Wikipedie:Diskuse o smazání/Kaplička

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem ponecháno, přepracováno. Za rozhodující vyhodnocuji argumenty JAna a Palu, který je již zapracoval do současné podoby rozcestníku. Je-li významů více než dva, není užití šablon {{různé významy}} nebo {{možná hledáte}} tak vhodné jako rozcestník. Zda má jít o rozcestník prvního nebo druhého typu lze dohodnout již mimo diskusi o smazání. --Mates (diskuse) 23. 2. 2015, 21:40 (CET)

Kaplička

Toto je diskuse. Stejně jako při jiných diskusích, ať už s hlasováním nebo bez hlasování, i zde jsou důležité jak argumenty, tak názor komunity editorů.

Diskusi otevřel(a)

ŠJů (diskuse) 15. 2. 2015, 22:24 (CET)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Historie článku

Původně vznikl článek pod názvem Kaplička v listopadu 2005. Vzhledem k tomu, že obsahoval jen ničím nepodložené laické úvahy, v roce 2010 jsem ho označil šablonou {{Bez zdrojů}}. Protože ještě ani v roce 2014 článek neobsahoval ani jediný zdroj a tedy ani jedinou informaci založenou na zdroji a do značné míry byl duplicitní s článkem Kaple, duplicity jsem tehdy odstranil a zredukoval tak článek na speciální téma Výklenková kaple (což je standardní termín běžně užívaný například Národním památkovým ústavem). Původní heslo Kaplička jsem pak přesměroval na heslo Kaple, jak je jinak v případě častěji užívaných zdrobnělin obecných pojmů obvyklé. V prosinci 2014 však na hesle Kaplička vznikl jakýsi hybrid mezi rozcestníkem a článkem, který ovšem nesplňuje ani náležitosti rozcestníku, ani náležitosti článku, a je opět redundantní vůči článku Kaple, navíc obsahuje jen sporná zdroji nepodložená tvrzení. Pokud se nepodaří najít nejméně dva specifické významy slova kaplička (tedy významy, ve kterých nelze použít slovo kaple), navrhuji tento pseudorozcestník zrušit a nahradit opět přesměrováním na heslo Kaple. Pokud se nenajde ani jeden zdroji podložený specifický význam slova kaplička (tedy význam, v němž nelze použít slovo kaple), pak se zřejmě z hesla nepodaří vytvořit ani článek. Samozřejmě je vítané jakékoliv zdokonalení jak cílového článku Kaple, tak článku Výklenková kaple, zejména pokud se někomu podaří najít nějaký relevantní důvěryhodný odborný zdroj, který zavádí nějakou systematickou typologii kaplí včetně kapliček, abychom nemuseli pořád takto vařit z vody. --ŠJů (diskuse) 15. 2. 2015, 22:24 (CET)

Doporučená řešení

• Smazat, resp. opět přesměrovat na článek Kaple. Nebyl doložen žádný samostatný význam slova kaplička, pro zdrobněliny obecných pojmů se samostatné články ani rozcestníky nezakládají, není-li k tomu žádný speciální relevantní důvod, a v odborných zdrojích i úřední evidenci se pro všechny typy kaplí včetně drobných kaplí používá přednostně nezdrobnělý výraz. --ŠJů (diskuse) 15. 2. 2015, 22:24 (CET)
• Předělat na rozcestník. Ve stavebnictví je kapličkou nazývána přípojková skříň (rozvaděč, HUP), což je téma, které by vlastní článek mít mohlo. JAn (diskuse) 15. 2. 2015, 22:44 (CET)
• Ponechat, rozcestník jsem upravil (přitom smysl dával už před úpravou). --Palu (diskuse) 16. 2. 2015, 07:50 (CET)
• Ponechat. V nynější podobě, kdy už není článkem, ale rozcestníkem, nalézám dva důvody: 1. JAn níže doložil používání slov kaple a kaplička vedle sebe - není důvod brát zdrobnělinu jako "méněcennou". 2. Je to užitečný rozcestník pro potenciální uživatele wikipedie (včetně těch, kteří pod kaplí a kapličkou rozumějí něco jiného, např. autorů zdrojů dodaných JAnem), jakkoli se navrhovatel bude snažit dehonestovat ho nálepkami "pseudorozcestník". Petr Karel (diskuse) 16. 2. 2015, 10:35 (CET)
• Ponechat. Jako rozcestník. Termín "kaplička" se běžně používá pro samostatně stojící skříň s plynoměrem a HUP (hlavní uzávěr plynu) a pro samostatně stojící elektroměrový rozváděč. To vyplývá z požadavku normy, aby měřidla byla přístupná z veřejně přístupných prostor a odečet tak byl umožněn i bez přítomnosti odběratele. Setkal jsem se i s použitím termínu "kaplička" pro umístění rychloměru (tachometru) u automobilů z přelomu 50. a 60. let minulého století (Volha M21, Škoda Spartak). Ten byl umístěn v jakémsi výklenku (kapličce) vyčnívající z přístrojové desky. --Leotard (diskuse) 16. 2. 2015, 12:22 (CET)
• Ponechat. Jako rozcestník. Viz výše.--Rosičák (diskuse) 17. 2. 2015, 12:33 (CET)
• zatím smazat - argumenty pro ponechání mě nepřesvědčily proč by zde měl být rozcestník. Za prvé slang (neověřený) na Wikipedii nepatří ale na Wikislovník, za druhé zdrobnělina by měla být přesměrována na primární význam (kaplička -- kaple), ostatní významy (kapličky) řešit šabl. {{různé významy}} nebo {{možná hledáte}}, které ostatně k tomuto účelu slouží. _{Kromě toho by mělo být přesunuto na kaplička (rozcestník), kaple je primární význam.} --Wikipedista:BobM _d|p 22. 2. 2015, 09:08 (CET)

Komentáře

Napadlo mě projít aspoň filmové databáze, jestli neexistuje film takového názvu, ale nikoli. Je ovšem možné, že třeba existuje literární nebo jiné dílo. Pak by to byl nepochybně důvod přinejmenším pro rozcestník.

Jinak mě napadá i zdrobnělina, která se nedá použít v nezdrobnělém tvaru, a to „Zlatá kaplička“. Té by se ovšem případný rozcestník nebo článek taky nejspíš netýkal, ledaže bychom chtěli vysvětlit, že se ke Zlaté kapličce používá i zkrácené označení – pouhá „Kaplička“. --Bazi (diskuse) 15. 2. 2015, 22:52 (CET)

Možná že ta rozvodná skříň, Zlatá kaplička atd. by tedy na rozcestník mohly stačit, ale k hlavnímu významu by neměl ten rozcestník obsahovat nic víc než odkaz na základní heslo Kaple. Podrobnější typologie kaplí nebo dokonce spekulace o tom, co se ve kterých kaplích koná nebo nekoná, do rozcestníku nepatří - tuplem ne, není-li to podloženo žádnými zdroji. --ŠJů (diskuse) 15. 2. 2015, 22:59 (CET)

Existuje množství knížek o drobných sakrálních památkách, které všechny obsahují v názvu slovo kaplička, nikoliv kaple, případně je od sebe odlišují. Takže se zdá, že autoři mezi nimi rozlišují:

• HLADKÝ, Jiří. Kapličky, boží muka,výklenkové kapličky a zvoničky na Milevsku a Písecku. 2. vyd. Praha : Svazek obcí Milevska za podpory města Milevska., 2011.
• Michal Valenčík - Ohrožené památky - Kostely, kaple a kapličky
• SKALICKÝ Karel - Kaple, kapličky a boží muka Pootaví

a to jsou jen ty, co jsem narychlo našel, ještě jsem viděl v knihkupectví další, co teď narychlo nenajdu. JAn (diskuse) 16. 2. 2015, 07:27 (CET)

O tom, že zdrobnělina existuje a používá se, snad nikdo nepochybuje. Tady jde o to, že v těchto případech slovo "kaplička" označuje objekty, které se běžně označují i nezdrobnělým výrazem "kaple", a že dosud nikdo ani nepřinesl do diskuse žádnou definici, kterou by nějaký relevantní autor slovo "kaplička" výslovně omezil jen na některé typy kaplí. --ŠJů (diskuse) 22. 2. 2015, 08:44 (CET)

Valenčík ve výše uvedené publikaci rozlišuje "kaple" = stavby, do nichž lze vstoupit, a "kapličky" = stavby, které nejsou otevřeny až k zemi (tj. v podstatě výklenkové kaple).--RPekař (diskuse) 22. 2. 2015, 10:08 (CET)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.