

  Argument typu „zjevně významný fenomén“ má opravdu minimální váhu - nejen proto, že je subjektivní, ale především proto, že to není argument. Tahle subjektivní „zjevnost“ nepodložená ničím kromě vlastního dojmu, nemá úroveň. --Bazi (diskuse) 2. 8. 2019, 02:10 (CEST)

• Řešit problém systémově Pokud tu máme více než 50 podobných seznamů, viz {{Seznam cizinců v NHL}}, {{Seznam cizinců v KHL}}, je smazání jednoho z nich směšné. --Jowe (diskuse) 27. 9. 2019, 17:51 (CEST)
• Řešit problém systémově, do té doby potvrdit původní uzavření/ponechat. Pokud se problém dotýká mnoha stránek, není přínosné ho řešit u jedné z nich a vytvářet tak nekonzistence. --Palu (diskuse) 1. 10. 2019, 12:54 (CEST)

Pokud bylo uzavření chybné, pak smazat, ostatní podobné seznamy lze řešit třeba ŽOK. Ponechání bych považoval za horší řešení --Wikipedista:BobM _d|p 5. 10. 2019, 11:12 (CEST)

Komentáře

Já jen dodán seznam všech seznamů cizinců [1]. Mirek256 19. 12. 2019, 13:09 (CET)

Upravený odkaz - hledá se jen v názvu stránky: [2] --Jvs 25. 1. 2020, 14:00 (CET)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Neměňte ji prosím. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.