Wikipedie:Nominace nejlepších článků/Karpaty

Tato stránka obsahuje archiv návrhu článku mezi Nejlepší články. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Nominace skončila výsledkem: Byl přijat mezi Nejlepší články. --OJJ, Diskuse 7. 7. 2021, 13:55 (CEST)

Karpaty

V probíhajícím řízení k DČ se ukázalo, že článek má potenciál spíše na zlato. Připomínky tam jsou vesměs vyřešeny, některé ještě vedu v patrnosti pro další zpracování. Borzywoy (diskuse) 15. 5. 2021, 13:09 (CEST)

Hlasování

Vzhledem k probíhajícím úpravám si dejme nový deadline. Do 30. 6., ať je na to čas. --Borzywoy (diskuse) 9. 6. 2021, 09:30 (CEST)

Vzhledem k tomu, že více než týden nikdo neprojevil potřebu diskutovat a že článek již prošel několika recenzemi, jejichž požadavky jsou vyřešeny, posouvám v souladu s pravidly dále k hlasování, ať to nezůstává zbytečně trčet na místě. Do 6. 6. 2021. Borzywoy (diskuse) 23. 5. 2021, 11:32 (CEST)

Pro zařazení

1. Pro Pro --Vachovec1 (diskuse) 30. 5. 2021, 21:03 (CEST)
2. Pro Pro Děkuji za kvalitní zpracování důležitého tématu Borzywoy! Pavoukovi patří zvláštní dík za iniciaci vytvoření a překlad mapky, je boží. --Podzemnik (diskuse) 31. 5. 2021, 04:46 (CEST)
3. Pro Pro --KPX8 (diskuse) 31. 5. 2021, 20:04 (CEST)
4. Pro Pro --Gortyna (diskuse) 3. 6. 2021, 07:53 (CEST)
5. Pro Pro --Grtek (diskuse) 11. 6. 2021, 18:11 (CEST)

Proti zařazení

# Proti Proti – prozatím, časem snad škrtnu, ale asi ne v šibeničním termínu tohoto hlasování. Myslím, že DČ asi není problém, ale hlasování o NČ bylo trochu předčasné. Největší problém mám se zdrojováním. Jednak je v článku stále ještě několik odstavců (!) zcela bez referencí, což by bylo kritizováno i u DČ (hlavně se to týká kapitoly Karpaty v jednotlivých státech, ale takový odstavec je třeba i v kapitole Osídlení, historie a kultura. Dále je problematická i kvalita referencí – často je informace o něčem (třeba geologii) citována ze zdroje, který se primárně zabývá úplně něčím jiným (třeba fytogeografií) a není uveden žádný zdroj primárně pojednávající o tématu. Některé zdroje pak dle mého názoru vůbec nelze označit za věrohodné zdroje (tímto je například zdrojována většina kapitoly geologická stavba - mimochodem některé informace uvedené v daném odstavci článku v tomto zdroji vůbec nejsou..) Vede to pak k tomu, že zvláště u té geologie, geomorfologie pak článek dost "klouže po povrchu", o geomorfologii Karpat se v něm z mého pohledu nedozvíme prakticky nic.

Některé stavební prvky článku jsou inherentně problematické – částečně se duplikují kapitoly Dělení Karpat a Karpaty v jednotlivých státech, přičemž kapitola Karpaty v jednotlivých státech, která je nejdelší v celém článku, vlastně přináší nahodilý výběr karpatských pohoří. Zamyslel bych se nad tím, zda tam takováto kapitola vůbec má být, a případně v jaké podobě. Chybí mi samostatná kapitola Historie, dějiny Karpat v článku začínají 13. – 16. stoletím.

Pokusím se sám na článku trochu zapracovat, ať jen nekritizuji, ale do 6. 6. to nebude. Leží mi tu na stole Král – Fyzická geografie Evropy, odkud lze čerpat, případně mohu příslušnou kapitolu knihy někomu poskytnout. --Grtek (diskuse) 3. 6. 2021, 11:12 (CEST)

@Grtek: K některým připomínkám se musím vyjádřit. například není pravda, že historie začíná 13.-16. stoletím, je tam zmíněno osídlení od doby kamenné a doby železné (převzato z dobře ozdrojované fr wiki). Fytogeografie velmi úzce souvisí s geologií, neboť rozšíření rostlin je dáno do značné míry i podložím, na kterém rostou. Některé refy ještě upravím, původně byly jinde a odskočily při doplňování informací (jako třeba ten Kudrna, kterým měly být ozdrojovány jen některé vybrané zajímavosti).

K údajným povrchonostem - co dalšího byste se chtěl dozvědět o geomorfologii? Nemyslím to nějak špatně, jen ať vím, na co se zaměřit.

A k té kapitole Karpaty v jednotlivých státech - jejich úvodní část je vždy zdrojována dle zdrojů zabývajících se geomorfologickým členěním. Co dalšího byste tam chtěl? Ano, výběr je do určité míry nahodilý, ale nějaký přehled významnějších pohoří by v článku podle mého být měl. Jak byste to udělal vy? s pozdravem, Borzywoy (diskuse) 3. 6. 2021, 11:32 (CEST)

Doplnil jsem tedy geomorfologii (zůstala tam viset jedna žádost o zdroj u uvedené nadmořské výšky, kterou se mi nepodařilo ověřit). Budu určitě upravovat ještě další kapitoly. Kapitolu Karpaty v jednotlivých státech bych buď spojil s kapitolou Dělení Karpat, nebo pojal nějak úplně jinak. Takhle je jednak duplicitní, druhak problém toho nahodilého výčtu, do třetice problém se zdrojováním. "Některé refy ještě upravím, původně byly jinde a odskočily při doplňování informací" – to ale není úplně ono, čtyři dny před koncem termínu pro hlasování o zařazení mezi nejlepší články, že? --Grtek (diskuse) 3. 6. 2021, 14:24 (CEST)

Díky za doplnění, evidentně se v tématu vyznáte, což je dobře. Jen bude teď potřeba předělat i ostatní kapitoly, protože spousta věcí ohledně reliéfu je tam teď dvakrát. Karpaty v jednotlivých státech nepovažuji za duplicitní a upřímně moc nechápu, v čem je problém s "nahodilým" výčtem nebo co tam konkrétně ještě zdrojovat. Nicméně já jsem na článku svou práci trvající více než měsíc už odvedl a víc zde už nevymyslím. Takže je to vaše. Borzywoy (diskuse) 3. 6. 2021, 15:01 (CEST)

@Grtek: Sehnal jsem si toho Krále a článek jsem na více místech doplnil podle něho, prosím o kontrolu a případné doladění. Historii jsem vydělil do samostatné kapitoly a upravil refy. Každopádně tu vámi vytýkanou kapitolu o jednotlivých státech prostě nevidím jako problematickou a velmi nerad bych ji předělával, minimálně do té doby, než někdo přijde s konkrétním výrazně lepším nápadem. Nějaký stručný přehled důležitých pohoří článek určitě potřebuje, ale uvádět zde všechno by bylo neúnosné, na to je samostatný článek. Je tedy prostě potřeba něco vybrat, na tom nevidím nic špatného. --Borzywoy (diskuse) 9. 6. 2021, 09:30 (CEST)

@Borzywoy: Díky, změny rozhodně k lepšímu. Udělal jsem ještě několik změn, kdyžtak prosím zkoukněte. Za mě již nyní Pro Pro. --Grtek (diskuse) 11. 6. 2021, 18:11 (CEST)

Diskuse během hlasování

Myslím, že minimálně by to chtělo ozdrojovat to členění Karpat (kapitola Karpaty v jednotlivých státech) – podle jakého autora / autorů je zrovna takto geomorfologicky členěno. I ten "podrobnější" článek Dělení Karpat je takřka bez zdrojů. --Grtek (diskuse) 25. 5. 2021, 18:03 (CEST)

@Grtek: V rámci možností provedeno. Solidně ozdrojované Dělení Karpat má polská verze, výhledově bych to mohl přeložit, ale zatím zůstaňme u hlavního článku. Různá pojetí jsou tam okomentována a ozdrojována.--Borzywoy (diskuse) 27. 5. 2021, 08:10 (CEST)

Článek se stále vyvíjí k lepšímu, což je dobře. Aby ho případný hlasující (recenzenti) mohli přečíst v podobě, jaké bude vystaven, doporučuji hlasování prodloužit. --Pavouk (diskuse) 30. 5. 2021, 20:55 (CEST)

Diskuse

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv nominace. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.