Diskuse:Angela Merkelová

A proč ne Angela Merkelová?

Neni to tak dlouho, co se tohle diskutovalo s nejasnym vysledkem ... Wikipedie diskuse:Název článku#Ženská jména --Zirland 09:33, 11. 10. 2005 (UTC)

Zastaralý článek

Článek o kancléřce SRN je velmi zastaralý. Postupně se snad najdou lidé, kteří s tím něco udělají.

Dávám na přetřes, aby alespoň někde na začátku bylo napsáno, že se kancléřka de facto jmenuje Angela Merkel a ne Merkelová. Takhle si spousta lidí neuvědomí, že v Česku se opravdu soustavně mění cizinkám jména bez jejich vědomí, a to i velmi prominentním dámám. Není to v dnešní moderní době zcela v pořádku. Co když někdo přijede do Německa, německy neumí a v angličtině bude o Angele M. mluvit jako o Mrs. Merkelová? Budou se na něho dívat trochu divně.

Jednou jsem četl, že existuje popová zpěvačka Queen Latifaová. Ta dáma si dala přezdívku Queen Latifa, a nějaký horlivec to pozměnil v "našem smyslu". -- Zbrnajsem 24. 8. 2011, 15:53 (UTC)

Pokud je článek zastaralý, doporučuji do něj vložit šablonu {{Aktualizovat}}. Jinak to přechylování je velký zlozvyk češtiny, který v zájmu onoho slavného a rádoby všemocného skloňování a rozeznávání pohlaví ze jména przní cizí ženská jména, vytváří v nich přivlastňovací nádech (muži již své ženy nevlastní, pokud vím), způsobuje problémy a nedorozumění v cizině (v cizině vám mohou „paní Nováková, vy nemůžete být žena pana Nováka, když nemáte stejné příjmení“) a tak dále. --Wespecz 24. 8. 2011, 16:01 (UTC)

Velmi souhlasím s kolegou Wespecz a doufám, že se všichni dohodneme na nějakém pragmatickém řešení, i když úplná změna zmíněné praxe asi zatím není možná. Mělo by se o tom znova široce diskutovat. Když se ale nejméně jedna bývalá poslankyně může oficiálně jmenovat jinak než je "košer", totiž Kateřina Jacques, tak snad by Angela Merkel takto mohla být aspoň jednou na začátku článku a tučným písmem uvedena. -- Zbrnajsem 24. 8. 2011, 17:55 (UTC)

Šablona {{Aktualizovat}} už tam je, u politiky. Angela Merkel se nyní setkává s francouzským prezidentem Sarkozym, americkým Obamou a ruským Medveděvem. A ne s Chiracem a Bushem, kteří jsou dávno v důchodu.

Mám tady jeden z mnoha aktuálních linků ke kancléřce a dalším politikům v Německu a k opravdu aktuálním událostem:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,782157,00.html

Jmenuje se to "Trestající kázání nadučitelů" (Strafpredigt der Oberlehrer). -- Zbrnajsem 24. 8. 2011, 18:45 (UTC)

Tak když jste tak aktivní, tak to heslo můžete aktualizovat sám. Editujte s odvahou. K tomu názoru o prznění cizích ženských příjmení se také připojuji. --Schuminka janička 25. 8. 2011, 19:01 (UTC)

Tak tohle mi někdo z editorů napsat, jako nováčkovi teda, tak už mě tady nikdo neuvidí.--frettie.net 29. 8. 2011, 06:42 (UTC)

Kolegyně Schuminka janička alespoň souhlasila s odporem proti přechylování. Ovšem doplnit tento článek, to není jen tak. Za posledních asi pět let tam chybí skoro všechno, a je toho věru hodně. --Zbrnajsem (diskuse) 3. 6. 2012, 10:51 (UTC)

Rodné jméno

Její rodné jméno není Kasnerová, dokonce ani Kasner, ale Angela Kasner, případně Angela Dorothea Kasner. --Jowe (diskuse) 8. 10. 2013, 15:19 (UTC)

Také nerozumím snaze mít zde rodné příjmení s přilepeným -ová. Domnívám se, že tento úkon zvládne čtenář i bez dopomoci. Sám v běžném životě obvykle přechyluji - říkám paní Smithová, nikoliv paní Smith - ale encyklopedie by měla dbát stejnou měrou i na věcnou správnost. Na německé wikipedii stojí hned v závorce za datem narození "jako Angela Dorothea Kasner". Tak by to myslím bylo srozumitelné i průměrnému českému konzumentovi bez dalších podivných doplňků. --Uacs451 (diskuse) 8. 10. 2013, 15:37 (UTC)

Přechylování rodného jména považuji za skutečný přechylovací extremismus. Rodné jméno by mělo být takové, jak byla osoba skutečně v nějaké zemi při narození pojmenována (byla zapsána do matriky). --Jowe (diskuse) 8. 10. 2013, 16:34 (UTC)

Souhlasím s tím, že přechýlená podoba rodného jména je nadbytečná. Přijde mi, že průměrně inteligentní čtenář pochopí, že se jedná o nepřechýlenou podobu a s přechýlením by to bylo +ová. Já bych tu úvodní formulaci klidně ještě zestručnil vynecháním křestního jména u těch nepřechýlených variant. Imo je opravdu nadbytečné mít v úvodní větě třikrát, či čtyřikrát celé jméno.

Prostě bych to psal Angela Merkelová, nepřechýleně Merkel, rozená Kasner. Jedudědek (diskuse) 8. 10. 2013, 17:51 (UTC)

To je však proti doporučení o přechylování, bodu 3 Článek musí obsahovat i původní jméno, které nositelka sama používá, ať už doma, nebo ve světě. Německá kancléřka doma i ve světě používá jméno Angela Merkel a je proto nutné, aby toto celé jméno bylo uvedeno i v článku. --Jowe (diskuse) 8. 10. 2013, 18:09 (UTC)

Pakliže považujete za nutné uvést v úvodu alespoň jednou celé jméno v nepřechýlené podobě a to kompaktně včetně křestního jména, budiž. Z mého pohledu je to sice nadbytečné, ale hádat se o to nehodlám. Doufám, že se tedy shodneme, že alespoň to rodné příjmení postačí samotné (a pouze v nepřechýlené podobě). Já myslím, že průměrně inteligentní čtenář si domyslí, že to první jméno se nejspíš nezměnilo (a, pro kolegu Chalupu, že i to ová si tam domyslí;-) Jedudědek (diskuse) 8. 10. 2013, 18:36 (UTC)

On by si domyslel i nepřechýlené jméno ze jména s -ová. Prostě tam to přechýlené jméno podle doporučení musí být. Nevím, čemu to vadí. Kromě toho je v článku její matka také zmíněna jako Kasnerová, takže vaše rušení mé editace je pouhé ilustrování podle mne dosti podivného názoru. --Chalupa (diskuse) 8. 10. 2013, 19:22 (UTC)

Vadí tam nepravdivá informace, že její rodné jméno je Kasnerová. --Jowe (diskuse) 8. 10. 2013, 19:57 (UTC)

Tato informace je pravdivá. Na nepravdivé informace jsou tu jiní. Doporučení je jasné a diskuze na tom nemůže nic změnit. --Chalupa (diskuse) 8. 10. 2013, 20:02 (UTC)

Žádné doporučení o (ne)přechylování rodných příjmení nehovoří. Můžete navrhnout doplnění doporučení. Zatím je nutno vystačit s většinovým názorem v této diskusi. --Jowe (diskuse) 8. 10. 2013, 20:22 (UTC)

Už zase si vymýšlíte, něco co není pravda. Doporučení hovoří o přechylování ženských jmen (příjmení) a to je i příjmení za svobodna. Prosím, aby jste si opět nevymýšlel nepravdivé a v tomto případě i poněkud směšné argumenty. Protože, pokud použiji váš objevný výklad, pak se tam nehovoří ani o aktuálních ženských příjmeních.--Chalupa (diskuse) 9. 10. 2013, 07:04 (UTC)

Podle mého názoru se kvůli sporům zbytečně zdůrazňuje význam jmen v úvodu. Samozřejmě stačí, aby tam bylo nepřechýleně jen příjmení (ostatně Jowe se ohání doporučením, které nevyžaduje, aby nepřechýlené jméno vůbec bylo zmíněno už v úvodu, pouze vyžaduje, aby někde v článku ta informace byla). Co se týče rodného jména, to by ani v úvodu být nemuselo. Tam mají být ty nejdůležitější informace. A jak se jmenovala, když jí bylo dvacet a nikdo ji neznal, to u takto významné osobnosti, kde je poznatků, u kterých se nabízí nacpat je do úvodu, víc než dost, rozhodně mezi nejdůležitější informace nepatří.--Tchoř (diskuse) 8. 10. 2013, 20:40 (UTC)

V podstatě mohu jen souhlasit.

Jak jsem již psal výše, chceme-li do úvodní věty vetknout všechny varianty jména, imo bychom si měli vystačit s formulací typu Angela Merkelová, nepřechýleně Merkel, rozená Kasner. Vše ostatní jsou imo pouze duplicitní informace. Věta Angela Merkelová, nepřechýleně Angela Merkel, za svobodna Angela Kasnerová, nepřechýleně Angela Kesner je opravdová zhůvěřilost, při které si vždy vzpomenu na jeden vtip o našem prezidentovi. Začíná to dotazem na oblíbené jídlo a odpověď pak přibližně slovy „Kdyby jste, Vy zabednění ignoranti, ...“

Jedudědek (diskuse) 8. 10. 2013, 21:40 (UTC)

Je to zhůvěřilost, která se vyskytuje třeba zde: Roxann Dawsonová (a nejen tady). A vyskytuje se jen proto, že je kompromisním výsledkem diskuse o návrhu na přesun. Kdyby se přesun uskutečnil, úvod by vypadal lépe.--Tomas62 (diskuse) 28. 10. 2013, 14:48 (UTC)

Ano i s tím já souhlasím. Pokud to takto nebudeme dělat, pak budou naše články vypadat jako tento, když jsme tam přechýlil rodné jméno Merkelové. Ale nesmyslím si, že u nepřechylovačů moc uspějeme. --Chalupa (diskuse) 9. 10. 2013, 06:55 (UTC)

Jen pro doplnění: Z mého pohledu je právě toto aplikací bodu 7 doporučení (Při přechylování se řiďte rozumem.) Považuji za rozumné uvést všechny relevantní varianty jména, nepovažuji za rozumné zbytečně duplikovat totožnou informaci (tedy zejména křestní jméno) a to obzvláště mělo-li by k tomu docházet v jedné větě. Nedej bože, že by se dotyčná třeba dvakrát provdala. To bysme pak, s přístupem některých zdejších editorův, v jedné či dvou úvodních větách uvedli její celé jméno šestkrát po sobě ?;-) Jedudědek (diskuse) 9. 10. 2013, 09:00 (UTC)

Rodné (původní) jméno je spolu s datem narození a místem narození, případně s datem a místem úmrtí základní biografickou informací a patří do samotného úvodu článku. To, že pod rodným jménem nebyla osoba známá, na věci nic nemění. Je také úplně jedno jestli ke změně jména došlo sňatkem či z jiného důvodu. Viz třeba články Bill Clinton či Freddie Mercury. --Jowe (diskuse) 9. 10. 2013, 17:47 (UTC)

Nepřechýlená varianta je naprosto zjevná a česky mluvící člověk si ji odvodí sám. Nechápu proč bychom ji měli v úvodu biografických článků o ženách uvádět. Podívejte se do encyklopedií, obvykle se tam tyto varianty neuvádí, protože čtenář si je umí odvodit sám. --Vojtech.dostal (diskuse) 9. 10. 2013, 11:58 (UTC)

To jako myslíte neuvádět žádnou nepřechýlenou variantu ? --Jowe (diskuse) 9. 10. 2013, 17:25 (UTC)

Ano, to by bylo prostě nejlepší. Protože jinak naše články vypadají jako z blázince. Jestliže napíšeme Merkelová, vy si opravdu myslíte, že nikoho nenapadne, že se v němčině jmenuje Merkel, že mu toto musíme psát. Chápu ovešm, že je to mimo představy nepřechylovačů, takže s tím neuspějeme. --Chalupa (diskuse) 9. 10. 2013, 17:45 (UTC)

Ale ona by se (čistě teoreticky) mohla jmenovat nepřechýleně i Merkela či Merkelo. Encyklopedie není od toho, aby si někdo něco domýšlel, ale aby přinášela fakticky přesné informace. --Jowe (diskuse) 9. 10. 2013, 17:55 (UTC)

Hm, to mě nenapadlo, to máte vlastně pravdu. Ale i tak v úvodní větě působí uvedené té nepřechýlené varianty trošku zvláštně, nepatřičně.--Vojtech.dostal (diskuse) 9. 10. 2013, 19:19 (UTC)

Pořád mám takový dojem, že kdyby se našel věrohodný zdroj, nemuseli bychom nic přetvořovat. Inu zkuste doložit, že přechýlené příjmení užívá. Stejně tak přechýlené rodné jméno.--Rosičák (diskuse) 9. 10. 2013, 19:16 (UTC)

Ale o to přeci vůbec nejde, jestli užívá přechýlenou verzi :-). Dostudujte si pravidla, jde o to, jaká verze se používá např. v tisku. --Vojtech.dostal (diskuse) 9. 10. 2013, 19:19 (UTC)

Kolego, nesnažte se zde něco vysvětlovat. Hloubka argumentu kolegy Rosičáka mě odrovnala. Akorát, že si připadám jako v blázinci. Kolego Rosičáku, nechtěl by jste si přečíst bod 7 doporučení. --Chalupa (diskuse) 9. 10. 2013, 19:22 (UTC)

Merkelizace

Does "merkelizaci" mean "Merkelisation"?

Hi, it depends on language in which "Merkelisation" is. I can find it only in German one but you write in English... It means something like "make sth as Merkel wants". I can't find it in the article nor everywhere at Czech Wikipedia except this discussion so I also can't reply you using context of whole Czech sentence. Best, --Martin Urbanec (diskuse) 1. 4. 2017, 17:58 (CEST)

Hi, Martin. It was on a protester's sign somewhere. Do you think it could have been something like "politics à la Merkel"? I wish I remembered the context.

Excuse my interference, please. Correctly it would be "merkelizace". However, we should not use this word on Wikipedia. The meaning of this expression would rather be something like "a process of transforming politics/society/Europe according to guidelines of Mrs. Merkel". --Zbrnajsem (diskuse) 2. 4. 2017, 10:42 (CEST)

It isn't in text every article at whole Czech Wikipedia. But it may be (and should be; Wikipedia should offer multiple points of view, including proterster's one) at photos of singns at demonstrations. I can't search in photos but yes, you (the anonymous user) are probably right. Just a correction of Zbrnajsem's correction. Merkelizace and merkelizaci is the same word in different form. If you find any of following words somewhere, they all are the same: merkelizace, merkelizaci and merkelizací (this word has small amount of forms; usually words have more forms; for examle "pes" (dog) have twelve forms and in each sentence only one, sometimes two, of them are correct). Regarding it's mean, yeah, Zbrnajsem's definition is more complex than mine and yours. Best, --Martin Urbanec (diskuse) 2. 4. 2017, 11:14 (CEST)

Poznámka o nestranictví AM před rokem 1989

K formulaci: "Zde byla členkou krajského vedení FDJ a stala se sekretářkou této mládežnické organizace pro agitaci a propagandu na Akademii. Nikdy však nevstoupila do žádné ze stran politického bloku vedeného SED." Obávám se, že za druhou informací je trochu snaha vykreslit AM jako více kritickou k východoněmeckému komunistickému režimu, nicméně: FDJ byla líhní nejvyšších komunistických kádrů a to, že AM v ní měla vysoké funkce, svědčí o její poměrně značné loajalitě vůči režimu, i když to možná byla loajalita předstíraná. Měla sice odvahu odmítnout spolupráci se Stasi a do SED nevstoupila, ale kdyby vstoupila do jiné strany politického bloku vedeného SED (žádný jiný mj. ani v NDR nebyl, maximálně v pronásledované opozici), tak by to neznamenalo víc než její angažmá v hodně prorežimní organizaci FDJ. Prostřednictvím FDJ se AM nemusela přímo podílet na něčem zavrženíhodném: funkce jí dávala možnost mnohem více ovlivňovat věci než kdyby jí neměla, mj. určitě také byla plusem pro její kariérní postup. Ale to, že funkce přijala, znamenalo dát mnohem víc najevo svou ochotu ke spolupráci s režimem než u nefunkcionářů. Navrhuji proto formulaci bez podtónu: "Stranicky angažována ani v SED, ani v žádné z jiných oficiálních stran tehdejší NDR Merkelová nebyla." 46.183.67.251 28. 6. 2019, 16:50 (CEST)

Stávající formulace mi přijde lepší.--Ladin (diskuse) 30. 6. 2019, 20:13 (CEST)

Dvě poznámky ke sloupku vpravo

1) O choti AM Sauerovi už na wiki článek je, může se dát odkaz. 2) Proč je uskupení, v němž se AM angažovala 1989-1990, označeno jako AF, když je v textu označeno jako DA (což odpovídá názvu) 46.183.67.251 28. 6. 2019, 17:05 (CEST)

Opraveno.--Ladin (diskuse) 29. 6. 2019, 13:49 (CEST)

Ocenění a seznam 100 intelektuálů

@Mykhal: Kolega Mykhal napsal cosi o mé manipulaci ohledně toho ocenění. To odmítám. Žádná manipulace to nebyla. Pojem intelektuál není totožný s anglickým pojmem decision maker. Pod touto kategorií je Angela Merkelová vedena ve zdrojích zde uvedených. Ty zdroje rozlišují mezi několika kategoriemi influential thinkers. Jsou tam mnohdy např. i umělci. --Zbrnajsem (diskuse) 2. 8. 2020, 15:39 (CEST)

@Zbrnajsem: V politice jste zřejmě zběhlejší, já jsem neměl dostatek informací, rozšíření článku o žebříčku o rozdělení na více kategorií přišlo až po mém revertu. Tak pokud se vás to slovíčko ve shrnutí nějak dotklo, tak se omlouvám. Chyba byla v tomto případě na mé straně. —Mykhal (diskuse) 2. 8. 2020, 17:13 (CEST)

@Mykhal: Dobře, Vaši omluvu přijímám. Paní Merkelová byla např. v roce 2013 hodnocena jako politička, která účinně zabraňovala přílišnému vydávání peněz na podporu slabých ekonomik členských států. To už teď neplatí, kvůli koroně. Pod vlivem francouzského prezidenta Macrona změnila svůj postoj. Pořád se chystám k tomu, abych o tom něco do Wikipedie napsal, ale nějak to vázne. Ty informace jsou tak početné a komplikované, že jsem to ještě nezvládl. --Zbrnajsem (diskuse) 2. 8. 2020, 17:23 (CEST)