Wikipedie:Diskuse o smazání/Rock Machine

Tato stránka obsahuje archiv diskuse o smazání. Tuto stránku už prosím needitujte.

Diskuse skončila výsledkem ponecháno – významnost doložena pomocí 2NNVZ. --Vít Karásek (diskuse) 26. 10. 2023, 07:28 (CEST)

Rock Machine

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a)

OJJ, Diskuse 18. 10. 2023, 05:17 (CEST)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Nevím, mírně smazat – článek byl již mazán v rámci WP:OS pro nedoložení encyklopedické významnosti a nepřítomnost NNVZ je problém i v tomto případě. Podrobné články jako [1] vydala přímo firma, podorbné video [2] je firmou sponzorováno. Na druhou stranu, jak autor/ka podotýká na své diskusi, existují tu i hesla podobná, na bázi Leader Fox. Předkládám tedy komunitě. --OJJ, Diskuse 18. 10. 2023, 05:17 (CEST)
• Sloučit – EV přímo Rock Machine, Superior (značka kol) a dalších produktů společnosti Bike Fun International podle mě splněna není, nicméně samotná mateřská společnost bezpochyby významná je. --Vít Karásek (diskuse) 18. 10. 2023, 13:18 (CEST)
  Článek byl doplněn o 2NNVZ, významnost již podle mě splňuje --Vít Karásek (diskuse) 23. 10. 2023, 09:46 (CEST)
• Ponechat - NNVZ splněno je, článek obsahuje řadu citací článků on-line časopisů, které se věnují cyklistice, což navrhovatel smazání ignoruje (stejně jako ignoroval doplnění odkazů za další zdroje v případě prvního smazání). Články v časopisech MTBS a iVelo by se měly považovat za zcela plnohodnotné zdroje - v případě historických prací také cituji ze stejného titulu periodika různé statě a nikoho z oponentů by nenapadlo to považovat za stejný zdroj! V případě jízdních kol jde o významné tuzemské značky, které dosáhly světové známosti. To se o mnoha domácích značkách jízdních kol říci nedá a domnívám se, že si alespoň stručná článek zaslouží. Podívejte se jak je podobná problematika řešena na anglické verzi wiki. Sloučení dvou značek pod aktuálně stejného výrobce není úplně šťastné řešení, protože v případě kol je zajímavá historie značky. Rock Machine dvakrát měnila majitele, tedy výrobce. Pokud není významná značka Rock Machine se svými sportovními úspěchy, měly by se pro nevýznamnost smazat všechny ostatní české značky jízdních kol. A podotýkám, že když jsem vybíral jízdní kola pro své děti, chtěl jsem si o značkách něco přečíst, abych nekoupil úplnou plečku, a zjistil jsem na české wikipedii přehled současných značek prakticky není, případně je zcela minimální (v anglické verzi je to výrazně lepší). Pokusil jsem se tento smutný stav alespoň částečně napravit, ale musím konstatovat, že smazání práce (zvláště po doplnění citovaných zdrojů) je silně demotivující pro jakoukoliv další práci zde. Připojím několik dalších zpřesnění a odkazů na další články, třeba to tentokrát "mazač" zaznamená. -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) Skret4 (diskuse • příspěvky) 18. 10. 2023, 21:16‎ (CEST)
• Ponechat - čistě subjektivně je to rozhodně pro ponechání. Určitě Rock Machine jako značka je pro čtenáře něco, co hledá na stránce o Rock Machine, ne na stránce společnosti, která značku teď zrovna vlastní. To je stejná logika, jako bys třeba Google našel jen na stránce společnosti Alphabet. A abych nebyl za podjatýho, na Rock Machine nejezdím, ale ta značka mně přijde obecně známá určitě posledních 25 let. A to nejsem kdovíjakej cyklista. --frettie.net (diskuse) 19. 10. 2023, 09:21 (CEST)

  Děkuji za argumentační podporu s níž plně souhlasím. Mimochodem také nejsem kdovíjakej cyklista (spíš teoretik) a na Rock Machine také nejezdím. --Skret4 (diskuse) 19. 10. 2023, 22:13 (CEST)

• Nevím, spíše smazat. Většina použitých zdrojů je závislých. Jsou to různé advertoriály, přetisknuté tiskové zprávy či texty subjektů, které tu značku prodávají. A jinak si nemyslím, že by se o značkách někde psalo, respetive, maximálně nějaké triviální srovnání, ale neni to prostě mainstream, aby se o tom široce psalo. --Juandev (diskuse) 20. 10. 2023, 10:38 (CEST)

  Dobrý večer, a zaznamenal jste elektronické cyklistické časopisy MTBS.cz a iVelo.cz? Nejsou to subjekty závislé, ani prodejci. Obsah časopisů je principiálně stejný, jako třeba u motoristických magazínu. Pro Vás možná triviální srovnání, nicméně stejně jako se píše o modelech aut konkrétních značek a porovnávají se jejich parametry atd., totožně jsou srovnávány i jízdní kola. On je totiž český cyklistický průmysl obdobně dobře rozvinutý a významný, jako ten automobilový.

  Neberu nikomu jeho nezájem o cyklistiku, ani téma nevnucuji, ale bylo by dobré se podívat na obdobná témata v cizojazyčných variantách wiki. Existuje tu celý Portál cyklistika a tady vedeme debatu o smazání (dle mého soudu a v porovnání s mnoha dalšími články o značkách českých kol) nadstandardně dobře ozdrojovanému článku. Pak by ale měla být smazána prakticky všechna hesla pro české značky kol vzniklé po roce 1989 a v Seznam výrobců jízdních kol v kolonce Česká republika budou jen červené prázdné linky. Nemohu si pomoci, připadá mi snaha smazat toto heslo naprosto nesmyslná a upřímně demotivující. --Skret4 (diskuse) 21. 10. 2023, 21:51 (CEST)

• Ponechat - některé zdroje jsou triviální a i závislé, ale NNVZ splněno je (elektronické cyklistické časopisy MTBS.cz a iVelo.cz), --Chalupa (diskuse) 25. 10. 2023, 22:47 (CEST)

Komentáře

@Skret4: Specificky u tohoto článku jsem se ještě poradil s jiným správcem. NNVZ vesměs neobsahuje, ale uznávám Vaše argumenty. Sám si nejsem jist, jak v tomto případě postupovat, na komerční subjekty jsme tu z hlediska významnosti celkem tvrdí, ale ctím i argumenty pro ponechání. DoS proto považuji za čisté řešení, přičemž výsledek by se dal na další podobné firmy o jízdních kolech považovat za precedens. OJJ, Diskuse 18. 10. 2023, 21:28 (CEST)

Co je prosím DoS?

Bohužel v případě tuzemských značek kol je slučovat s firmami, ty se mohou měnit, zvláště pokud je značka významná. Mě rozhodně nejde o propagování nějaké firmy nebo značky, ale o dohledatelnost objektivních informací. A pokud je tu dobře zpracovaný článek o Favoritech, Eskách nebo Velamosech, které si vydobyly proslulost v minulosti, a naprosto tu chybí info o současných značkách/výrobcích, kteřé/í jsou světově významné/í, je to podle mého značná škoda. Když jsem hledal americké značky GT, Trek, nebo Specialized, našel jsem na anglické wiki dost informací. U nás to chybí a pokud alespoň krátký článek vznikne, myslím, že namísto smazání by bylo fajn zkusit jej rozšířit.

Pokud jde o zdroje, je-li značce (a jejím modelům) věnována taková řada článku ve specializovaných časopisech, dovoluji si to považovat za poměrně značný důkaz významnosti.

A pokud mi Google na otázku nejlepší horská kola nabídne odpověď se čtyřmi značkami z nichž jsou dvě americké a dvě české a je mezi nimi Rock Machine, také mi to přijde jako poměrně signifikantní doklad významnosti. --Skret4 (diskuse) 18. 10. 2023, 22:06 (CEST)

@OJJ na komerční subjekty je tvrdý jak kdo. Já s tím problém nemám. Když se doloží zdroje, tak proč ne. --Juandev (diskuse) 20. 10. 2023, 10:42 (CEST)

Situace se dramaticky změnila až včerejším večerním doplněním zdrojů. Do té doby článek neobsahoval ani jeden nezávislý netriviální a věrohodný zdroj. Ty jediné, které tak vypadaly, byly firemní obchodní sdělení a tisková zpráva. Ideálním řešením bylo navrhované sloučení do zatím neexistujícího Bike Fun International, protože článek nesplňoval kritérium encyklopedické významnosti. NNV zdroje doplněné včera večer měly být vloženy ještě před odloženým smazáním, a minimálně pak po okamžitém obnovení hesla. V daném okamžiku bylo možné článek rychle smazat jako snahu obnovit už smazané heslo, stále bez adekvátních referencí. --Kacir 19. 10. 2023, 09:37 (CEST)

Děkuji za přehodnocení. Sice stále nechápu v čem jsou články z elektronického časopisu MTBS méně hodnotné než články z elektronického časopisu iVelo, ale pokud situaci zachránily další dohledané zprávy, jsem rád za tento výstup. --Skret4 (diskuse) 19. 10. 2023, 18:34 (CEST)

Předmět je významný, pokud je předmětem vícera netriviálních publikovaných prací, které jsou nezávislé na předmětu samotném, standardně alespoň dvou. To se považuje za doložení encyklopedické významnosti, která ve většině případů dává zelenou k ponechání článku. Co je myšleno více zdroji, nezávislostí, netriviálností a věrohodností zdrojů, je uvedeno na odkazovaných stránkách. Verze hesla před 18. 10. 2023, 21:46‎ takové zdroje neobsahovala. Zdroje měly pojednávat o samotné značce jízdních kol, tématu článku. Byly ale buď triviální (všechny kratší zmínky), anebo závislé (psané jako obchodní sdělení, tiskové zprávy). --Kacir 19. 10. 2023, 18:59 (CEST)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Neměňte ji prosím. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.