Wikipedie:Diskuse o smazání/Seznam osob s diagnostikovanou poruchou pozornosti s hyperaktivitou

Tato stránka obsahuje archiv diskuse o smazání. Tuto stránku už prosím needitujte.

Diskuse skončila výsledkem smazáno. Dle většiny není (a nikdy nemůže být) článek kompletní, jelikož ADHD trpí velké množství lidí. Alternativou by mohla být kategorie. --janbery (diskuse) 17. 6. 2019, 15:59 (CEST)

Seznam osob s diagnostikovanou poruchou pozornosti s hyperaktivitou

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a)

— Draceane ^diskuse_příspěvky 10. 6. 2019, 14:33 (CEST)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat – z důvodu neověřitelnosti, neúplnosti a nepřijatelnosti zveřejnění potenciálně pomlouvačných údajů. Jednak ADHD/ADD trpí(?) velké množství lidí (uvádí se kolem 5 % populace): článek tak bude vždy nekompletní i vzhledem k encyklopedicky významným osobám – mnoho lidí si tento fakt nechá pro sebe, další to třeba o sobě ani za život nezjistí. (Opačně: občas je v současnosti tendence i jiné poruchy chování a pozornosti shrnovat pod ADHD/ADD.) Článek je postaven na pochybných bulvárních zdrojích, které rovněž nepřispívají k věrohodnosti a ověřitelnosti; minimálně ne v oblasti psychologie. Článek je taktéž hraniční případ WP:ČŽL (zdravotní stav je citlivý údaj). S podobnými argumenty byla DoS zdrojového článku na enwiki v roce 2013 uzavřena s výsledkem smazat (100% konsensus), jsme jediná wiki s takovým článkem. — Draceane ^diskuse_příspěvky 10. 6. 2019, 14:33 (CEST)

  Seznam by nejspíš neměl být seznamem encyklopedicky nevýznamných osob, nýbrž osob význačných. Proto bych neviděl problém s jakousi neúplností vůči veškerým lidem s ADHD na planetě. Nicméně by mělo být v úvodu seznamu uvedeno, jakým způsobem je koncipován. Obecně se domnívám, že veškeré zdroje by měly být přítomné tak jako tak v jednotlivých existujících článcích. V případě červených odkazů je to samozřejmě praktický problém, ale v principu by to tak mělo být. Pokud jsou nějaké zdroje bulvární a nevěrohodné, neměly by se na Wikipedii vůbec použít, ať už v seznamu, nebo v jednotlivé biografii. Pokud ovšem jsou věrohodné, taková informace by v biografických článcích klidně měla být obsažena a takový článek by mohl být příslušně kategorizován. Pak by funkci tohoto seznamu plnila příslušná kategorie, viz např. People with attention deficit hyperactivity disorder. Tedy samotné shromažďování a uvádění těchto informací není nic proti ničemu, pokud se dodržuje WP:ČŽL a věrohodné zdrojování. Přidanou hodnotou seznamu oproti kategorii je, jak to obecně platí, možnost zahrnout i osoby, o kterých dosud samostatný článek nevznikl. Další přidanou hodnotou může být množství dalších souvisejících informací, které ovšem v tomto seznamu nejsou prakticky žádné, jde jen o čistý abecední seznam. --Bazi (diskuse) 10. 6. 2019, 14:54 (CEST)

• Smazat. Sice mají všechna jména referenci, ale nehledě k problematičnosti (viz výše) jde pouze o seznam jmen, bez bližších informací, bez uvedení kritéria pro zažazení a enwiki centrický. Chybí údaje o češích (nebo češi nemívají adhd?) ;-) JAn (diskuse) 10. 6. 2019, 14:57 (CEST)

• Smazat – neencyklopedické, nevýznamné kritérium pro založení seznamu, tj. seznamů osob podle diagnostikovaných poruch a nemocí (např. od osob s diagnostikovanou cukrovkou přes krátkozrakost až třeba po chřipku).--Kacir 10. 6. 2019, 18:52 (CEST)
• Předělat na kategorii – ačkoliv je tento seznam pro někoho jistě zajímavý a využitelný souhrn, neobsahuje vůbec nic navíc, než co by bylo obsaženo v kategorii. Navíc jako seznam nedosahuje pravděpodobně EV. Proto jsem pro předělání na kategorii, která se k tomu nabízí. --Palu (diskuse) 10. 6. 2019, 19:35 (CEST)
• Smazat/Převést na kategorii – toto není vhodné téma na pro seznam. Potenciál pro pomluvu bych v tom až tak neviděl, ale souhlasím s argumentací, že seznam bude vždy nekompletní i vzhledem k encyklopedicky významným osobám. To nevadí u kategorie, ale u seznamu ano. Jedním ze základních požadavků pro existenci seznamu zde na Wikipedii by měla být reálnost jeho kompletace. --Vachovec1 (diskuse) 10. 6. 2019, 20:28 (CEST)
• Smazat. V podstatě se plně ztotožňuji s argumenty zakladatele diskuse o smazání. Líbí se mi i co napsal Kacir, mohl by být např. „Seznam krátkozrakých osob“? Tedy mohl, ale co by na něm bylo vlastně encyklopedického (i když by obsahoval jen encyklopedicky významné osoby — ovšem z jiného důvodu)? --Vlout (diskuse) 10. 6. 2019, 20:45 (CEST)

  Řekl bych, že v případě méně známých, případně vyloženě tabuizovaných nebo společensky „nepochopených“ lidských vlastností, nemocí, poruch bývají zmínky o významných osobnostech sdílejících tutéž vlastnost/nemoc/poruchu nástrojem sebeuvědomění, emancipace, popularizace. (Asi to nebude platit třeba pro chřípku nebo nachlazení, krátkozrakost, zubní kaz.) Vidím proto jakousi pro mě srozumitelnou motivaci – a mám na mysli motivaci v reálném světě, ne specificky wikipedistickou. Jestli v současnosti není seznam úplný, s tím bych si hlavu nedělal, máme tu např. Seznam lékařů olepený šablonou Pahýl, což je přesně ten způsob, jakým nakládáme s články značně neúplnými. Ale stojí určitě za úvahu, jak by měl být takový seznam koncipovaný, jestli může přinášet nějakou přidanou hodnotu oproti prosté kategorizaci apod. Možná by stačil i nějaký stručný výběrový výčet „slavných osobností“ v hlavním článku ADHD. --Bazi (diskuse) 10. 6. 2019, 21:40 (CEST)

  @Bazi: Ano, tento pohled chápu: „tito lidé se stali úspěšnými, navzdory svému handicapu XYZ…“. Proti tomu nic nenamítám, ale myslím si, že taková propagace je úkolem jiných projektů, než Wikipedie. Resp. určitě to může být zmíněno v článku, ale ten seznam mi vhodný nepřijde. — Draceane ^diskuse_příspěvky 10. 6. 2019, 22:05 (CEST)

  Viz např. [1] (jedna z referencí v seznamu). Je to téma, které je předmětem společenského zájmu, na základě toho může být i předmětem zájmu Wikipedie. V případě wikipedistů už nejde nutně o motivaci totožnou z prvotními autory dostupných seznamů, my jen reflektujeme tu publikační skutečnost. Takový je ostatně i základní princip naší encyklopedické významnosti. --Bazi (diskuse) 10. 6. 2019, 22:15 (CEST)

  Seznam lékařů je asi poplatný době, kdy vznikl. Srovnání s příslušnou kategorií je proto pro něj špatné a do budoucna bude ještě víc… Ostatně i na tomto seznamu je zajímavé to, že obsahuje náhodný výběr osob, zejména z amerického showbyznysu. Váš nápad s několika příklady v článku je proto asi nejlepší řešení. --Vlout (diskuse) 10. 6. 2019, 22:22 (CEST)

  „Seznamy lidí“ bych zakládal jen k tématům, kterými se lidé stali enc. významní (lékaři, právníci, ekonomové), nebo s kterými souvisí jejich EV (obdržené ceny, zastávané úřady). Václava Klause bych tedy řadil mezi české ekonomy i prezidenty, ale už ne mezi lidi s náhradou kyčelního kloubu či rekreační tenisty, protože to nesouvisí s jeho EV, dtto ADHD.--Kacir 11. 6. 2019, 02:09 (CEST)

  Nápad je to dobrý, ale v těchto obecných případech by šlo buď o zcela nekompletní seznamy s náhodným výběrem nebo o tisícipoložkové seznamy (absurdní příklad: při nastavení kritérií významnosti pro sportovce si představte třeba Seznam fotbalistů). Smysluplnější mi přijdou seznamy účastníkú, resp. vítězů nějaké události, turnaje apod., tedy vztažené už k něčemu specifičtějšímu. --Vlout (diskuse) 11. 6. 2019, 03:47 (CEST)

  K podobným účelům zkrátka slouží kategorie, které nemusí být z podstaty věci kompletní a zároveň sdružují stejně dobře ony články, které chceme sledovat na základě společného rysu jejich předmětu. --Palu (diskuse) 11. 6. 2019, 08:03 (CEST)

• Ponechat, v případě smazání vytvořit kategorii Wikipedie není z papíru a má neomezený prostor. Tyhle osoby evidentně encyklopedicky významné jsou. Problém by nastal v případě, že by někdo byl dán na seznam, aniž by to bylo potvrzené, ale pokud ji skutečně mají diagnostikovanou, tak v tom nevidím problém. V případě, že by byl seznam smazán, tak navrhuji alespoň vytvořit obdobnou kategorii, když už zde máme kategorizované autisty, Čechy, homosexuály... --Whiny15 (diskuse) 10. 6. 2019, 22:51 (CEST)
• smazat - viz ostatní, neencyklopedické kritérium pro seznam, bez informační hodnoty (pouze jména) --Wikipedista:BobM _d|p 12. 6. 2019, 15:40 (CEST)
• Jednoznačně smazat.- MrJaroslavik 17. 6. 2019, 13:31 (CEST)

Komentáře

Pro informaci, článek vznikl překladem z angličtiny, kde následně došlo ke smazání na základě tamního AfD: en:Wikipedia:Articles for deletion/List of people with attention-deficit hyperactivity disorder. --Bazi (diskuse) 10. 6. 2019, 14:41 (CEST)

Jakožto zakladatel (překlopitel) článku (před sedmi lety) nemám problém se smazáním; máte asi pravdu. --Jiří Janíček (diskuse) 10. 6. 2019, 14:51 (CEST)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Neměňte ji prosím. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.