Wikipedie:Diskuse o smazání/Vítězslav Hrdlička
Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už prosím needitujte.
Diskuse skončila výsledkem ponecháno/přepracováno. Diskutující, kteří považují za nejlepší řešení smazání článku, uvedli, že článek dle nich nesplňuje WP:VL s tím, že je třeba plně profesionální sport. Toto doporučení ale uvádí, že Sportovci, kteří hrají v plně profesionální lize nebo se účastní závodů srovnatelné úrovně v neligových sportech, jako je plavání, nebo patří ke špičce v převážně amatérských sportech [mají automatickou encyklopedickou významnost.]. Jelikož juniorský fotbal je převážně amatérský sport a jelikož patřil v juniorském fotbalu k reprezentaci, musel patřit ke špičce v převážně amatérském sportu. Článek byl zároveň kolegou Jedudědkem přepracován a zároveň byly doplněny některé zdroje, článek zároveň splňuje i obecná kritéria encyklopedické významnosti. Z těchto důvodů diskusi uzavírám jako ponecháno/přepracováno. --Martin Urbanec (diskuse) 2. 2. 2017, 15:04 (CET)Fixlink provedl --Martin Urbanec (diskuse) 2. 2. 2017, 15:06 (CET)[odpovědět]
- Toto není hlasování, ale diskuse. Důležité jsou argumenty.
- Diskusi otevřel(a)
- Freibo (diskuse) 19. 1. 2017, 12:25 (CET)[odpovědět]
- Uzavření diskuse
- standardní: týden po zahájení
Doporučená řešení
editovat- Smazat – v Česku nikdy nehrál v profesionální soutěži (má za sebou zápasy v ČFL, za Plzeň mezi dospělými nehrál), nyní hraje pátou švýcarskou ligu. Je to sice bývalý mládežnický reprezentant, ale ani tak se nedomnívám, že by se jednalo o encyklopedicky významného fotbalistu či splňoval podmínky doporučení WP:VL. --Freibo (diskuse) 19. 1. 2017, 12:25 (CET)[odpovědět]
- Za Plzeň mezi dospělými hrál. 26. března 2014 odehrál celý zápas osmifinálové odvety poháru České pošty Plzeň - Domažlice, ve kterém vstřelil jednu branku. Jedudědek (diskuse) 19. 1. 2017, 18:56 (CET)[odpovědět]
- Jo, máte pravdu, pohárové utkání hrál, ale ani to podle mě nezvyšuje jeho encyklopedickou významnost. Dále je zajímavé, že ten zápas nemá ve statistikách ani transfermarkt, nehledě na to, že wikipedie do statistik nebere pohárové zápasy. Navíc je otázka nakolik lze ten pohár brát jako profesionální soutěž. --Freibo (diskuse) 19. 1. 2017, 19:53 (CET)[odpovědět]
- Smazat – viz argumenty Freibo, jde opravdu o nevýznamného hráče. OISV (diskuse) 19. 1. 2017, 14:38 (CET)[odpovědět]
- Smazat – významnost není doložena žádnými zdroji. I dle WP:VL je potřebná účast v „plně profesionální“ soutěži, za což - nemýlím-li se - ani účast v reprezentaci nelze považovat, jde-li o mládežnickou. --Bazi (diskuse) 19. 1. 2017, 15:17 (CET)[odpovědět]
- Smazat – viz argumenty výše. --Hugo (diskuse) 19. 1. 2017, 16:02 (CET)[odpovědět]
- Ponechat - I když se nakonec do A mužstva neprosadil, tak minimálně jedno utkání a jeden gól v A týmu má a ve dvou utkáních seděl na lavičce jako náhradník. K tomu ještě ta juniorská reprezentace. Jedudědek (diskuse) 19. 1. 2017, 18:56 (CET)[odpovědět]
- Připomenu poznámku pod čarou z doporučení WP:VL: „Účast v jednotlivém utkání či turnaji, třeba i korunovaná úspěchem, nebo nevýrazná účast v několika málo z nich však neznamená splnění uvedeného kritéria, ledaže by takové utkání či turnaj patřily k nejprestižnějším v daném sportu.“ Chápu to tak, že jedno odehrané utkání, jeden gól a nějaká ta lavička spadá do takto vymezeného nesplnění kritéria. --Bazi (diskuse) 19. 1. 2017, 19:53 (CET)[odpovědět]
- K tvé poznámce: To jedno odehrané utkání a dvě lavičky jsem napsal poté, co jsem jen velice zběžně projel Google. Ve skutečnosti toho je trochu více. Za A nastoupil minimálně ve třech utkáních (dvě pohárová, jedno přátelské) a dvakrát seděl na lavičce náhradníků v rámci ligového utkání. Především však byl dlouhodobě členem širšího kádru. Zapojil se i do přípravy A týmu, kde však v konkurenci hráčů jako je Mahmutovič, Tecl, Holenda či Chramosta neuspěl. Mimo to byl oporou U21, odehrál všechna utkání UEFA Youth League, byl členem vítězného týmu 9. ročníku memoriálu Stanislava Štrunce atd. atd. a třeba také ta juniorská reprezentace ;-)
- Jak píše níže Jowe, dá se říct, že po určitou dobu patřil v ČR v rámci fotbalu jakožto amatérského sportu ke špičce. A hlavně, je to doložené zdroji. Tudíž imo WP:VL splňuje
- Z Pěti pilířů Wikipedie: Wikipedie je encyklopedie spojující prvky běžných encyklopedií, specializovaných encyklopedií a ročenek. Její články nesmí obsahovat žádný vlastní výzkum autorů a měly by být založené na přesných, ověřitelných údajích. Juniorská reprezentace, Juniorská liga a stejně tak FC Viktoria Plzeň jsou témata každé samo o sobě hodné specializované encyklopedie. A ve všech těchto třech encyklopediích by měl jistě Vítězslav Hrdlička své místo.
- Z doporučení Wikipedie:Encyklopedická významnost: Téma je vhodné pro samostatný článek, pokud je dostatečně zpracováno ve věrohodných, na předmětu článku nezávislých zdrojích. Dostatečně zpracováno znamená, že zdroje o tématu pojednávají přímo a v určitém minimálním rozsahu. Nestačí jen pouhá zmínka, není ale nutné, aby předmět byl hlavním tématem zdroje. Zda takové zdroje existují může být snad diskutabilní, dle mého ano. Je tu jeden rozhovor na stránkách juniorské ligy (u příležitosti vyhlášení hráčem kola) a pak řada dalších různě obsáhlých zmínek.
- Pravda, nic z výše uváděného nebylo v článku před tím, než jsem se do jeho úprav pustil já (a všechno tam není ještě ani teď). Zdrojů na dostatečně obsáhlý a dostatečně ozdrojovaný článek je však více než dostatek.
- Jedudědek (diskuse) 21. 1. 2017, 23:28 (CET)[odpovědět]
- Díky za to zapracování. Obecně jen myslím, že o fotbale rozhodně nemůžeme říct, že je to amatérský sport. Vrcholový fotbal je silně profesionální, takže jsou v něm významné právě ty vrstvy, které jsou profesionálními soutěžemi, amatérské hraní je jen amatéřina v profesionálním sportu, nedá se to srovnávat se sporty, které en bloc nejsou profesionální, tudíž se v nich nedají profesionální soutěže brát v úvahu. Jinak uznávám, že doložení dalších úspěchů nebo účastí může téma posunout blíž k hraně přijatelnosti nebo i přes ni. --Bazi (diskuse) 22. 1. 2017, 01:05 (CET)[odpovědět]
- O juniorském fotbale, se dá říct, že je to amatérský sport. Podobně se to dá říct o ženském fotbale. Podle vašeho výkladu by kritérium nesplňovala ani dospělá mnohonásobná česká fotbalová reprezentantka, protože nehraje v plně profesionální lize (u nás ženy profesionální ligu nemají). --Jowe (diskuse) 22. 1. 2017, 12:43 (CET)[odpovědět]
- Mohla by ale klidně splňovat základní kritérium EV, takže se nemusíme obávat, že by snad byla Wikipedie ochuzena o články o fotbalistkách. Každopádně díky za trefné připomenutí. Na rozdíl od ženského fotbalu, kde přechod k profesionální soutěži patrně není možný (snad až na trans výjimky), mužští junioři jsou stále jen „přípravkou“ pro budoucí potenciální profesionální soutěž v dospělém mužském fotbale. A i zde platí, že i při nesplnění oborového kritéria je možné u skutečně encyklopedicky významných osob doložit splnění hlavního kritéria. Diskuse se o tom vede jinde, ale připomenu z ní, že pokud k oborovým kritériím přistupujeme nikoli jako k výjimkám z hlavního kritéria EV, nýbrž jako ke zjednodušujícím návodům, jak hlavní EV splnit, pak není nic prostšího než opravdu doložit jeho splnění. (I když uznávám, že patrně existují i jiné pohledy na oborová kritéria.) --Bazi (diskuse) 22. 1. 2017, 12:54 (CET)[odpovědět]
- Samozřejmě existují i ženské profesionální fotbalové soutěže. Ale ne každá kvalitní fotbalistka, reprezentantka či dokonce účastnice MS či OH, musí být profesionálkou. --Jowe (diskuse) 22. 1. 2017, 14:16 (CET)[odpovědět]
- To určitě nemusí být a nikdo to po ní nechce, stačí jen (zjednodušeně) účastnit se profesionálních soutěží nebo klasicky doložit EV jako u všech ostatních, kteří nemají vlastní oborové kritérium. --Bazi (diskuse) 22. 1. 2017, 14:22 (CET)[odpovědět]
- Píšete "Nemusí být profesionálkou, stačí jen účastnit se profesionálních soutěží". Vidím kolego, že sport není vaše silné téma, a bylo by lepší kdybyste diskutoval jen o tom, čemu rozumíte. --Jowe (diskuse) 22. 1. 2017, 14:31 (CET)[odpovědět]
- Možná bude ještě lépe, zdržíte-li se argumentace ad hominem. A povšimnete-li si třeba té závorky, kterou jste ráčil vynechat. Pokud jste Vy svůj výrok „musí být profesionálkou“ mínil jako pouhé jazykové zjednodušení našeho kritéria „Sportovci, kteří hrají v plně profesionální lize nebo…“, pak se omlouvám. V takovém případě stačí, aby hráčka byla buď profesionálkou (v tomto smyslu), nebo splnila obecné požadavky EV (což by teoreticky mohlo být totožné, jen s nutností doložit ono splnění příslušnými zdroji). --Bazi (diskuse) 22. 1. 2017, 14:45 (CET)[odpovědět]
- Pokud uvedenému kritériu nevyhovují fotbalistky, které hrály na OH, ale nehrají v plně profesionální lize, je kritérium buď špatně formulované nebo ho chápete špatně. Uvedenému kritériu by dokonce nevyhovovali ani olympijští vítězové v mužském fotbale z dob minulých, protože jak známo dříve neměli profesionálové účast na OH povolenu. Nelze šmahem označit veškerý fotbal za profesionální sport a potažmo všechny fotbalisty nehrající v plně profesionální lize za nesplňující toto kritérium. --Jowe (diskuse) 22. 1. 2017, 15:04 (CET)[odpovědět]
- Vždycky tu je ta druhá možnost, kterou se ostentativně nechcete zabývat - splnění základního kritéria EV. Pokud ho nějaký olympionik nedokáže ani přes veškeré úsilí splnit (což bych neslučoval s prostým momentálním stavem článku), pak by neměl být zahrnován ani do oborového kritéria. Ale to už opravdu vedeme diskusi, která patří tam spíš než sem. Hezký den. --Bazi (diskuse) 22. 1. 2017, 15:50 (CET)[odpovědět]
- Pokud uvedenému kritériu nevyhovují fotbalistky, které hrály na OH, ale nehrají v plně profesionální lize, je kritérium buď špatně formulované nebo ho chápete špatně. Uvedenému kritériu by dokonce nevyhovovali ani olympijští vítězové v mužském fotbale z dob minulých, protože jak známo dříve neměli profesionálové účast na OH povolenu. Nelze šmahem označit veškerý fotbal za profesionální sport a potažmo všechny fotbalisty nehrající v plně profesionální lize za nesplňující toto kritérium. --Jowe (diskuse) 22. 1. 2017, 15:04 (CET)[odpovědět]
- Možná bude ještě lépe, zdržíte-li se argumentace ad hominem. A povšimnete-li si třeba té závorky, kterou jste ráčil vynechat. Pokud jste Vy svůj výrok „musí být profesionálkou“ mínil jako pouhé jazykové zjednodušení našeho kritéria „Sportovci, kteří hrají v plně profesionální lize nebo…“, pak se omlouvám. V takovém případě stačí, aby hráčka byla buď profesionálkou (v tomto smyslu), nebo splnila obecné požadavky EV (což by teoreticky mohlo být totožné, jen s nutností doložit ono splnění příslušnými zdroji). --Bazi (diskuse) 22. 1. 2017, 14:45 (CET)[odpovědět]
- Píšete "Nemusí být profesionálkou, stačí jen účastnit se profesionálních soutěží". Vidím kolego, že sport není vaše silné téma, a bylo by lepší kdybyste diskutoval jen o tom, čemu rozumíte. --Jowe (diskuse) 22. 1. 2017, 14:31 (CET)[odpovědět]
- To určitě nemusí být a nikdo to po ní nechce, stačí jen (zjednodušeně) účastnit se profesionálních soutěží nebo klasicky doložit EV jako u všech ostatních, kteří nemají vlastní oborové kritérium. --Bazi (diskuse) 22. 1. 2017, 14:22 (CET)[odpovědět]
- Samozřejmě existují i ženské profesionální fotbalové soutěže. Ale ne každá kvalitní fotbalistka, reprezentantka či dokonce účastnice MS či OH, musí být profesionálkou. --Jowe (diskuse) 22. 1. 2017, 14:16 (CET)[odpovědět]
- Mohla by ale klidně splňovat základní kritérium EV, takže se nemusíme obávat, že by snad byla Wikipedie ochuzena o články o fotbalistkách. Každopádně díky za trefné připomenutí. Na rozdíl od ženského fotbalu, kde přechod k profesionální soutěži patrně není možný (snad až na trans výjimky), mužští junioři jsou stále jen „přípravkou“ pro budoucí potenciální profesionální soutěž v dospělém mužském fotbale. A i zde platí, že i při nesplnění oborového kritéria je možné u skutečně encyklopedicky významných osob doložit splnění hlavního kritéria. Diskuse se o tom vede jinde, ale připomenu z ní, že pokud k oborovým kritériím přistupujeme nikoli jako k výjimkám z hlavního kritéria EV, nýbrž jako ke zjednodušujícím návodům, jak hlavní EV splnit, pak není nic prostšího než opravdu doložit jeho splnění. (I když uznávám, že patrně existují i jiné pohledy na oborová kritéria.) --Bazi (diskuse) 22. 1. 2017, 12:54 (CET)[odpovědět]
- O juniorském fotbale, se dá říct, že je to amatérský sport. Podobně se to dá říct o ženském fotbale. Podle vašeho výkladu by kritérium nesplňovala ani dospělá mnohonásobná česká fotbalová reprezentantka, protože nehraje v plně profesionální lize (u nás ženy profesionální ligu nemají). --Jowe (diskuse) 22. 1. 2017, 12:43 (CET)[odpovědět]
- Díky za to zapracování. Obecně jen myslím, že o fotbale rozhodně nemůžeme říct, že je to amatérský sport. Vrcholový fotbal je silně profesionální, takže jsou v něm významné právě ty vrstvy, které jsou profesionálními soutěžemi, amatérské hraní je jen amatéřina v profesionálním sportu, nedá se to srovnávat se sporty, které en bloc nejsou profesionální, tudíž se v nich nedají profesionální soutěže brát v úvahu. Jinak uznávám, že doložení dalších úspěchů nebo účastí může téma posunout blíž k hraně přijatelnosti nebo i přes ni. --Bazi (diskuse) 22. 1. 2017, 01:05 (CET)[odpovědět]
- Připomenu poznámku pod čarou z doporučení WP:VL: „Účast v jednotlivém utkání či turnaji, třeba i korunovaná úspěchem, nebo nevýrazná účast v několika málo z nich však neznamená splnění uvedeného kritéria, ledaže by takové utkání či turnaj patřily k nejprestižnějším v daném sportu.“ Chápu to tak, že jedno odehrané utkání, jeden gól a nějaká ta lavička spadá do takto vymezeného nesplnění kritéria. --Bazi (diskuse) 19. 1. 2017, 19:53 (CET)[odpovědět]
- Ponechat - dle mého názoru splňuje WP:VL, juniorský fotbal se dá považovat za amatérský sport a jelikož byl členem juniorské fotbalové reprezentace, patřil ke špičce v tomto sportu. --Jowe (diskuse) 20. 1. 2017, 23:48 (CET)[odpovědět]
- Smazat viz argumenty výše. Opět se opakuje tristní diskuze přesahující rozsah diskutovaného banálního článku několikrát. --Zemanst (diskuse) 23. 1. 2017, 12:33 (CET)[odpovědět]
- Kloním se spíše pro smazání. Osm hodin na hřišti a šest branek mi nepřijde jako něco, čím se chlubit. A není ani ověřeno, kde se narodil. --OJJ, Diskuse 24. 1. 2017, 09:32 (CET)[odpovědět]
- Ponechat – přece jen hrál za reprezentaci, byť mládežnickou. --Hnetubud (diskuse) 26. 1. 2017, 19:16 (CET)[odpovědět]
Komentáře
editovatČlánek jsem zásadním způsobem přepracoval a tudíž se domnívám, že by proto měla být DOS ukončena. Vzhledem k tomu, že však končí zítra (teda koukám, že už dnes;-), nechal bych ji klidně doběhnout. Jen tedy zde upozorňuji, že v okamžiku založení DOSu článek obsahoval pouze úvodní souvětí a infobox (o něco méně vyplněný než teď;-). Jedudědek (diskuse) 26. 1. 2017, 00:32 (CET)[odpovědět]
- Jistě – kéž by všechny články o fotbalistech byly takto důkladně zpracovány. Škoda jen, že jedinou účinnou motivací k rozšiřování bývá hrozba smazání... --Hnetubud (diskuse) 26. 1. 2017, 19:16 (CET)[odpovědět]
Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Neměňte ji prosím. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.