Wikipedie

Wikipedie:Hlasování o smazání/Seznam neonacistických hudebních skupin

< Wikipedie:Hlasování o smazání

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.


Hlasování skončilo výsledkem nebyl dosažen konsenzus, ponecháno --Faigl.ladislav 22. 6. 2009, 19:17 (UTC)

Seznam neonacistických hudebních skupin editovat

Hlasovat mohou jen registrovaní uživatelé, kteří v okamžiku zahájení hlasování měli alespoň 25 editací v článcích (komentáře však mohou psát všichni). Nikdo nesmí v jednom hlasování uplatnit více hlasů, a to ani pod různými účty. Vložený hlas je možno po dobu hlasování změnit i zrušit. Je vhodné, aby byl hlas věcně zdůvodněn. Přidání nebo změna hlasu po uplynutí hlasovací doby jsou neplatné. Viz též obecná pravidla účasti v hlasování, pravidla mazání stránek a vyhodnocování hlasů, postup při uzavírání a archivaci hlasování.
Hlasuje se jen a pouze o návrhu na smazání stránky, nikoliv o tématu jako takovém, současné nebo hypotetické podobě stránky či jak by stránka měla vypadat.


K hlasování podal(a)
--ŠJů 15. 6. 2009, 11:09 (UTC)
Zdůvodnění
Po podnětu Nadkachny jsem shledal, že tento seznam je naprosto nedostatečně ozdrojovaný. Nezdrojované označení kapely na neonacistickou je z encyklopedického i společensko-právního pohledu nepřijatelné.
Hlasovací doba
standardní: 7 dní (7×24 h) od vložení návrhu

Smazat editovat

  • #že je něco neonacistické jedině se zdrojem--H11 15. 6. 2009, 11:11 (UTC)přepracováno
  1. --Sumivec 15. 6. 2009, 11:19 (UTC)
  2. Ragimiri 15. 6. 2009, 11:21 (UTC)
  3. propagaci neonacizmu v jakékoliv podobě pokládám za nepřijatelnou i kdyby zdrojů byly k dispozici tisíce --MiroslavJosef 15. 6. 2009, 11:26 (UTC)
  4. smazat... jen neozdrojovaný seznam nevýznamných věcí --Jowe 15. 6. 2009, 11:34 (UTC)
  5. Problematické, navíc i při dodání nějakých zdrojů by se o některé kapely vedly spory, zda jde o neutrální označení či je zdroj počinem ideového nepřítele. U hudby je navíc podstatnější hudební styl než ideová orientace kapely. Když je takové ideové řazení kapely nesporné, postačí to řešit kategorizací. --Dezidor 15. 6. 2009, 11:44 (UTC)
  6. --Kmenicka 15. 6. 2009, 15:58 (UTC)
    • --Kacir 15. 6. 2009, 16:02 (UTC) Subjektivně mám názor jako MJ, ovšem uvědomuju si, že vlastní názory do rozhodování na wiki nepatří, zde chybí zdroje.
  7. --Aktron (d|p) 15. 6. 2009, 16:05 (UTC)
  8. souhlas se zdůvodněním.--Juan de Vojníkov 15. 6. 2009, 19:41 (UTC)
    • --88.146.76.123 16. 6. 2009, 12:08 (UTC) Žádné hlasy od neregistrovaných prosím. --Spock lone wolf 16. 6. 2009, 12:11 (UTC)
    • V téhle podobě smazat (nesourodá míchanice) nebo zapracovat do článku. Některé z těch kapel by patrně jako samostatné heslo neprošly testem významnosti (mimochodem, proč zrovna tyhle kapely jsou významné, některé už dokonce, mám ten dojem ani neexistují). --Kixx 16. 6. 2009, 20:15 (UTC)
    • Forma propagace hnutí směřujících k potlačení práv a svobod občanů (tedy morální, nikoliv procedurální námitka). Palu 17. 6. 2009, 21:04 (UTC) Nedostatečný počet editací Palu 17. 6. 2009, 23:59 (UTC)
    BTW propagační články na wiki nepatří. Tou tento seznam není. V tématech jako je např. neonacismus platí, že čím máme více důvěryhodných informací, tím lépe pro ochranu před možnou dezinformační kampaní. Vytěsňováním danou skutečnost neodstraníme, naopak jí posílíme. Proto totality vlastní monopol na informační média. --Kacir 17. 6. 2009, 22:15 (UTC)
    Máte pravdu, ale článek odkazující na nacistické kapely podle mého mínění ochranu před dezinformací nepřinese, na rozdíl od článku o fašismu. Podle mě bude naopak působit propagačně. Palu 17. 6. 2009, 23:59 (UTC)
    Ochrana už je jen v tom, že nikdo nemůže tvrdit, že se nejedná o skupimy tohoto zaměření. Samotný seznam nic nepropaguje, ale shrnuje informace. To je stejné, jakoby někdo tvrdil, že Univerzita Karlova propaguje extremismus, když s ním seznamuje studenty k tomu profilovaných předmětech. Samozřejmě nikoli, jen podává informace stejně jako tento seznam. --Kacir 18. 6. 2009, 00:12 (UTC)

Ponechat editovat

  1. Uvedené skupiny jsou neonacistické, jen protože nejsou zdroje (zatím), tak není důvod smazat... Imho šablona neověřeno stačí... --Elm 15. 6. 2009, 17:24 (UTC)
    Wikipedie:ověřitelnost...--H11 15. 6. 2009, 21:32 (UTC)
    To není žádný argument, pokud budeme mazat každou nezjevnou neověřenou informaci, tak můžeme navrhnout na smazání 95% článků a 99,9 % všech informací... --Elm 16. 6. 2009, 15:34 (UTC)
  2. Souhlasím s Elmem. Myslím, že seznam rozhodně své místo na wiki má, přinejmenším z edukativních důvodů. Rozhodně je třeba doplnit důvěryhodné zdroje prokazující tu "neonacističnost" dané skupiny, mazat ale rozhodně ne. --Gothic2 16. 6. 2009, 02:59 (UTC)
  3. již ozdrojováno, ponechat--Lasy 16. 6. 2009, 10:34 (UTC)
  4. --Kacir 16. 6. 2009, 16:02 (UTC) Měním hlas, zdroje jsou.
  5. Ozdrojováno, pročištěno, nemám problém. --Váš Mostly Harmless 16. 6. 2009, 18:04 (UTC)
  6. wikipedie není cenzurována--H11 17. 6. 2009, 11:15 (UTC)
  7. Ozdrojováno to již je, takže nevidím důvod to mazat. Jde sice o "citlivé" téma, ale to neznamená, že by se o tom nemohlo ve wikipedii psát --Křžut 17. 6. 2009, 14:08 (UTC)
  8. No, teď už asi ano --Kixx 17. 6. 2009, 23:22 (UTC)
  9. Už to začíná vypadat aspoň trochu přijatelně. --ŠJů 18. 6. 2009, 02:37 (UTC)

Zdržuji se hlasování editovat

Vyčkám, pokusí-li se někdo zařazení položek ozdrojovat. --ŠJů 15. 6. 2009, 11:09 (UTC) Přejmenovat na Neonacistická hudební skupina, na samostatný seznam je jedenáct holých položek málo. --ŠJů 16. 6. 2009, 14:05 (UTC)
  1. přepracováno a ozdrojováno, na druhé straně... --Wikipedista:BobM d|p 16. 6. 2009, 08:22 (UTC)
  2. Počkám, pokud se někdo bude snažit a tímto tématem se zabývat.--frettie.net 17. 6. 2009, 11:39 (UTC)

Komentáře editovat

Problém je hlavně ve výběru, potažmo jeho ozdrojování. Stránka samotná říká, že je seznamem "některých", což už je samo neencyklopedický přístup (seznam může být neúplný, ale pak by mělo být rozumně vysvětleno, proč a čím, pokud tedy není neúplný jen pro nehotovost); dále by u každé měl být doložen zdroj, jenže na nějakých antifa stránkách najdete obvinění z neonacismu skoro pro každého. Namátkou jsem se na pár skupin juknul přes Gůgl, a některé se od neonacismu výslovně distancují. --Mmh 15. 6. 2009, 11:24 (UTC)

Článek je přepracován...--H11 16. 6. 2009, 07:47 (UTC)

Hlasování by se mělo ukončit nebo začít hlasovat znova. Většina hlasujících hlasovala pro úplně jiný článek. --Jowe 16. 6. 2009, 10:47 (UTC)

No radši bych, aby to udělal někdo jiný než já...--H11 16. 6. 2009, 10:57 (UTC)

Podle pravidel je toto hlasování již neaktuální, t. j. mělo by být neprodleně skončeno.

Po pročištění seznamu již není problém s ověřitelností jednotlivých přeživších položek. O to větší problém je s výběrem a s úplností seznamu. Slovo "seznam" je poněkud nabubřelé; žádný zdroj nedokládá, že zrovna ty zmíněné kapely jsou nejvýznamnější – zvlášť komické je, že zdroji, od kterých by člověk očekával nějakou souhrnnost, jsou vztaženy k pouhým dvěma položkám seznamu. Toto jsou spíše příklady několika málo neonacistických kapel, které by měly být uvedeny v závěru článku neonacistická hudební skupina, ale zakládat pro 11 názvů kapel, navíc bez jakýchkoliv bližších údajů (např. země a místo působení, rok založení, vlastní webová prezentace, vůdčí postavy a členové, základní charakteristika) samostatnou seznamovou stránku je nepřiměřené a neúčelné. Krom toho by mělo být ze seznamu jasné, zda se skupina za neonacistickou označuje sama nebo zda tak byla někým označena zvenčí a zda existuje nějaký spor o tuto její klasifikaci. Abecední řazení seznamu je také zjevná zoufalost svědčící o tom, že nemáme dost informací na to, abychom skupiny seřadili podle významu, zaměření, země působení nebo nějakého jiného rozumného kritéria.

Úvodní odstavec by neměl odkazovat na stránku mimo hlavní jmenný prostor. Encyklopedická významnost je naše interní pravidlo a do encyklopedické definice nepatří. V ní by měla být slova používána ve svém běžném významu. --ŠJů 16. 6. 2009, 14:04 (UTC)

Nu sloučit to do Neonacismus "jak to mají na en:-)" viz http://en.wikipedia.org/wiki/Neonazism#Neo-Nazi_bands se mi moc nezamlouvá--H11 16. 6. 2009, 14:12 (UTC)
Slučovat do Neonacismus by opravdu nebylo rozumné, tím by to vypadlo z kategorií hudebních skupin. Ale mělo by to být přepracováno v normální článek o neonacistických hudebních skupinách: seznam pouhých názvů 11 náhodných kapel nevypovídá encyklopedicky o ničem. --ŠJů 16. 6. 2009, 15:46 (UTC)
Návrh na přesun editovat

Pokud by tenhle seznam zůstal, navrhuju přesunout ho na Seznam pravicově - extrémistických hudebních skupin, neonacisticky jsou zaměřeny pouze některé, u dalších se jedná spíše o rasismus, další jsou nacionalisté atd. Na druhou stranu je mi jasné, že pravicový extrémismus je kategorie s hranicemi velmi nejasnými. --Kixx 18. 6. 2009, 05:48 (UTC)

Mohl bys prosím napsat, které skupiny v seznamu nejsou neonacistické, resp. jejich zaměření. Díky. --Kacir 22. 6. 2009, 14:29 (UTC)
Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv hlasování. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.
Citováno z „https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:Hlasování_o_smazání/Seznam_neonacistických_hudebních_skupin&oldid=21229006“