Wikipedie:Diskuse o smazání/Seznam cizinců v HC Oceláři Třinec

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem ponecháno --Ria (diskuse) 16. 11. 2016, 12:27 (CET)

Navrhovatel navrhuje smazat článek z důvodu rasistické orientace podobného seznamu a neexistence podobných seznamů v jiných jazykových verzích Wikipedie, zároveň argumentuje, že původ hráče není důležitý.

Dále zazněly argumenty, že:

• původ hráče hraje roli, počet nastupujících cizinců je omezen;
• čtenáře podobné informace mohou zajímat;
• ve sportovních kruzích se filtrace dle národnosti užívá;
• seznam je nacionalistický;
• neexistují ani seznamy všech hráčů klubu;

Dále je třeba se věnovat definici pojmů rasismus a nacionalismus.

Rasismus je teorie a ideologie hierarchizující sociální skupiny podle rasového klíče. Rasismus jako politická ideologie se snaží legitimizovat společenské nerovnosti na základě biologických (rasových) rozdílů mezi lidmi.

• Důležitý aspekt: nadřazování, oddělování jedné sociální skupiny.

Nacionalismus (z lat. natio, národ) jsou myšlenkové tendence, ideologie a politika zdůrazňující význam národa, tedy sounáležitost skupiny lidí, kteří obvykle (dle různé definice národa) sdílejí společný původ, historii, jazyk, kulturu a území.

• Důležitý aspekt: Vyzdvihování a zdůrazňování národnosti, může vést až k rasismu.

Seznam evidentně nesleduje žádný z cílů zmíněných ideologií, pouze zavádí poměrně nešťastně třídící kritérium, které ovšem existuje i na jiných Wikipediích, kde však je možnost řazení dle státní příslušnosti obsažena v celkovém přehledu všech hráčů.

Seznam byl v průběhu diskuse ozdrojován.

Proto je evidentně nejvhodnějším řešením nezakládat další obdobné články a do budoucna tvořit pouze všeobecné přehledy všech hráčů klubu, které nyní chybí, a v tabulce v přehledu umožnit řazení dle řady kritérií včetně státního občanství/národnosti po vzoru například anglické Wikipedie. Zároveň tyto seznamy koncipovat nejen jako aktuální přehled, ale i zpětný, opět obdobně jako na cizojazyčných verzích Wikipedie S ohledem objem dat při tvorbě celkových seznamů, se přesun informací ze specifických seznamů jeví jako zanedbatelná část práce. Zároveň však současné seznamy mohou do doby přeměny posloužit jako dobrý zdroj informací. Po přeměně by měly být eliminovány. S ohledem na současný stav, množství postižených seznamů a rozsah informací v nich uvedených je však v současnosti vhodnější je ponechat a postupně využívat ke vzniku celkových seznamů.

Seznam cizinců v HC Oceláři Třinec

Toto není hlasování, ale diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a)

Mirek256 28. 8. 2016, 07:33 (CEST)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat dávám na zvážení, jestli by se měli vytvářet takové seznamy, mé maličkosti připadají rasistické. Anglická či německá wikipedie podobné seznamy nemají, mají seznamy hráčů klubu, kde je vlaječka země původu. Ostatně v tomto článku je nejvíce cizinců ze Slovenska. Wikipedie by neměla vytvářet žádné seznamy dle etnického původu či státní příslušnosti hráčů, důležité jsou jiné věci, sportovní výkony, jak se hráč chová, ne etnický původ či státní přílušnost. Zde seznamy cizinců v české wikipedii [1]. Mirek256 28. 8. 2016, 07:33 (CEST)

Svůj původní příspěvek mažu. --Zbrnajsem (diskuse) 28. 8. 2016, 22:46 (CEST)

• Ponechat Rasistické ?? To snad ne... To snad spíš toto, ne ? I to, jestli je hráč cizinec nebo není, je celkem důležité. V české extralize je stanoven maximální počet cizinců týmu v jednom utkání. Což určitě není rasistické opatření, kolego Mirku256. --Jowe (diskuse) 28. 8. 2016, 12:26 (CEST)

@Jowe: Mám na Vás dotaz, proč seznamy cizinců v spotrovních klubech nemá anglická, německá či ruská wikipedie? Proč u nich toto kritérium není důležité? Je pro vás tak důležité, kdo ve sportovním klubu je cizinec, že na wikipedii musí být seznam? A nechci slyšet, že co není na en, de či ru, muže být u na české wikipedie. Připadá vám to důležitější než spotrovní výkon? U české extralize nebudu psát, mám názor, že je vcelku zbytečné ji sledovat. --Mirek256 28. 8. 2016, 13:04 (CEST)

Nemohu vám odpovědět jinak než, že není důležité pro cs.wiki, co existuje nebo neexistuje na jiných jazykových verzích. Obávám se, že váš argument "jinde to taky nemají" bude mít při vyhodnocování této diskuse velmi malou váhu. Proč je informace o tom, zda někdo je nebo není cizinec, celkem důležitá jsem v psal v minulém příspěvku. --Jowe (diskuse) 28. 8. 2016, 13:19 (CEST)

Označovat seznam za rasistický není vhodné. Jde však bezpochyby o nacionalismus. Nejde o národní/národností seznamy, které jsou v pořádku a není na nich nic zaujatého. Tento seznam je ovšem nacionalistický a tudíž porušující závazné pravidlo o nezaujatém úhlu pohledu, protože rozděluje lidi (sportovce) na našince a cizince dle nacionalistického klíče (nacionalistický klíč není rozhodně neutrální, protože zaujímá úhel pohledu z pozice vlastní národnosti pisatele, soutěže či nacionalistické pozice daného území- aneb seznamy cizinců v NHL). (S rasismem však vidím souvislost ve snaze o separaci/segregaci našinců a cizinců do odlišných skupin). A to je také odpověď, proč jiné wikipedie takové seznamy nemají. Toto není Wikipedie Česká republika, ani Česká Wikipedie ve smyslu vztahující se k nějakému území. Nejsme národní encyklopedií (nejsme encyklopedií o Česku, ani encyklopedie psaná z českého pohledu a není 19. století), jsme universalistickou a kosmopolitní encyklopedií psanou v českém jazyce. Obzvláště absurdně působí seznamy cizinců v NHL: "Cizinci jsou myšleni hráči nepocházející z Kanady a Spojených států amerických."-což je mimochodem vlastní výzkum, (v NHL se nevyznám, ale tipuji, že žádné kvóty na Američany a Kanaďany zde neexistují, jaké má tedy odůvodnění pro ponechání takových seznamů? nehledě na to tipuji, že většina hráčů hrajících několik let má rezidenturu a je tedy otázkou nakolik člověk mající kanadskou rezidenturu je cizincem, když může volit a být volen, má přístup ke vzdělání či sociálnímu systému jako jakýkoli Kanaďan). Jestliže je "V české extralize je stanoven maximální počet cizinců týmu v jednom utkání." pak neexistuje žádné kritérium pro majitele klubu kolik cizinců mohou mít v týmu (jde o pravidlo soutěže ve které působí vztahující se na konkrétní utkání) a pak tedy nechápu argument, že máme dělit hráče HC Oceláři Třinec na našince a cizince, jelikož toto kritérium je zřejmě irelevantní ve vztahu k jednotlivému klubu. Jinými slovy vyjádřeno, jestli je hráč cizinec je podstatné pouze z hlediska soupisky trenéra na konkrétní utkání, ne na počet cizinců, kteří mohou v týmu působit.

Tento a ostatní seznamy jsou na smazání tedy především z důvodu flagrantního porušení nezaujatého pohledu. --Elm (diskuse) 9. 9. 2016, 05:07 (CEST)

• Ponechat - je nesmysl mluvit o rasismu. To bychom pak mohli ze všech článků vymazat věty typu "byl český malíř", "byl francouzský archistekt" apod. a tvářit se, že žádné státní příslušnosti neexistují. Jak uvedl Jowe má to smysl i proto, že je omezen počet cizinců. Navíc je to statistika jako každá jiná, která má svoji hodnotu a bežně se objevuje i ve sportovních článcích viz http://sport.lidovky.cz/cizinci-na-soupiskach-extraligovych-tymu-fg9-/hokej.aspx?c=A150909_151902_ln-sport-fotbal_makr, http://ihned.cz/c1-44734570-v-hokejove-extraligu-bude-omezen-pocet-cizincu-na-sest, http://isport.blesk.cz/clanek/live-sport/262115/v-hokejove-extralize-nastoupilo-rekordnich-89-cizincu.html. Nikde jsem nezaznamenal, že by někomu vadilo, že je označen jako cizinec. Navíc se dříve v extralize i vyhlašoval nejlepší cizinec extraligy. A na portálu hokej.cz je kompletní seznam cizinců, co v extralize nastoupili. http://www.hokej.cz/v-nasi-nejvyssi-soutezi-uz-hraly-vic-nez-dve-stovky-cizincu-prvnim-byl-kanadan-legget/23096?do=showRegisterForm --0kozel (diskuse) 28. 8. 2016, 20:08 (CEST)
• spíše smazat - neúčelný a (snad) nahodilý seznam osob (cizinců) není encyklopedický obsah. --Wikipedista:BobM _d|p 29. 8. 2016, 11:15 (CEST)
  • dodatek: souhlasím s Elmovým komentářem výše. Seznam je účelový a nacionalistický, čímž je porušeno pravidlo wp:NPOV, určitě smazat. --Wikipedista:BobM _d|p 13. 10. 2016, 11:52 (CEST)

O neúčelnosti se dá diskutovat, já si to třeba nemyslím. Ale nahodilý ten seznam určitě není a naopak je systematicky tříděný podle národností pro větší přehlednost.--0kozel (diskuse) 29. 8. 2016, 12:58 (CEST)

• Ponechat (autor seznamu) - To bychom museli mazat i Zde a mnoho dalších. Doporučená řešení slabě smazat tak této formulaci fakt nerozumím. Toto není náhodilý seznam, ale seznam , který je skutečný!!! --Zoner60 (diskuse) 29. 8. 2016, 12:33 (CEST)

dobrá, tedy spíše smazat

@Zoner60: Zeptám se, proč jsi nevytvořil článek Seznam hráčů v HC Oceláři Třinec, no, je zde kategorie Kategorie:Hráči HC Třinec, proč zde musí nbýt Seznam cizinců v HC Oceláři Třinec. Je nutné cizince hrajíci za hokejocý klub odlišit. Jinak je mi líto, že komunita nechápe, proč chci podobné stránky smazat. Je to stejný důvod, proč nejsou jinde.

• Ponechat byl by to precedens pro mazání dalších seznamů Zde a seznam je udržovaný. --Addvisor (diskuse) 29. 8. 2016, 14:05 (CEST)
• spíše ponechat - sice je podle mě seznam málo důležitý, ale pokud je poctivě zpracovaný, což tento je, je prospěšný. Sice nahodilý v tom smyslu, že asi nebudou podobné seznamy pro všechny kluby, a snadno se stane zastaralý, a takové seznamy by bylo nejlíp generovat strojově, ovšem to by o každém hokejistovi muselo být zaznamenáno, že a kdy hrál za Třinec a jeho státní příslušnost. S rasismem jistě nemá nic společného. Paul E (diskuse) 31. 8. 2016, 10:48 (CEST)

O NPOV jít nemůže, ciznec hrající za hokejový klub je cizincem z každého pohledu, hrač je cizincem, hraje v cizim klubu, jde o vztah mezi hráčem a klubem, který je neměnný ze všech bodů pohledu. Ve sportu je státní příslušnost, reprezentační příslušnost, používána a proto je možné a vhodné s ni na pracovat wiki. A nemůže jit ani o nacionalism, o národnost se nejedná, důležité je občanství a doba působení v lize. Proč se tu vůbec operuje s nacionalismem, podle některých příspěvků to vypadá, jako by nacionalism způsobil všechny války, včetně punských, třicetileté a o dědictví habsburské, všechna krupobití, zemětřesení, povodně, nálety kobylek, mor, černý kašel i pravé neštovice. Paul E (diskuse) 16. 10. 2016, 01:30 (CEST)

• Smazat - jelikož dané seznamy implicitně dělí hráče na našince a cizince. To nepovažuji za encyklopedické hledisko podle kterého mají vznikat články s takovými názvy. Aneb ukaž co máš v pase ať víme do jakého seznamu Tě zařadit v české encyklopedii (co mi to jen sakra připomíná?). Bullshit. Jestliže ponecháme takový seznam, není žádného argumentu, abychom nezakládal seznamy "našinců" v HC Oceláři (a ad absurdum seznam cizinců ve vedení českých akciových společností (vždyť ve smlouvě mohou mít kvótu na počet cizinců ve vyšším managementu) a seznam našinců ve vedení českých akciových společností). Jakýkoli argument zde použitý pro ponechání tohoto seznamu by se dal stejně tak použít pro ponechání seznamu našinců v HC Oceláři. Dělit sportovce na cizince a necizince a separovat je do odlišných seznamů na encyklopedii je jednoduše zaostalé. Nepíšeme články na idnes, píšeme encyklopedii. --Elm (diskuse) 2. 9. 2016, 00:22 (CEST)
• Doložit encyklopedickou významnost, jinak smazat – divím se, že se tu ještě nikdo nezaobíral encyklopedickou významností daného seznamu. Na můj podnět níže byla alespoň zajištěna ověřitelnost, nicméně pomocí zdrojů, které nesplňují podmínku "netriviálnosti" (databáze je triviální zdroj). Například pro „Čechy v NHL“ by pravděpodobně nebyl problém netriviální zdroje dohledat. Platí totéž i pro "Cizince v klubu HK Oceláři Třinec"? Pokud ano, je to velmi podstatný důvod pro zachování. Pokud ne, je to pádný důvod pro smazání. --Vachovec1 (diskuse) 4. 9. 2016, 18:28 (CEST)

  Nevím, co byste si jako zdroj pro seznam, který by byl "netriviální" představoval. Popište to, prosím. --Jowe (diskuse) 4. 9. 2016, 19:00 (CEST)

  Bleskovým hledáním třeba něco takového. To by se týkálo konkrétně "Čechů v draftu NHL". Prostě jde o to, aby to nebyla jenom databáze, ale aby se tématu věnoval plnohodnotný článek. --Vachovec1 (diskuse) 4. 9. 2016, 20:19 (CEST)

  No lépe databáze než nahodile sestavované seznamy typu Seznam německy píšících spisovatelů. Lze najít články [2], které se věnují tématu cizinců v extraligových klubech. Těžko však najít plnohodnotný článek, který by se věnoval všem cizincům v HC Třinec. Takový plnohodnotný článek byste marně hledal k naprosté většině seznamů na Wikipedii. --Jowe (diskuse) 4. 9. 2016, 20:34 (CEST)

  Já nezpochybňuji databáze jako věrohodné zdroje, pouze tvrdím, že to jsou ve své podstatě triviální zdroje, čili pro doložení EV existence stručné datové položky (či seznamu položek) v nějaké databázi nestačí. Pro „Seznam německy píšících spisovatelů“ existují dokonce knižní netriviální zdroje jako [3]. A není třeba, aby se zdroj věnoval všem cizincům v HK Třinec, stačilo by, kdyby se zabýval tematikou cizinců v HK Třinec obecně (tj. například nejznámější cizinci, nejproduktivnější cizinci atd.). Jde o to, aby byla doložena EV ne přímo samotného seznamu, ale jeho tématu. Pokud bychom například měli "Seznam českých savců", měřítkem EV by bylo, zda existují nějaké práce věnující se českým savcům obecně (což nepochybně existují). --Vachovec1 (diskuse) 4. 9. 2016, 20:52 (CEST)

  Tématu cizinců v HC Třinec se věnuje mnoho zdrojů, i když ne nějakým komplexním dílem. Pro seznamy je důležité, jestli je encyklopedicky významné kritérium, podle kterého je seznam sestaven. Kritérium cizinci v HC Třinec významné je, protože je možné se s ním setkat v mnoha seriózních zdrojích. Oproti tomu např. kritérium modroocí hokejisté významné není, protože se s ním nikde v seriózních zdrojích nesetkáme. --Jowe (diskuse) 4. 9. 2016, 21:06 (CEST)

  @Jowe: Píšeš: "Tématu cizinců v HC Třinec se věnuje mnoho zdrojů" a "Kritérium cizinci v HC Třinec významné je, protože je možné se s ním setkat v mnoha seriózních zdrojích." Můžeš to prosím nějak konkrétněji rozvést? S argumentem o "mnoha seriózních zdrojích", který je podpořen dvěma až třemi odkazy se pracuje výrazně lépe, než jen se samotným konstatováním. Děkuji ti. S pozdravem --Mates (diskuse) 22. 9. 2016, 00:15 (CEST)

  V médiích je běžné rozdělování hokejistů v extralize na cizince a necizince, je to i z výše zmiňovaného důvodu, že počet cizinců, kteří můžou nastoupit za klub, je omezen. Je tedy běžné se i setkávat s informacema, kolik cizinců nastoupilo za Třinec a kteří to byli [4], [5]. Samozřejmě se většinou jedná o informace vztahující se k jedné sezóně a článek zde přináší komplexní informace o celé době působení HC Třinec v extralize. To však není podstatné, podstatné je to, že okolní svět dělí hokejisty v extralize na cizince a necizince, a proto toto kritérium by mělo být dostatečně významné pro seznam na Wikipedii. --Jowe (diskuse) 22. 9. 2016, 13:33 (CEST)

  Máš určitě pravdu v tom, že to kritérium se zdá být významné. Média ho rozlišují a tak. Nemyslíš si ale, že to, co popisuješ je spíše obecné téma a netýká se jen klubu ze Třince? Téma cizinců v české hokejové extralize je určitě zajímavé, ale je nutné mít ty seznamy takto podrobné, podrobné ve smyslu pro každý klub zvlášť? --Mates (diskuse) 22. 9. 2016, 17:06 (CEST)

  Nedovedu si představit seznam všech cizinců ve všech klubech v extralize za celou dobu její existence. V úvahu by snad připadala možnost seznamů cizinců v extralize podle jednotlivých sezón. Také je možnost celý tento seznam začlenit do HC Oceláři Třinec a nikdo by nemohl nic namítat. Nejlepší mně přijde stávající řešení vzhledem k systematičnosti a velkému množství podobných seznamů. --Jowe (diskuse) 22. 9. 2016, 17:30 (CEST)

• Spíše smazat, vypadá to jako duplicita nějakého neexistujícího sémantického nástroje na vyhledávání. Hlavním důvodem je, že to není všeobecné a kompletní. Často v recenzích pisatelům říkám, že stav něčeho v ČR je hezký, ale že bych ho nevypíchával, protože Wikipedie má být všeobecná a to se dá aplikovat i na tento seznam.--Juandev (diskuse) 10. 9. 2016, 20:38 (CEST)
• Ponechat - názor, že "Wikipedie by neměla vytvářet žádné seznamy dle státní příslušnosti hráčů" považuji za nejlegračnější výrok roku. Jde o projev multikulturního extremismu. Státy se vám ještě zrušit nepodařilo (i když o tom sníte).--Fanoušek kopané (diskuse) 22. 9. 2016, 14:11 (CEST)
• Spíše ponechat. Podobné jako Seznam českých hokejových brankářů v NHL, Seznam českých hráčů v NHL v sezóně 1994/1995... Pro fanoušky k rychlému dohledání nějaké informace užitečné.--Ben Skála (diskuse) 11. 10. 2016, 13:48 (CEST)
• Ponechat Dělení sportovců na občany dané země a cizince (potažmo na hráče z členských zemí EU a ostatní) skutečně není nic, co by si uměle vymysleli zaostalí rasisté z české wikipedie. Je to záležitost, s níž běžně pracuje sportovní legislativa, protože řada soutěží má nebo měla pravidlo o maximálním povoleném počtu cizinců v klubech, viz třeba zde.--Hnetubud (diskuse) 12. 10. 2016, 22:11 (CEST)
• Ponechat. Ve sportovním světě je téma cizinců v klubech běžné, a to nikoli z důvodů rasistických či nacionalistických, ale z důvodů sestavování národních (přesněji státních) reprezentací. A je to i téma běžně mediálně/čtenářsky/divácky sledované. --Okino (diskuse) 14. 10. 2016, 18:56 (CEST)

  Anebo případně přepracovat na seznamy hokejistů jednotlivých zemí v českých klubech, čímž by se to dalo systémově do souladu i s tím seznamem českých hokejistů v NHL - ale myslím, že to je dost zbytečné práce navíc s pochybnou užitečností a že výsledné seznamy budou vzhledem k (ne)úplnosti méně vhodné než tento... --Okino (diskuse) 14. 10. 2016, 19:25 (CEST)

  Ano ale to jsou národní týmy. Zde se jedná o účelový seznam k jednomu týmu - existuje snad nějaký důvod proč rozlišovat cizince a našince v týmech? Jinak souhlasím s Elmem pokud se týče nevhodnosti seznamu. --Wikipedista:BobM _d|p 14. 10. 2016, 19:29 (CEST)

  Zaznělo to tu již několikrát, tak tedy ještě jednou pro vás, v extraligových týmech je stanoven maximální počet cizinců, kteří mohou nastoupit. To je mimo jiné důvod pro rozlišování cizinců a necizinců. --Jowe (diskuse) 14. 10. 2016, 19:39 (CEST)

  Plus za kolegu Jowe odkážu na jeho vlastní příspěvek, kde uvádí příklady toho, jak se toto členění běžně objevuje mimo Wikipedii. Je to prostě ve sportu zcela přirozená věc. --Okino (diskuse) 14. 10. 2016, 20:12 (CEST)

  @Okino:@Jowe: Dám vám sem všechny seznamy cizinců na české wikipedii [6], a pokuste se mi odpovědět, proč je jiné velké wikipedie nemají, myslím tím wikipedii anglickou, německou, francouzskou a ruskou. Dokonce ani Rusové nemají nutkání vytvářet seznamy cizinců. A nechci obecnou odpověď, že se podle jiných wikipedií nemusíme řídit. Jinak pokud se nemýlím, hezky věc vysvětlil kolega Zemast v komentářích. A jejich klubech také hrají cizinci, stačí jim seznam hráčů klubu, s vlaječkou země původu.--Mirek256 15. 10. 2016, 07:36 (CEST)

  1. Když se chceš ptát, proč něco mají či nemají na anglické, ruské, francouzské či německé Wikipedii - tak se prosím ptej tam. Na anglickou a ruskou Wikipedii jsem přispíval jen párkrát a na německou či francouzskou nikdy, tak nemůžu vědět, proč a jak tam něco mají nebo nemají, nebo dokonce jestli to tam nemají.
  2. Protože třeba na anglické Wikipedii jsou na konci seznamu seznamů hráčů NHL seznamy členěné "by demographics", a to jak v systému, který jsem případně navrhoval (tj. seznamy hráčů jednotlivých zemí v určité soutěži), tak i v systému jeden seznam rozčleněný na více zemí (jak máme tady u Třince - viz List of NHL statistical leaders by country. V němčině je to asi jinak, tam jsem po krátkém pátrání našel jen běžný seznam Němců v NHL. V ruštině je třeba seznam běloruských hokejistů v NHL, ale zejména zcela analogický seznam legionářů Šachtaru Doněck.
  3. Osobně mám pocit, že celou dobu otázku "proč tu máme seznamy cizinců v klubu XY" pokládáte místo otázky "proč tu nemáme (zvláště pak seřaditelné) seznamy všech hráčů v klubu XY". Ta otázka skutečně dává smysl, ale má zjevnou odpověď - musel by je někdo vytvořit. A zatímco mazat je snadné... --Okino (diskuse) 15. 10. 2016, 11:23 (CEST)

Komentáře

Mne to jako vyse zmineny rasismus nebo neco tedy neprijde, ale tuhle jsem jeden z tech seznamu zaregistroval a take jsem se trochu podivoval. Spis ale z nejakeho pohledu vyznamnosti, jestli je treba Seznam cizinců v FK Senica skutecne tema na vlastni clanek. Treba takovi Cesi v NHL, nebo naopak cizinci hrajici v nejvyssi fotbalove lize, to by mi nijak extra zvlastni neprislo, ale seznamy z nekolika (nepocital jsem, mozna vsech?) tymu NHL a KHL plne cervenych jmen mi encyklopedicky zajimave neprijdou. Ale to je samozrejme jen moje nicim nepodlozena dojmologie. --CCCVCCCC (diskuse) 28. 8. 2016, 14:07 (CEST)

@CCCVCCCC: Seznam cizinců v FK Senica je i podle pod hranicí encyklopedické významnosti, ale volba padla na Třinec. Rasismus je třeba také můj dojem, ale musí zde být seznamy, kdo v klubu je našinec a kdo ne? I když je to třeba jen Slovák?Mirek256 28. 8. 2016, 14:13 (CEST)

Víte, co je to rasismus ? --Jowe (diskuse) 28. 8. 2016, 14:29 (CEST)

Je ten seznam vůbec ověřitelný? Od toho by se měly odvíjet veškeré další úvahy týkající se zachování či smazání. Zatím tam je nula zdrojů. --Vachovec1 (diskuse) 30. 8. 2016, 19:05 (CEST):

Jsou dopsány--Zoner60 (diskuse) 30. 8. 2016, 20:54 (CEST)

Jen mě tak napadlo, je tu článek Seznam cizinců z Česka v NHL? :P --Elm (diskuse) 2. 9. 2016, 00:27 (CEST)

V seznamech pro jednotlivé kluby (např. zde) najdete i „cizince z Česka“. --Jowe (diskuse) 2. 9. 2016, 04:32 (CEST)

Myslím, že nejvhodnější postup by bylo udělat tlustou čáru, shrnout argumenty obou stran na jednotlivé body co nejstručněji a jednotlivě je znovu prodebatovat a pak počkat až někdo udělá uzavření. Je tady několik argumentů se kterými nikdo nepolemizoval. Bohužel minimálně týden nebudu mít čas se na to vrhnout, takže kdyby se shrnutí někdo chopil, tak by to bylo super. --Elm (diskuse) 3. 10. 2016, 11:25 (CEST)

Problematika tvorby stránek obecně se týkající současně žijících osob (jednotlivců, jmenných seznamů určitých skupin ap.) je zásadní v duchu pravidel přijatých Wikipedii viz ověřitelnost, nezaujatý úhel pohledu, žádný vlastní výzkum, které mají zcela jasná pravidla i na en. Wikipedii .V četných diskusích o takovýchto příspěvcích, dost často navržených ke smazání, část diskutujících podporujících jejich existenci, zmíněná pravidla nereflektují. Navíc se v obecnějším srovnání jeví přístup čs. komunity k jejich posuzování vhodnosti značně laxní oproti en. ale také de. WIKI kde se spíše a důsledněji prosazují striktní hlediska. Bylo by vhodné, kdyby kompetentní správci této, problematice věnovali větší pozornost. --Zemanst (diskuse) 13. 10. 2016, 11:30 (CEST)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.