Wikipedie:Diskuse o smazání/Úmrtí následkem pádu z okna

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem smazáno. --Jvs 4. 3. 2016, 18:45 (CET)

Úmrtí následkem pádu z okna

Toto není hlasování, ale diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a)

26. 2. 2016, 02:52 (CET) Remaling (diskuse)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat, v článku není jediná encyklopedická informace, která by do něj patřila. Snad s vyjimkou věty ...Někdy bývá předmětem dohadů, zda v takových případech šlo o nešťastnou náhodu, sebevraždu, nebo vraždu..., a na této větě není možné encyklopedický článek postavit. Jedná se o kompilát informací, které patří do příslušných článků. To budeme na Wikipedii zakládat články Úmrtí následkem pádu z postele, viz Hans Christian Andersen, Úmrtí následkem pádu z koně, viz Fulko V. z Anjou a jiní, Úmrtí následkem nárazu, viz Karel VIII. Francouzský a jiní apod.? Možné je, že po pádu z okna zemřelo nejvíce slavných osobností, nevím (ale jak to zjistit, leda vlastním výzkumem). Ale pokaždé to, řekl bych, probíhalo jinak a jak jsem psal, tyto události patří do článků o příslušných osobnostech. Myslím, že by se měly články zakládat systematičtěji. Možná (ale to mě jen tak narychlo napadlo) by se dal založit článek Úmrtí po pádu z výšky. Obsahoval by dejme tomu kriminalistický postup, jak odhalit zda se jednalo o vraždu či třeba nešťastnou náhodu, nějaké příklady a třeba by se ještě něco našlo. O tom ale článek není, ani jeho název. --Remaling (diskuse) 26. 2. 2016, 02:52 (CET)
• Nemazat, rozšířit a upřesnit. Existují obecně přijaté pojmy panická sebevražda a bilanční sebevražda. Druhý není úplně svázán se skokem z okna, ale charakteristiky jsou podobné.--Tomas62 (diskuse) 26. 2. 2016, 03:08 (CET)

Tak to ano, třeba o bilanční sebevraždě by tu, myslím, článek mohl být. Ale myslím, že pokud se změní název článku a jeho obsah tak pak Vaše definice "Nemazat, rozšířit a upřesnit" bude do velké míry shodná s tou mojí "Smazat". Pokud se toho tedy někdo neujme a nepředělá to --Remaling (diskuse) 26. 2. 2016, 15:39 (CET)

• Přepracovat - věc mám myslím číselníkovou evidence v čsú podobně jako jiné důvody úmrtí (např. pád na rovné ploše nebo uklouznutí ve vaně), lze sledovat v čase vývoj tohoto důvodu, případně změny evidence. Věc lze jistě probrat z hlediska šance na přežití podle výšky pádu a podkladu. Lze najít extrémní případy (nejvyšší přežitý pád z okna, nejvyšší nepřežitý pád z okna). Pak lze odkázat na některé ty slavné případy. Tím chci říct, že téma si klidně zaslouží článek, ale ten by měl být zpracován lépe. Zkusím dohledat to ČSÚ. --Fafrin (diskuse) 26. 2. 2016, 10:14 (CET)

Tak bohužel, pád z okna se nesleduje: [1], [2] narozdíl od pádu ze židle, ze štaflí nebo z postele.--Fafrin (diskuse) 26. 2. 2016, 10:23 (CET)

No to mě nenapadlo, podívat se na to takto. Ale nebyla by to pak spíše otázka nějakého seznamu, kde by byla třeba tabulka s filtry nebo možná nějaké podrobnější kategorizace? Nebo to zobecnit, viz můj neurčitý návrh Úmrtí po pádu z výšky? Ale podle mě je také otázka, zda by se pak tento článek podařilo encyklopedicky zpracovat, to jest najít věrohodné zdroje, aby to náhodou pak třeba nebyl vlastní výzkum. --Remaling (diskuse) 26. 2. 2016, 15:39 (CET)

V MKN se pád z okna řadí pod kód W13; teď jsem nedohledával čísla, např. v USA v r. 2005 činil podíl dokonaných sebevražd pod 2 % dle en Wiki.--Kacir 26. 2. 2016, 16:53 (CET)

• Přepracovat - myslím si, že se to dá zpracovat jako encyklopedický článek. Přikláněl bych se k přesunu na název Pád z okna, kde by mohli být popsány i zajímavé případy, které neskončily úmrtím. --Jowe (diskuse) 26. 2. 2016, 16:00 (CET)
• Smazat - encyklopedickou významnost nevidím. Navíc je článek psán neencyklopedicky, tudíž ani nevidím, jak by se dal přepracovat.--Zdenekk2 (diskuse) 26. 2. 2016, 16:28 (CET)
• Smazat – článek bez doložené EV, ne zcela encyklopedický, 0 zdrojů k vlastnímu popisu pádu z okna. Pro samostatná hesla od pádů z koně, až třeba po pády ze stožáru, by bylo nutné doplnit zdroje. Článek je vytvořen pelmelem ze spekulací (Někdy bývá předmětem dohadů, zda...), defenestrace, vyhazování předmětů z okna jako přestupku, vyhazování věcí při experimentech – jak to souvisí s úmrtím osob nevím, prostě článek posbíral co se dalo a vložil na jednu „hromadu“.--Kacir 26. 2. 2016, 17:10 (CET) / --Kacir 26. 2. 2016, 17:18 (CET)
• smazat - souhlas se Zdenekk2em a Kacirem, neencyklopedické --Wikipedista:BobM _d|p 27. 2. 2016, 09:44 (CET)
• Smazat – nula encyklopedických informací. Co proboha v takto nazvaném článku dělá info o vyhazování předmětů z okna? --Vachovec1 (diskuse) 27. 2. 2016, 20:13 (CET)
• Smazat - významnost 0, Wikipedie není sbírkou nahodilých informací. OJJ, Diskuse 27. 2. 2016, 21:19 (CET)
• Smazat - spíše esej vhodná pro blog.--Juandev (diskuse) 28. 2. 2016, 19:20 (CET)
• Smazat - už první věta ukazuje, že se o tom nic moc říci nedá, spíš tautologie. Defenestrace je vyhození, ne pád, a nemusí znamenat smrt. Zdraví --Sokoljan (diskuse) 3. 3. 2016, 12:50 (CET)

Komentáře

Zbytečně založená DOS, pokud je článek kandidátem na odložené smazání (v tomto případě měla být vložena šablona {{Významnost}}). DOS se zakládá až tehdy, pokud je někým (z jakéhokoliv důvodu) odložené smazání rozporováno.--Zdenekk2 (diskuse) 26. 2. 2016, 16:28 (CET)

@Zdenekk2: No, na tom něco je. Já napíšu, jak jsem uvažoval. Uzřel jsem článek, která napsal zkušený, zde dlouhopůsobící kolega (alespoň to tak na mě působí). A také mě napadlo radikálnější řešení (i když přiznám se, nebyl jsem si jistý jaké). Ale řekl jsem si, že kolega bude mít k založení článku své důvody a bude je chtít obhájit, či v souvislosti s tím článek v budoucnosti upravit a tak jsem založil AfD. Také jsem chtěl dát ostatním prostor k vyjádření. A ještě, ony by se nějaké zdroje našly a podle mě irelevantní (např. články o úmrtí J. Masaryka či B. Hrabala) - viz můj názor nahoře, ale třeba by zakladatel nabízel jiný výklad než my a chtěl by o tom diskutovat, tedy také proto jsem AfD založil. --Remaling (diskuse) 26. 2. 2016, 17:28 (CET)

Jen doufám, že nadřazenou kategorii Úmrtí následkem narození nikoho nenapadne vytvořit--Horst (diskuse) 26. 2. 2016, 17:33 (CET)

Na úmrtí z důvodů porodních či předporodních komplikací je celá statistická kategorie, stejně jako defekty novorozeněte neslučitelné se životem. Klidně by se to zpracovat dalo. (vtip jsem pochopil, ale, prostě...)--Fafrin (diskuse) 26. 2. 2016, 19:28 (CET)

@BobM, OJJ, Juandev, Kacir:@Vachovec1:Mohl bych, pokud by se jim chtělo, kolegy co se vyjádřili pro smaz, poprosit o názor, zda je tato AfD zbytečná? Sám přemýšlím o tom, jestli tomu tak je a rád bych měl zpětnou vazbu i od ostatních. Děkuji za případné vyjádření. --Remaling (diskuse) 1. 3. 2016, 01:02 (CET)

Vždy samozřemě záleží na subjektivním zhodnocení. Při nejistotě se lze podívat na Google a zkusit dohledat netriviální zdroje, nebo alespoň jeden takový naznačující možnou významnost. Při absenci zdrojů v hesle a nezjevné encyklopedické významnosti by se měla vložit šablona {{Významnost}}, ev. {{Urgentně ověřit}}.
V tomto případě by bylo třeba doplnit zdroje, které by se přímo zabývaly tématem „úmrtí po pádu z okna“ a splňovaly by WP:2NNVZ, což i přesto automaticky ještě nemusí zajistit setrvání hesla. Takže, až po vložení urgentní šablony lze založit DOS, pokud je tato opakovaně odstraňována. Osobně – opět v jasných případech nezjevné EV, kdy Google nedává prakticky žádný NNVZ a odstraňování probíhá bez zdůvodnění či doplnění zdroje do článku – lze tuto šablonu vracet a revertujícímu vložit {{Experimenty-u}}>{{Experimenty2u}}>3u, až k možnému zablokování.--Kacir 1. 3. 2016, 02:42 (CET)

Protože je článek už docela starý a přes významnost to prošlo, tak je v tomto případě DoS vhodným řešením. Ano, téma nevýznamné je, Google vyplivne jenom případy a Wikipedie není sbírkou nahodilých informací. Na rozdíl od defenestrace, která významná je. OJJ, Diskuse 1. 3. 2016, 06:06 (CET)

Článek je už docela starý (3 dny při založení DOS?) a přes významnost to prošlo? Kde, komu, jak? Přečtěte si, jak navrhnout stránku na smazání, především: „ Nejprve zjistěte, zda problémy na této stránce nemůžete odstranit sami bez nutnosti vyvolávat diskusi o smazání, zejména:...využitím mechanismu rychlého nebo odloženého mazání stránek.“ Teprve „Pokud žádným z uvedených způsobů problémy stránky vyřešit nelze, navrhněte ji na smazání“.--Zdenekk2 (diskuse) 3. 3. 2016, 16:48 (CET)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.