Diskuse:Filip Trojovský
Fair use obrázek editovat
Myslím si, že použít obal od DVD či kazety jako ilustraci k biografii je v rozporu fair use podobně jako by bylo použít třeba titulní stránku časopisu pro stejný účel. Jestli už se budou nahrávat FU přebaly, pak si myslím že maximálně jen jako ilustrace k článku o filmu, či desce (a ani tam se mi to příliš nezdá, pokud se nebude psát přímo o obalu – to ale patří do diskuse jinam). Mám za to, že zde je ale použit přímo ukázkově s rozporu s FU. --Tlusťa 09:46, 9. 8. 2006 (UTC)
- Souhlasím s Tlusťou, navic už je tam fair use jedno. (Nechcete dotyčného někdo požádat o nějakou GFDL fotku?) — Timichal • 09:52, 09. 8. 2006
- Takže na stránce Alena Šeredová je použití přebalu pod FU přípustné, zatímco u Filipa Trojovského ne? V tom případě princip FU na Wikipedii zcela nechápu. --Lukáš Mižoch 10:01, 9. 8. 2006 (UTC)
- Ne, ani tam, jen si toho si tam zatím nikdo nevšiml. Tlusťa 10:04, 9. 8. 2006 (UTC)
- Domnívám se, že i tak by měl být pro ilustrační účely uveden obrázek s přebalem filmu, ve kterém účinkoval. Nebo snad záběr z daného filmu? --Lukáš Mižoch 10:07, 9. 8. 2006 (UTC)
- Pokud by byl uvolněn pod nějakou svobodnou licení pak nepochybně. Celá problematika fair use se teď diksutuje v obecné podobě, klidně se připojte tam. Tlusťa 10:20, 9. 8. 2006 (UTC)
- Přiznám se, že po důkladném přečtení dané problematiky jsem zmatený jako želva. :) Ale zvážil jsem veškeré názory pro a proti a uznávám, že máte pravdu. Do budoucna už raději FU obrázky nebudu používat a kdyby se na cs:wiki úplně zakázaly, podpořil bych to. --Lukáš Mižoch 10:42, 9. 8. 2006 (UTC)
Pojetí článku editovat
@David V. Máme tady další z řady pokusů - řekněme - oddělit od sebe civilní identitu Filipa Trojovského od identity Tommyho Hansena. Je to asi lidsky pochopitelné, obzvlášť když ta pornografická kariéra skončila už před nějakými 15 lety. Zároveň to je ovšem poměrně obstojně zdokumentované či zdokumentovatelné, věrohodných zdrojů je k tomu dostatek a asi není pochyb o tom, že tato osoba tento kariérní úsek skutečně měla. Co se s tím dá dělat, aby se zároveň vyhovělo aspoň částečně potřebám nebo přáním osoby odstřihnout se nějak od té minulosti?
Když jsem se díval na interwiki, prakticky všude je primární identita Tommy Hansen, jenom česká Wikipedie upřednostňuje Filipa Trojovského. Dává to smysl, protože globálně jeho encyklopedická významnost souvisí právě s působením v pornografii, zatímco účast v českém Big Brotherovi bude zajímat asi jen to české publikum, zároveň se jedná i ve srovnání s tím působením v pornografii o ještě kratší epizodu. Pokud bychom tedy český článek vystavěli primárně také na identitě Tommyho Hansena (srov. Tim Hamilton či Lukas Ridgeston), bylo by možné věnovat více pozornosti tomuto jeho působení, které bude už časově uzavřené, ohraničené. Vazba na civilní identitu by pak mohla být slabší, což neznamená úplně ji z článku vymazat, ale ponechat ji jen jako doplňující informace ve vazbě na Big Brothera a nějaké další působení. Oproti Timu Hamiltonovi, pro jehož civilní jméno snad ani není opora ve věrohodných zdrojích, asi nebude možné zde úplně potlačit civilní jméno a identitu, tím spíš, když se stále ještě nějaký ten mediální výstup objeví (např. loni v březnu), přesto by už ale nešlo o onen nejzřetelnější název článku a oslabil by se i ten konflikt mezi názvem článku a hlavním jménem v infoboxu.
Nevím, do jaké míry by tento koncept uspokojil @Bato77. Je možné, že úplně uspokojivé řešení Wikipedie nabídnout nemůže (resp. z hlediska tvorby encyklopedie ani nechce, protože Wikipedie by neměla být cenzurována), ale třeba by to mohlo pomoct aspoň zčásti. Nebo jestli by byl jiný nápad, sem s ním. --Bazi (diskuse) 6. 2. 2023, 17:25 (CET)
Zahrnutí kapitoly Filmografie editovat
Ahoj všem,
jak je patrné z historie článku, existuje neshoda na tom, zda má v článku být zahrnuta kapitola Filmografie. Osobně se domnívám, že za současné situace do článku tato kapitola nepatří (a to bez ohledu na kvalitu zdrojů použitých pro její zpracování). Rozporovaná sekce zabývá výhradně již dávno (=před ~15 lety) uzavřenou kapitolou života pana Trojovského. To samozřejmě není samo o sobě důvodem ji nezahrnout, nicméně dle mého názoru není možné opominout následující okolnosti.
V první řadě, při zahrnutí této kapitoly se pornografickým působením pana Trojovského nějakým způsobem zaobírá většina hesla. Napočítal jsem přibližně sedm výškových odstavců textu, z toho asi tři se zabývají působením v pornografii, čtyři zbytkem. To poměru ve zdrojích z dnešní doby neodpovídá ani přibližně: v Bazim dříve citovaném článku z letošního března je kapitola pornografie jen stručně zmíněna, stejně tak v listopadovém článku. V dalších zdrojích není třeba tato část jeho života zmíněna vůbec (alespoň pokud jsem nic nepřehlédl).
Kapitola Filmografie do článku rovněž v podstatě nepřidává žádnou zásadní novou informaci. Příkladmé uvedení děl, ve kterých se Trojovský objevil, je možné najít už v textu (druhý odstavec kapitoly Život a kariéra v této verzi hesla), stejně, jako u jeho ostatních rolích (poslední odstavec tamtéž). Zkrátka, nepřijde mi, že bychom nezahrnutím úplného výpisu článek o něco zásadního či neopominutelného ochudili, nebo že by tím Wikipedie šla proti některému ze svých ideálů a principů. Pokud bychom se rozhodli kapitolu do článku přeci jenom zahrnout, je rovněž ke zvážení, zda do ní zakomponovat i Trojovského další tvorbu (viz článek nebo ČSFD).
V neposlední řadě jsem rovněž přesvědčen, že je v této záležitosti více než vhodné na Wikipedii reflektovat i vcelku výrazný časový odstup, který ostatně již výše Bazi zmiňoval. U aktivního pornoherce by samozřejmě výše uvedené argumenty neplatily, zde to ale není ten případ.
S ohledem na výše uvedené jsem se rozhodl svou úpravu do článku vložit znovu. Zároveň bych také rád z důvodu určitého respektu k panu Trojovskému požádal, zda bychom v tomto případě mohli diskutovat o zahrnutí této kapitoly (místo o jejím výmazu). Jak jsem uvedl ve svém původním shrnutí, o tento článek se zabývám v rámci vyřizování došlé pošty ve WP:VRTS. Nemám problém s tím pisatelovi vysvětlit, na čem se komunita Wikipedie shodla a proč, nicméně by mou práci velmi usnadnilo, pokud bych tak mohl činit teprve na základě proběhlé diskuse s určitým závěrem.
CC @Bazi, který mou původní úpravu v článku revertoval.
S přáním příjemného večera, --Martin Urbanec (diskuse) 17. 12. 2023, 03:00 (CET)
- Příliš jsem to nečetl (tl;dr, omlouvám se :)), pana Trojovského ani jiného jsem také nesledoval, ale máme tu dnes americký (anti-)deadnaming, unijní právo být zapomenut a další vymoženosti, jak si v digitálním světě uchovat čistou a svěží digitální stopu, takže se také trochu podivuji, že někdo trvá na uvedení soupisky, která byla relevantní před 15 a více lety… (tím více, že jde zrovna o editora, který jinak – pokud se nepletu – nemá zrovna slitování se vším, co zavání nadbytečností a archiválností). Je to zvláštní… --Osidor (diskuse) 17. 12. 2023, 03:47 (CET)
- Poněkud absurdní konstrukce ohledně provedené čistky. V minulosti už jsem provedl několik vstřícných úprav vůči požadavkům a snahám dotyčného (nebo jemu spřízněných osob). Každopádně je filmografie zcela standardní součástí životopisných článků herců a hereček na Wikipedii, takže snaha ji odmazat z hlediska encyklopedie nedává smysl. Pokud Martinovi připadá nedostatečně zastoupená jiná část kariéry dané osoby, měl by ji rozepsat, tak jako jsem už já taky v minulosti tuto zanedbávanou část biografie rozepisoval. Ale to je víc práce než něco smazat, že? --Bazi (diskuse) 17. 12. 2023, 12:04 (CET)
- Pro připomínku, výčet filmografie je součástí všech, opakuji všech z celkově 11 interwiki, které mají větší než subpahýlový rozsah (3 z nich jsou subpahýly o jedné větě). Samozřejmě že se Tommy Hansen stal vůbec encyklopedicky významnou osobou v první řadě svým oceňovaným působením v branži, zatímco po nějakých sportovních výkonech neštěkl pes. Po Big Brotherovi zkoušel nastartovat jakousi showmanskou kariéru, takže v té době se psalo o tom, ale když se vrátil zase ke sportovním výkonům, klidně nechť je doplněna ve větší míře tato část. Nic to nemění na skutečnosti, že ty části předchozí jsou encyklopedicky významné a nezanedbatelné části jeho biografie. Stačí se podívat, odkud se na tento článek odkazuje. Když pominu místo narození nebo křesní jméno, máme tu 1 odkaz z Big Brothera (TV show), jeden ze Seznamu českých mistrů Evropy (sport) a celkem 8 odkazů z dob onoho modelingu. Takže čím je na Wikipedii tato osoba významnou, oněch cca 15 let? Hm. Právě tím, co chtěl Martin jen tak pokoutně na objednávku potichoučku bez jakéhokoli ohlášení nebo předchozí komunitní shody mazat. --Bazi (diskuse) 17. 12. 2023, 12:21 (CET)