Wikipedie

Wikipedie:Diskuse o smazání/Národní Pokladnice

< Wikipedie:Diskuse o smazání

Tato stránka obsahuje archiv diskuse o smazání. Tuto stránku už prosím needitujte.


Diskuse skončila výsledkem ponecháno/přepracováno. Heslo bylo přepracováno tak, že dosavadní argumenty pro smazání ztratily smysl. Mé díky za přepracování patří kolegovi GeXeS a kolegovi Svenkaj. --Martin Urbanec (diskuse) 3. 12. 2020, 20:02 (CET)[odpovědět]

Národní Pokladnice editovat

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.
Diskusi otevřel(a)
Elny (diskuse) 21. 11. 2020, 10:29 (CET)[odpovědět]
Uzavření diskuse
standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení editovat

Komentáře editovat

Dodal jsem několik zdrojů a upřesnění. Podívejte se laskavě před rozhodnutím o smazání a komu se chce, proveďte další změny. (Znovu opakuji - nehájím firmu, jen považuji smazání za sice nejjednodušší, ale ne nejčistší řešení problému.) Zdraví--Svenkaj (diskuse) 21. 11. 2020, 22:25 (CET)[odpovědět]

Děkuji všem za názory a Svenkaj za aktuální doplnění a úpravu hesla Národní Pokladnice. Já přeci jen vidím rozdíl třeba vůči uvedenému heslu Pražské Benátky (firma), které také propaguje firmu, ale je plné faktických a ozdrojovaných informací. Heslo Národní Pokladnice je sebechválou firmy se zveličenými firemními úspěchy a i když byl v minulosti hesla doplněn (a nyní wikipedistou Svenkaj) ještě pro vyvážení oddíl hesla Kritika Národní Pokladnice, stále je to podle mě nevýrazný poměr vůči zbytku hesla a ve srovnání s agresivním marketingem uvedené firmy. Na heslo Národní Pokladnice jsem narazil náhodně a umístil jsem při editaci mj. šablonu významnost, správce Martin Urbanec mi poradil, abych případně inicioval smazání hesla, mě by to nenapadlo. Na wikipedii edituji spíš sporadicky, bez větších zkušeností. Netuším, jaká je zdejší statistiky četnosti mazání hesel a vedených diskuzí. Osobně mi přijde exemplárnější standardy nesplňující heslo Národní Pokladnice smazat, ať je jednou případně někdo sepíše nově a vhodněji. Na druhou stranu je samozřejmě už nyní za tvorbou a editací tohoto hesla řada práce více wikipedistů, např. Svenkaj, Jana Lánová, a smazáním hesla jejich práce "proletí komínem". Moudře píše GeXeS, který navrhuje proškrtání hesla a úpravu, ale to by musel někdo důkladně provést - a mohlo by tak na jednom místě být informativně s ozdrojováním odkazováno právě na nekalé praktiky a heslo by tak mohlo složit účelně, viz https://www.penize.cz/ochrana-spotrebitele/303645-stare-triky-nerezavi-predplatitelem-proti-sve-vuli doplněné Svenkaj. Ale zaslouží si tahle komerční firma, abychom se tady pro ni od počátku chybně sepsaným heslem dál zabývali?--Elny (diskuse) 22. 11. 2020, 00:41 (CET)[odpovědět]

@Elny: Dík za rozumný názor. K poslední větě („...zaslouží si...?“) jenom: snad každý jsme dostali obtěžující obálku s neúplnými informacemi od této firmy, takže většina národa její jméno zná. Těžko se tvářit, že by smazáním ve Wikipedii přestala existovat, když houfně necháváme žít články o pitomostech s jepičím životem. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 22. 11. 2020, 08:54 (CET)[odpovědět]

Tak jsem to zkusil přepracovat, prosím kolegy o zhodnocení. --GeXeS (diskuse) 22. 11. 2020, 12:58 (CET)[odpovědět]

@GeXeS: Děkuji GeXeS, je pro mě nečekané, že jste našel čas a sám se pustil do úpravy hesla Národní Pokladnice, drobně se rdím, že jsem sám nepřiložil ruku k dílu. Jak píšu i výše v Doporučení řešení. Mně se úprava hesla od GeXeS moc líbí, i proporčně a fakticky mi přijde vyváženější, než předchozí verze, je to tak po nynějším ozdrojování a odkazech informační rozcestník k mnoha dalším zdrojům, přijde mo to jako cenné wiki heslo. Snad nebudu za převraceče kabátů, svůj původní verdikt bych revidoval: Smazat ( = můj názor k 21. 11.), po doplnění a úpravě hesla wikipedistou GeXeS jsem nyní (= názor k 22. 11.) pro Ponechat a dál případně ještě drobně upravovat dalšími wikipedisty, bez ohraničení dokončení dalších úprav, za tvorbou hesla je mnoho cenné práce, pouhé smazání by nyní víc uškodilo, než přispělo k řešení. Díky.--Elny (diskuse) 22. 11. 2020, 15:09 (CET)[odpovědět]
@Elny: Inu, nedalo mi to a byla to víceméně práce se zdroji jako každá jiná. (Jen jsem si zadělal na tichou domácnost, protože jsem se u toho zasekl tak, že mi na stole málem vystydnul nedělní oběd a poklepávání nohou bylo slyšet z kuchyně až do obýváku.) Hodně tomu článku přispěl kolega @Svenkaj:, vycházel jsem i z jím dohledaných zdrojů. (Jen pro vysvětlení odstranění zmínky o vlastnické struktuře – ty dvě společnosti, co mají zakladatelský podíl 90/10 v NP, jsou zase jedna pod druhou; je to taková nesympatická matrjoška.) V záchvatu nadšení jsem se pustil i do slučování položek na Wikidatech, ale pak mě trklo, že Národní Pokladnici fakt nemůžu sloučit se Skarbnicí Narodowou – ale je to škoda, ten interwikilink by tomu slušel. To polské heslo, mimochodem, vypadá docela střídmě a pozitivně; i tam už ale proběhla diskuse o smazání. Slovenská společnost stránku nemá. Tak či onak, snažil jsem se to napsat opravdu co možná nejlépe neutrálně, přestože businessmodel je to skutečně nesympatický a – přesně jak Svenkaj zmínil – snad každý z nás už od nich někdy dostal dopis; mému otci myslím chodí dodnes.
Stojí za zmínku, že autorkou tohoto hesla je zjevně paní Ivana Kováčiková, jejíž jméno se v roce 2016 objevuje i kolem článků o Národní Pokladnici na internetu – třeba tady nebo tady. Ostatně všechny její příspěvky zde se nějakým způsobem kolem Národní Pokladnice točí. Stejným způsobem pracovala i na slovenské verzi Wikipedie. A pochopitelně to všechno zavání placenou propagací...--GeXeS (diskuse) 22. 11. 2020, 19:43 (CET)[odpovědět]
– Dodatek – tak na skwiki „Národná Pokladnica“ byla, dokonce dvakrát, ale pokaždé ji smazali. --GeXeS (diskuse) 22. 11. 2020, 21:22 (CET)[odpovědět]
@GeXeS: Tak to je skoro investigativní novinařina a internetové cestování celou střední Evropou. Netušil jsem, že nás Poláci i se Slováky předběhli a řešili také smazání. Díky za přepracování hesla Národní Pokladnice. Současná podoba se mi moc líbí, mohla by tak i s celým heslem zůstat, je to výborný základ, kdokoliv další může připojit i nějaké jiné drobné úpravy. Aktuální verze je wikipedicky neutrální, proporčně vyvážená - nabyla fakta ke kontroverznosti. Hesla má nyní řadu odkazů na zdroje, a je výborným informačním uzlem. Co by si čtenář musel dlouho googlovat, tu je na jednom místě. Moc děkuji za čas a obdivuji elán, který jste přepracování a úpravě hesla věnoval. (Snad to nebude mít negativní vliv na Vaši domácnost). Cením si i Svenkaj a jeho podílu na úpravách, a Jana Lánová řešila heslo už v době vzniku. Díky všem.--Elny (diskuse) 22. 11. 2020, 22:02 (CET)[odpovědět]
Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Neměňte ji prosím. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.
Citováno z „https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:Diskuse_o_smazání/Národní_Pokladnice&oldid=19229136“