Wikipedie:Diskuse o smazání/Použití zvonu
Tato stránka obsahuje archiv diskuse o smazání. Tuto stránku už prosím needitujte.
Diskuse skončila výsledkem přepracováno, článek byl přespán do encyklopedického stylu s doplněním zdrojů. --janbery (diskuse) 25. 6. 2020, 21:49 (CEST)[odpovědět]
- Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.
- Diskusi otevřel(a)
- Wikipedista:BobM d|p 17. 6. 2020, 09:40 (CEST)[odpovědět]
- Uzavření diskuse
- standardní: týden po zahájení
Doporučená řešení
editovat- Smazat – velmi pochybný článek dlouhodobě označený šabl.
{{celkově zpochybněno}}Článek je bez zdrojů a vlastním výzkumem. --Wikipedista:BobM d|p 17. 6. 2020, 09:40 (CEST)[odpovědět] - Ponechat Odkazuje na něj přes 10 dalších článků. Nevím, co chce BobM svým přehnaným delecionismem dokázat. Neencyklopedické? Wikipedie přece může obsahovat všechno, co je významné, není vlastním výzkumem atd. Vlastní výzkum to není, stačí se podívat do literatury. Označte to klidně k urgentní úpravě, ale jinak je AfD úplně zbytečný. --Ján Kepler (diskuse) 17. 6. 2020, 12:48 (CEST)[odpovědět]
- Ponechat, ale s tím, že je třeba zásadně přepracovat. Viz též komentář níže.--Svenkaj (diskuse) 17. 6. 2020, 13:50 (CEST)[odpovědět]
- Po e. k.: Ponechat k urgentnímu ověření – literatura je sice uvedena, ale ta má být pouze rozšiřující četbou a v žádném případě nenahrazuje řádkové reference. Mnohé formulace jsou až příliš květnaté či troufalé (WP:VTVVD). Článek je poněkud nesystémový, valná část (kapitoly Zvonění zvoucí k modlitbě, Zvonění k významným událostem, Zvonění ohlašující denní dobu a Signální zvonění) by asi šla po ozdrojování pokrátit, přeformulovat a včlenit do článku zvon; kapitoly Věštění a Pověry jsou sbírkou nahodilých, a navíc dost pochybných informací, u kterých je vůbec otázka, zda-li je v encyklopedii ponechávat. Snáře a Kravské zvony klidně vyhodit, těchto částí škoda nebude. Případně by bylo možné vytvořit článek zvonění (zatím redirect sem), upozorňuji též na článek zvoník. Ale to jsou již náměty pro editory, kteří by chtěli případně článek zachránit. — Draceane diskusepříspěvky 17. 6. 2020, 13:54 (CEST)[odpovědět]
- Zvážit přesun. Do encyklopedie se to v současné podobě opravdu moc nehodí, ale jakousi informační hodnotu to má – nemohl by se text uplatnit na Wikiverzitě nebo Wikiknihách? (Pokud bude rozhodnuto o ponechání článku, přimlouval bych se za přejmenování na hezké české zvonění; „použití zvonu“ mi evokuje spíš zvon na prošťuchování odpadů.)--Hnetubud (diskuse) 18. 6. 2020, 18:39 (CEST)[odpovědět]
- Téma je encyklopedické, zpracování již o něco méně, souhlas s návrhy na přejmenování, ale ponechat k úpravě. JAn (diskuse) 18. 6. 2020, 20:52 (CEST)[odpovědět]
- Ponechat, přejmenovat na "zvonění" a dát tam šablonu
{{upravit}}– některé pasáže vyžadují uvedení do encyklopedického stylu nebo ozdrojování dle uvedené literatury, ke smazání celého článku ale nevidím důvod. Kapitoly o věštění a pověrách přesunout do článku Zvon (podaří-li se ozdrojovat) nebo smazat. --Vachovec1 (diskuse) 18. 6. 2020, 21:36 (CEST)[odpovědět] - Začlenit do článku zvon a smazat. Zvonění možná bude mít dost netriviálních zdrojů, ty tam ale v tuto chvíli nevidím. Proto bych to začlenil pod článek zvon. Až bude dost zdrojů, může vzniknout separátní článek. Ten by ale měl nést jiný název. Zvon se dá používat například i k prošťuchování odpadu.--Juandev (diskuse) 19. 6. 2020, 17:54 (CEST)[odpovědět]
Komentáře
editovatVážení kolegové, jak lze snadno oveřit z historie editací, článek jsem napsal v r. 2007. Články na citovaných webech s podezřením na copyvio jsou z nedávné doby (2017, resp. 2020). Skutečně se domníváte, že někdo z blogu na Fleru napsal článek o historii zvonů a já ho odtamtud okopíroval? (!) Toto je přesně důvod, proč jsem na wikipedii přestal přispívat - napíšete nějaký článek, dáváte si s tím práci a pak přijde někdo jiný, nevěnuje tomu ani pět minut času a pleskne Vám přes něj nesmyslnou šablonu. Pokud Vám článek připadá bezobsažný (s čímž opravdu nesouhlasím), klidně si ho smažte, Wikipedie bude zase o kousek chudší. Ale důrazně žádám, abyste neprodleně odstranili tu pobouřující šablonu o tom, že jsem ten článek ukradl.--Lukas Sova (diskuse) 17. 6. 2020, 13:07 (CEST)[odpovědět]
- @Lukas Sova: Kolego, osobně jsem přesvědčen, že téma je encyklopedické, ale styl ne. Obracím se na Vás jako na autora původní verze článku, který zřejmě má k dispozici zdroje uvedené v sekci Literatura a nemálo času už článku věnoval. Jste proto podle mne nejkvalifikovanější z wikipedistů pro přepracování. Vyprávěcí styl (vč. 1. os. mn. č.) opravdu vhodný není, stejně jako beletristické formulace (viz příklady výše). Tvrzení, která nelze snadno ověřit referencemi (když už není publikace dostupná online, tak alespoň na její konkrétní stránku a kapitolu) zůstávají tvrzeními. Chápu, že jste rozhořčen, taky jsem občas naštván, když někdo moji práci jednoduše smázne, ale snažím se, když vychladnu, zamyslet se, zda kritika nemá nějaký racionální základ. V každém případě informace o tom, jaká byla je funkce zvonů, si trochu práce zaslouží. Téma zajímavé je. Nepokusíte se o to? Zdraví--Svenkaj (diskuse) 17. 6. 2020, 13:50 (CEST)[odpovědět]
- Dodatek: Název článku odkazuje na zvony. Různé signální zvonky (třeba domovní zvonek, který v současné podobě má se skutečným zvonkem společné jen jméno) sem podle mne nepatří.--Svenkaj (diskuse) 17. 6. 2020, 15:26 (CEST)[odpovědět]
Děkuji, takto si představuji konstruktivní kritiku. Bohužel časy mého aktivního působení na Wikipedii pominuly zhruba před sedmi lety, přišla rodina, změna zaměstnání... Možná se někdy v budoucnu do této komunity vrátím a pokusím se vylepšit to, co jsem tu tenkrát vytvářel, dnes bych určitě spoustu věcí napsal jinak, ale v tuto chvíli na to nemám čas ani síly. Pokud jde o zvony, vybavuji si, že jsem se tenkrát potýkal s problémem, že mi zbylo dost materiálu/informací, které se mi nikam nehodily (protože jsem nechtěl, aby byl "základový" článek Zvon nesmyslně rozsáhlý), takže kromě diskutovaného článku vznikly taky třeba Nápisy na zvonech nebo Pověsti o zvonech, které taky nejsou moc "encyklopedické" - ale není to úplně snadné přepsat tak, aby to plně vyhovovalo, respektive vůbec vytvořit taková hesla, která jsou na první pohled srozumitelná. Pokud do toho kdokoli má chuť, může se do toho pustit; já se teď nicméně pohybuji v jiném vesmíru. --Lukas Sova (diskuse) 18. 6. 2020, 08:01 (CEST)[odpovědět]
- Provedené úpravy Článek je nyní dost principiálně upraven, též doplněny základní online zdroje. Myslím, že DOS ztratila smysl, ale ponechávám na ostatních. Navržené přejmenování na Zvonění (nyní je to přesměrování) považuji za více než vhodné. Zdraví--Svenkaj (diskuse) 19. 6. 2020, 11:15 (CEST)[odpovědět]