Wikipedie:Diskuse o smazání/Seznam postav seriálu Lokomotiva Tomáš

Seznam postav seriálu Lokomotiva Tomáš

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a)

Filip Havlíček (diskuse) 16. 4. 2024, 14:40 (CEST)

Uzavření diskuse

nestandardní: do 30. 4. 2024

Doporučená řešení

• Smazat – Na začátku je zmatečná tabulka, která postavu ani pořádně nepopisuje, jen bez jakéhokoliv udání zde vypisuje, kdo postavu namlouvá. Dále styl je opravdu mizerný, zdá se mi až že se jedná o strojový překlad. --Filip Havlíček (diskuse) 16. 4. 2024, 14:40 (CEST) A zdroji také článek neoplývá. Doplnil Filip Havlíček (diskuse) 16. 4. 2024, 14:44 (CEST)
• Ponechat – Jako autor tabulky nevidím důvod, proč tuto stránku rovnou mazat. Rozumnější by bylo se domluvit na vylepšení. Tabulka byla původně přímo součást stránky Lokomotiva Tomáš a je ručně sestavena z informací na stránkách [1]. Tedy asi by bylo vhodné doplnit tento odkaz do zdrojů. Asi bych podrobnější popis hlavních postav přesunul na hlavní stránku a pro zájemce o kompletní přehled postav nechal tuto tabulku i s informací o dabingu. Případně lze posunout prostřední textovou část nad tabulky.--Otaznick (diskuse) 17. 4. 2024, 08:30 (CEST)
• ponechat k úpravě. Seznam není úplně přehledný, ale obsahuje užitečné inofrmace. JAnD (diskuse) 19. 4. 2024, 20:59 (CEST)
• Ponechat – nebyl bych tak radikální, že bych to hned smazal. Stránka obsahuje některé informace, které na hlavní stránce Lokomotiva Tomáš nejsou a někomu se mohou hodit. --PetrVod (diskuse) 22. 4. 2024, 21:35 (CEST)
• Spíše smazat – Encyklopedickou hodnotu to nemá a je to v příšerném stavu. --KPX8 (diskuse) 23. 4. 2024, 09:52 (CEST)
• smazat - neencyklopedické, navíc fandom jako zdroj? Nevhodné.--37.188.171.32 25. 4. 2024, 08:21 (CEST)
• Ponechat - jde o velmi známý seriál, a proto je možné jít i do větších podrodností, třeba i v rámci dalších doplňujících článků. Navíc je to napsané velmi pěkně, kdy jsou jednotlivé postavy nejen popsány, ale jsou i zmíněné podstatné detaily o nich. Potřebuje to pouze stylistické úpravy. -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) Tiwi98 (diskuse • příspěvky)

Komentáře

Orientační datum uzavření diskuse vzhledem k neexistující shodě na řešení, dokonce ani na stavu a přínosu článku, posouvám o týden. --Vít Karásek (diskuse) 23. 4. 2024, 18:44 (CEST)

Trochu mě mrzí, že kritika není konkrétnější, bylo by pak snadnější provést úpravy. Tabulku jsem sestavil kvůli tomu, že v daném seriálu se vyskytuje opravdu velké množství postav a je vhodné mít podobný seznam pro přehlednost. Popis a dabing sestavil další uživatel, který si s tím také dal dost práce, ale je možné že to je z části strojový překlad, tak pokud bude stránka zachována, tak to ještě projdu a opravím. Myslím, že je dobře, že článek obsahuje informace, které se česky jinak nedají dohledat. Názor anonyma, který vůbec nepřispívá na Wikipedii bych v této diskuzi o smazání nebral vážně. --Otaznick (diskuse) 25. 4. 2024, 10:07 (CEST)

Pokud stránku upravíte, svůj komentář ke smazání mohu upravit. Já vím, že se to dalo řešit předtím, ale to mě nějak nenapadlo...

S názorem na IP uživatele souhlasím, je to jeho jediná editace(!), takže jeho argument se nedá brát vážně. --Černý kůň (diskuse) 25. 4. 2024, 10:46 (CEST)

Jen podotýkám, že počet editací nebo vlastnictví účtu neovlivňuje váhu argumentu. Viz doporučení. Mně osobně se to zdá jako validní argument vzhledem k tomu, že článek nemá žádné pro Wikipedii ani jeden vhodný zdroj. --Vít Karásek (diskuse) 25. 4. 2024, 13:23 (CEST)

Dovolím si řečnickou otázku: O kolik horší zdroj představuje wiki fandom, než třeba zdroje v článku Seznam postav seriálu Kouzelná Beruška a Černý kocour, kde jsou jako zdroje Instagram, YouTube a Twitter? Jen doufám, že s DoS neopomenete tyto stránky, kde úplně chybí zdroje: Seznam postav seriálu Super Thundermanovi, Seznam postav seriálu Zlatá sedmdesátá, Seznam postav seriálu Lovci duchů, Seznam postav seriálu Hannah Montana, Seznam démonů a magických postav seriálu Čarodějky aj. --Otaznick (diskuse) 25. 4. 2024, 15:49 (CEST)

Předmětem této diskuse o smazání je článek Seznam postav seriálu Lokomotiva Tomáš. V tomto případě je argument dle mého názoru validní a to podotýkám zejména vzhledem k tomu, že jste takovou kritiku hledal, abyste článek mohl na jejím základě upravit. --Vít Karásek (diskuse) 27. 4. 2024, 11:59 (CEST)

To chápu, ale původně jsem myslel hlavně hlasování, které by hlasy anonymů mohli snadno zvrátit. A pokud by seznam postav měl být založen čistě na zdrojích a zároveň by se mělo vyhnout porušení autorských práv, tak by asi žádný seznam postav na wikipedii nemohl vzniknout. Článek už jsem upravil dle požadavku autora DoS. Pokud bude konkrétní požadavek, co by se mělo zdrojovat a z jakých materiálů, případně co vypustit, tak rád vyhovím, ale obávám se, že zrovna u podobného seriálu bych mohl citovat maximálně časopis Lokomotiva Tomáš a tam je relevantních zdrojů pro podobnou stránku minimum. --Otaznick (diskuse) 27. 4. 2024, 17:44 (CEST)

Vřele doporučuji si přečíst výše odkazované doporučení o DoSech, protože dle vašeho popisu o nich máte velmi zkreslené představy. Co se týče ověřitelnosti a vhodných zdrojů, na ty jsou to také doporučení (viz VZ a O). Ohledně úprav… přesunutí tabulky a přidání odkazu na nevěrohodný zdroj připomínku dle mého neřeší; když už byl zmíněn nepřímo, zmíním @Černý kůň přímo, ať mi mou domněnku může případně vyvrátit. --Vít Karásek (diskuse) 27. 4. 2024, 18:06 (CEST)

Jelikož jsem z diskuze nepoznal, co jiní přispěvatelé vnímají jako problematické bez zdroje, tak si odpovím sám - osobně vnímám jako trochu problematický údaj o pohonu (např. diesel-elektrický vs. diesel-mechanický, či benzín vs. diesel). A když jsem se díval na enwiki, tak mi dává smysl to nehradit položkou "inspirováno", která by popisovala, ze kterých reálných strojů bylo čerpáno při návrhu dané postavy. Za cenné na článku považuji údaje o dabingu, čísla lokomotiv (může pomoci s rychlou orientací), údaj o prvním výskytu v seriálu, případně i soupis několika různých jmen jedné postavy u sebe. --Otaznick (diskuse) 28. 4. 2024, 13:27 (CEST)

Abych pravdu řekl, tak sám si nemyslím, že Fandom by byl vhodným zdrojem. --Černý kůň (diskuse) 29. 4. 2024, 08:00 (CEST)

Jak jsem psal výše, jsem spíš pro ponechání článku, i když v současné podobě nemusí být pro některé ideální. Článek není reklamní ani pahýl a pro fanoušky seriálu může obsahovat zajímavé informace, které jinde budou hledat těžko. Zároveň vidím z diskuze snahu wikipedisty Otaznick článek upravit, ale pod tlakem, že to někdo za dva dny smaže se takové úpravy dělají obtížně. Co jako kompromis nahradit DoS na šablonu pro nutnou úpravu článku a zájemce o zachování článku to pak v klidu může upravit do akceptovatelnější podoby na základě zdejších návrhů? --PetrVod (diskuse) 28. 4. 2024, 18:30 (CEST)

Časová nouze je medle lichým argumentem vzhledem k prodloužení diskuse. Navíc jak sám autor píše, problémy se zdroji jsou, soudím z jeho odpovědi výše, neřešitelné (já osobně nevím, odkud informace v článku pochází a nakolik se jim dá věřit), snahu o úpravu nebo přepsání tabulek nevidím, to možná (?) kvůli blíže nespecifikovaným požadavkům na tabulku od diskutujících. Ač si vážím kompromisu, jak hodnotit po uzavření DoSu případné opravy? Které budou pro ponechání dostatečné a které ne? --Vít Karásek (diskuse) 28. 4. 2024, 21:14 (CEST)

Kdyby se k uvedeným údajům, např. o dabingu, přidaly vhodné zdroje, tak bych to považoval za dostatečnou úpravu. Jako relevantní zdroje mohou sloužit jak samotné epizody seriálu (primární zdroj) nebo údaje např. z dabingových fór (sekundární zdroje). --PetrVod (diskuse) 29. 4. 2024, 17:11 (CEST)

S tím bych měl osobně problém já, protože vědomé nastavování jakéhosi precedentu typu je to ve filmu mi přijde nevhodné; samozřejmě lze polemizovat o tom, do jaké míry lze tenhle argument použít, ale osobně bych se tomu raději vyhnul. Fóra a fanouškovská wiki mi přijdou věrohodností na stejné úrovni a vzhledem k ohlasům výše si umí udělat o takovém případu obrázek asi každý. Já osobně bych ocenil alespoň nějaký zdroj, respektive odkud se informace v první řadě vzaly. --Vít Karásek (diskuse) 29. 4. 2024, 18:31 (CEST)