Diskuse:Nick Cave

Z hesla Nick Cave byla v období od 25. listopadu do 1. prosince 2013 uvedena na hlavní straně následující zajímavost:

„Víte, že … australský hudebník Nick Cave se věnuje také psaní filmových scénářů?“

Hudební článek měsíce

Článek Nick Cave byl ve veřejném hlasování portálu Hudba zvolen v září 2014 článkem měsíce.

Článek o žijící osobě

Protože se v tomto článku píše o žijícím člověku, měl by vyhovovat doporučení Články o žijících lidech. Kontroverzní informace, u nichž chybí zdroj nebo jejichž zdroj není věrohodný, musejí být okamžitě vymazány, zvláště pokud by mohly tuto osobu očerňovat. Pokud je takový obsah vkládán opakovaně nebo máte k článku jiné připomínky týkající se tohoto doporučení, můžete se poradit s komunitou na Wikipedie:Potřebuji pomoc. Potřebujete-li v souvislosti s tímto článkem asistenci správců, upozorněte je, prosím, na jejich nástěnce. Jste-li sám/sama dotčenou osobou a považujete obsah článku za pomlouvačný, návod jak postupovat najdete také na stránce Wikipedie:Pomluva.

Recenze v rámci WikiProjektu Kvalita

Jan Polák

• Vyřešeno v referencích se vyskytuje samý „Johnston“. První položka v textu, kde je z této publikace čerpáno, by ale měla být uvedena plnou referencí. A do poznámky pak připsat [Dále jen Johnston]. Mám to popsané ve svém pomocníku.

  Jasně, zapomněl jsem to tam dát. --Marek Koudelka (diskuse) 2. 11. 2013, 10:21 (UTC)

• Komentář Nick Cave (rodným jménem Nicholas Edward Cave; * 22. září 1957 Warracknabeal) je australský zpěvák, hudební skladatel, textař, herec a spisovatel. – interní odkaz ze slova „australský“ nemáš záměrně?

  No, můžu ho tam dát, ale už teď je tam podle dost odkazů. --Marek Koudelka (diskuse) 2. 11. 2013, 10:21 (UTC)

• Vyřešeno Napsal dva romány – osobně bych to napsal „Je autorem dvou románů“, ale záleží, jak to cítíš. Nechám to na Tobě.
• V březnu 1981 skupina odjela zpět do Anglie – tedy ještě před vydáním alba Prayers on Fire, souhlasí, ano? Mimochodem, proč do té Anglie opětovně jeli, když ten jejich předchozí výlet tak neslavně skončil?

  Ano, ještě před vydáním. Ne, důvod neznám. Je to divné. --Marek Koudelka (diskuse) 2. 11. 2013, 10:21 (UTC)

• Vyřešeno Tou dobou se ale ve skupině začaly zhoršovat vztahy mezi jejími členy. – má ta věta nějaký význam? Najednou se tam objeví a čtenář čeká nějakou pointu.
• Vyřešeno Náhradu skupina dočasně našla v australském bubeníkovi Desi Hefnerovi – takže Harveyho vyhodili nebo ten Des Hefner byl jen zástup na australské turné (během něhož se celá kapela dohodla na svém konci)?

  Spíš zástup. --Marek Koudelka (diskuse) 2. 11. 2013, 10:21 (UTC)

• Vyřešeno V září 1983 Cave začal shánět hudebníky pro nahrávání svého vlastního EP. – co tak najednou? Chtělo by to nějaký „oslí můstek“.

  On vlastně prohlašoval, že hudby nechá a pak najednou začal dávat dohromady kapelu. Něco jsem tam napsal, je to lepší? --Marek Koudelka (diskuse) 2. 11. 2013, 10:21 (UTC)

• Vyřešeno Následovalo turné, jehož se však neúčastnil Adamson ani Bargeld. – ví se proč?
• Vyřešeno ředitel studia odmítl dát nahrávky skupině a ta nemohla pokračovat v nahrávání – ví se proč?

  Ví, ale je to dost zdlouhavé. Ten ředitel jim původně nabídl, že můžou nahrávat „mimo špičku“ a budou to mít levnější. Pak to nahráli a odjeli do Německa, kde chtěli pokračovat. Ale když jim přišel účet, zjistili, že ředitel vlastně žádnou slevu neudělal a měli zaplatit částku, kterou by zaplatili normálně „ve špičce“. Takže museli zaplatit a on jim pak poslal pásky s hudbou. --Marek Koudelka (diskuse) 2. 11. 2013, 10:21 (UTC)

Zatím tolik. --Jan Polák (diskuse) 1. 11. 2013, 21:08 (UTC)

Díky. --Marek Koudelka (diskuse) 2. 11. 2013, 10:21 (UTC)

Juandev

1. Nevyřešeno The Proposition - není významný film?

   O pár řádků výše odkaz je, je zbytečné dávat dva stejné odkazy takhle blízko po sobě. --Marek Koudelka (diskuse) 8. 11. 2013, 16:34 (UTC) No, dobře. Teď koukám, že tam původně nebyl a byl přidán tebou, takže: Ano, ten film významný je. --Marek Koudelka (diskuse) 8. 11. 2013, 16:34 (UTC)

2. Komentář Nejsou jasná ta jména: on se jmenoval Nicholas Edward Cave, matka tedy asi Dawn Cave a otec Colin Frank. Takže jméno měl po matce?

   Hmm, ani u jednoho z nich není příjmení (Frank je prostřední jméno), takže matka byla Dawn Cave a otec Colin Frank Cave. Myslíš, že tam mám ta příjmení uvést? --Marek Koudelka (diskuse) 8. 11. 2013, 16:34 (UTC)

   Ano, to co tam je teď, není jasné. To co tam je, je možné jasné z kontextu mluvčímu angličtiny, ale ne mluvčímu češtiny, např. vzhledem k tomu, že používáme řídce třetí jméno.--Juandev (diskuse) 10. 11. 2013, 08:26 (UTC)

   Vyřešeno OK. --Marek Koudelka (diskuse) 10. 11. 2013, 13:31 (UTC)

3. Vyřešeno Jeho první skupina nesla zpočátku název Concrete Culture - to zní jako by ji založil Cave, ale zřejmě ne

   Už OK? --Marek Koudelka (diskuse) 8. 11. 2013, 16:34 (UTC)

   Ano teď je to dobré.--Juandev (diskuse) 10. 11. 2013, 08:26 (UTC)

4. Vyřešeno bylo by zajímavé uvést, proč byl z těch škol vyloučen
5. Vyřešeno Během turné se většina členů skupiny včetně Cavea podílela na albu zpěvačky Lydie Lunch pojmenované Honeymoon in Red.[p 2] - jak se to dělá? Já měl za to, že alba se točí ve studiích, ne na turnéch.

   Během turné; takže když byl mezi koncerty čas, něco nahráli. Upravil jsem, stačí? --Marek Koudelka (diskuse) 8. 11. 2013, 16:34 (UTC)

   Ano teď je to dobré.--Juandev (diskuse) 10. 11. 2013, 08:26 (UTC)

6. Komentář jak vůbec souvisí ty oddíly The Birthday Party a Počátky The Bad Seeds s Caveem? O Caveovi se tam moc nepíše (viz Kritéria:Výklad)

   No, je to Caveova kapela, on byl tím hlavním. V celém článku je čtenář informován o dění v kapele v té době a v určitých obdobích to bylo jediné, co Cave dělal. Nebyla by škoda to celé odstranit a dát tam místo toho jen pár vět? Chápal bych to u Ricka Parfitta, kde jsem to tak udělal, ale tady − v článku o vůdci skupiny − se mi to nelíbí. --Marek Koudelka (diskuse) 8. 11. 2013, 16:34 (UTC)

   Aha, tak mě jde o to, že je tam fakt hodně povídáno kdo co a málo co na to Cave.--Juandev (diskuse) 10. 11. 2013, 08:26 (UTC)

přečteno po The Birthday Party (včetně)--Juandev (diskuse) 5. 11. 2013, 08:12 (UTC)

Kouknul jsem na to (omlouvám se za trochu opožděnou reakci, ale přes týden nemám moc času). Na závěř ještě otázka: Proč byla odstraněna veta o tom, že se Howard stal plnoprávným členem kapely? --Marek Koudelka (diskuse) 8. 11. 2013, 16:34 (UTC)

Protože ta věta už tam jednou je a před tím.--Juandev (diskuse) 10. 11. 2013, 08:26 (UTC)

Jasně, ale tam se píše, že se skupinou vystupoval občas − v té odstraněné se psalo, že se stal plnohodnotným členem, tedy už vystupoval pořád. --Marek Koudelka (diskuse) 10. 11. 2013, 13:31 (UTC)

Ladin

Ahoj, nejsem členem wikiprojektu, ale mám jednu laickou připomínku. Působí na mě při čtení špatně ta hustota referencí - prakticky po každé větě je odkaz na další stranu knihy. Nešlo by to spojit refy alespoň po několika větách nebo vždy pro jeden odstavec (pokud ta daná věta neobsahuje nějakou kontroverzní skutečnost)? Asi by dokladování nebylo tak přesné, ale zase by se článek o to lépe četl, což by mělo být taky důležité. --Ladin (diskuse) 5. 11. 2013, 08:40 (UTC)

Ano, to je dobrá připomínka. Nevidím důvod, proč by se měl opakovat stále ten stejný odkaz na ref. Třeba:

Narodil se 22. září 1957 v městečku Warracknabeal v australském státě Victoria.[2] Jeho matka se jmenovala Dawn a pracovala jako knihovnice. Otec Colin Frank byl učitel. Nickovými sourozenci byli dva bratři (o pět let starší Tim a o tři roky starší Peter) a jedna sestra (o dva roky mladší Julie).[2] Po jejím narození se rodina přestěhovala do větší města Wangaratta.[2] Ve svých osmi letech začal zpívat ve sboru v místní katedrále.[3]

Může být jen (výše jsem zvíraznil refy, které jde vyhodit):

Narodil se 22. září 1957 v městečku Warracknabeal v australském státě Victoria. Jeho matka se jmenovala Dawn a pracovala jako knihovnice. Otec Colin Frank byl učitel. Nickovými sourozenci byli dva bratři (o pět let starší Tim a o tři roky starší Peter) a jedna sestra (o dva roky mladší Julie). Po jejím narození se rodina přestěhovala do větší města Wangaratta.[2] Ve svých osmi letech začal zpívat ve sboru v místní katedrále.[3]

Nicméně jinde to nejde. Ve WPK se doporučuje min. u Nejlepších čláků citovat konkrétní stránky knihy. Pokud ale máte problém číst, zapněte si VisualEditor.--Juandev (diskuse) 5. 11. 2013, 09:04 (UTC)

Ladin: Zdroje odmazávat nebudu, viz Juan. --Marek Koudelka (diskuse) 8. 11. 2013, 16:34 (UTC)

Juandev: Jasně, myslím na to, ale v době psaní tohoto článku očividně ne. Takže snad všude Vyřešeno Vyřešeno (ovšem pokud ne, tak se neboj vyřešit sám nebo napsat. --Marek Koudelka (diskuse) 8. 11. 2013, 16:34 (UTC)

RPekař

Když už se článek týká hudebníka, nedala by se jeho hudba nějak charakterizovat? V článku jsou na toto téma zatím jen dva povšechné a nedoložené termíny v infoboxu; jinak se dozvíme plno dat, jmen lidí a názvů desek a skladeb, ale o jejich hudebním (a literárním) obsahu nic, přitom Caveův význam – včetně encyklopedického – tkví právě v něm. Bylo by tedy dobré trochu popsat jeho styl, zejména v čem je individuální a vyniká nad miliony jiných "post-punkových" či "alernativních" hudebníků, popřípadě na koho navazuje a kdo navazuje na něho atp. Alespoň obecná charakteristika jeho textů nebo literární tvorby by také nebyla na škodu. Skromný odstaveček je například v německé verzi.--RPekař (diskuse) 29. 11. 2013, 09:17 (UTC)

Tohle je pro mě dost složité napsat a když už, tak pak nemám zdroje. Dal jsem tam krátký odstavec, víc nejsem schopen sepsat. --Marek Koudelka (diskuse) 7. 12. 2013, 14:03 (UTC)

Krochoman

Ahoj, snad není moc pozdě na pár drobností:

• Vyřešeno .. se rodina přestěhovala do větší města
• Komentář Nickovými sourozenci byli... - to už všichni zemřeli, že je to v minulém čase? V této větě je vůbec hodně počítání... o pět let starší; o tři roky starší; jedna sestra... - nestačilo by třeba jen "Nick má tři sourozence Tima (* 1952), Petera(* 1954) a Julii (* 1959)" ?

  Nevím, jestli některý z nich zemřel a pravděpodobně to nikdy vědět nebudu, protože těžko se to dostane na internet. Upravil jsem roky, ale nechávám „měl“. --Marek Koudelka (diskuse) 19. 1. 2014, 14:39 (UTC)

• Odchod Nicka do školy v Melbourne uvádí en.wiki 1970, Tvůj zdroj 1971 a web The Birthday Party dokonce 1973 :(
• Vyřešeno Cave po úspěšném dokončení zdejšího... - zdejšího, nebo možná tamního? a co to slovo vypustit úplně?
• Vyřešeno z internátu odešel, neboť se jeho otec dočkal povýšení (stal se ředitelem této školy)... - otec se tedy stal ředitele toho internátu? To měl do práce dost daleko, nebo se rodina přestěhovala do Melbourne?
• V posledním ročníku studií se začal aktivně věnovat také hudbě. - to bylo ve kterém roce? Na en stránce Boys Next Door uvádějí, že posledním studijním rokem byl 1975, Nick ale hrál přinejmenším od 1973, kdy založili Boys Next Door.
• Asi v 1976 mu zemřel otec, což pro něj byl důležitý životní okamžik - nedoplníš to?
• Vyřešeno Skupina v té době postupně začala zaznamenávat první úspěchy. - předchozí věta zmiňuje dva letopočty 1978 a 1983, který je tedy je míněn? Jestliže platí rok 1983, pak je to podivný časový megaskok dopředu, bo další text pokračuje rokem 1978 a dál.
• Komentář (písně „These Boots Are Made for Walking“ a „Masturbation Generation“) - názvy písní bych psal do uvozovek, nebo kurzívou

  Vždyť jsou v uvozovkách!? --Marek Koudelka (diskuse) 19. 1. 2014, 14:39 (UTC)

• Komentář Většinu skladeb napsal sám Cave,... - napsal = to znamená hudbu i text?

  Ano, ale nevím, jestli mám psát „napsal i složil“ nebo jen „napsal“. Na en se dost často setkávám jen s „all songs written by“. --Marek Koudelka (diskuse) 19. 1. 2014, 14:39 (UTC)

• Komentář .. například píseň „A Dead Song“ napsal Cave spolu s Anitou Lane. - nemyslím že spolu, když Anita napsala text.

  Viz výše. --Marek Koudelka (diskuse) 19. 1. 2014, 14:39 (UTC)

• Vyřešeno Současně se její členové rozhodli vyloučit bubeníka Philla Calverta... - vyloučen za hrubost do konce utkání :)
• Vyřešeno kde nahrála další EP pojmenované Mutiny!. - mám dojem, že po vykřičníku by už neměla tečka být.
• Vyřešeno .. že on sám by nejraději celou skupinu rozpustil.[40]> - za refem tam přebývá jedna značka
• Vyřešeno Poslední koncerty turné v Melbourne byly prezentovány jako „poslední koncerty The Birthday Party“... - což takhle: "Závěr turné v Melbourne byl prezentován jako „poslední koncerty..."?
• Vyřešeno .. ale brzy ho však nahradil Barry Adamson. - vybral bych si jen jedno z těch slov.
• Vyřešeno Album The Firstborn Is Dead vyšlo, po problémech s písní „Wanted Man“, ke které jim její autor Bob Dylan musel dát nejprve svolení ji vydat, až v červnu 1985. - snad trochu přeformulovat (třeba takhle: "Album The Firstborn Is Dead vyšlo v červnu 1985, po problémech s písní „Wanted Man“, ke které jim její autor, Bob Dylan, musel dát nejprve svolení ji vydat.")
• Vyřešeno na kterém se objevily pouze její vlastními písně.
• Vyřešeno Během většiny zbytku toho roku byla skupina aktivní jen velmi málo - nešlo by to jinak?
• Vyřešeno Později v roce 1989 skupina odehrála několik koncertů v Evropě a Cave začal pracovat na šestém albu a v září, po několika letech práce, vyšel jeho první román A uzřela oslice anděla. - rozdělil bych to na dvě věty; ref by měl stačit za druhou z nich.
• Vyřešeno k jeho novému filmu Tak daleko, tak blízko!. - tečka po vykřičníku
• Vyřešeno Poté, co se v roce 1996 rozpadlo Caveovo manželství s Viviane Carneiro žije s britskou modelkou Susie Bick, s kterou se v roce 1999 oženil... - vím, že to není špatně, ale budeš pořád sledovat, jestli se už nerozešli? Nebo se bude stále upřesňovat ten přítomný čas, kdy že je to aktuální? Minulý čas by to vyřešil.
• Vyřešeno V březnu a dubnu 2000 skupina nahrála další album − teontokrát dvojalbum...
• Vyřešeno Dostojevskij, ve 2. pádu Dostojevského (doufám :)
• Vyřešeno u diskografie Grindermanů uzavřít závorku u prvního alba
• a snad jedinou zásadní poznámku k článku - zcela chybí Nickova ocenění. S pozdravem --Krochoman (diskuse) 12. 1. 2014, 21:46 (UTC)

Ahoj, díky za připomínky, kouknu na to snad o víkendu. --Marek Koudelka (diskuse) 13. 1. 2014, 17:18 (UTC)

Většina vyřešena, zbytek snad později. --Marek Koudelka (diskuse) 19. 1. 2014, 14:39 (UTC)