Wikipedie:Hlasování o smazání/Kategorie:Osobnosti českého a československého tenisu

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Hlasování skončilo výsledkem smazáno -- Mercy (☎|✍) 19. 7. 2008, 17:15 (UTC)

Kategorie:Osobnosti českého a československého tenisu

Hlasovat mohou jen registrovaní uživatelé, kteří v okamžiku zahájení hlasování měli alespoň 25 editací v článcích (komentáře však mohou psát všichni). Nikdo nesmí v jednom hlasování uplatnit více hlasů, a to ani pod různými účty. Vložený hlas je možno po dobu hlasování změnit i zrušit. Je vhodné, aby byl hlas věcně zdůvodněn. Přidání nebo změna hlasu po uplynutí hlasovací doby jsou neplatné. Viz též obecná pravidla účasti v hlasování, pravidla mazání stránek a vyhodnocování hlasů, postup při uzavírání a archivaci hlasování.

Hlasuje se jen a pouze o současné podobě stránky, nikoliv o tématu jako takovém, hypotetické podobě stránky či jak by stránka měla vypadat.

K hlasování podal(a)

--Wikipedista:BobM _d|p 11:37, 12. 7. 2008 (UTC)

Zdůvodnění

Nesystémová kategorie. To samé jako v přechozích případech.

Hlasovací doba

standardní: 7 dní (7×24 h) od vložení návrhu

Smazat

1. --Wikipedista:BobM _d|p 11:37, 12. 7. 2008 (UTC)
2. --Ragimiri 13:05, 12. 7. 2008 (UTC)
3. --Aktron (d|p) 13:11, 12. 7. 2008 (UTC)
4. Duplicita s kategorie:Čeští tenisté a kategorie:českoslovenští tenisté --Váš Mostly Harmless 13:22, 12. 7. 2008 (UTC)
5. Souhlas s Mostly Harmless --Expander 13:29, 12. 7. 2008 (UTC)
6. --Cinik 15:13, 12. 7. 2008 (UTC) obsah do Kategorie:Čeští tenisté a Kategorie:Českoslovenští tenisté, příp. jejich ženských ekvivalentů
7. Nesystémové. Roztrkat do Kategorie:Tenisté podle zemí. Miraceti 15:39, 12. 7. 2008 (UTC)
8. --Senimo 21:39, 12. 7. 2008 (UTC) stejně jako Miraceti
9. --Elemer 10:59, 13. 7. 2008 (UTC)
10. --snek01 15:11, 13. 7. 2008 (UTC)
11. Karel 19:26, 13. 7. 2008 (UTC)
12. --ŠJů 20:39, 13. 7. 2008 (UTC) jako Mostly Harmless. Pokud se objeví články o jiných osobnostech tenisu než o tenistech (tedy například o popularizátorech tenisu, vlastnících tenisových klubů atd.), tak stejně bude nutné je od tenistů rozlišit podkategoriemi.
13. souhlas s Miraceti. jejda, sem zjistil, že jsem se nepodepsal--Lasy 16:21, 14. 7. 2008 (UTC)
14. --MiroslavJosef 16:39, 15. 7. 2008 (UTC)

Ponechat

1. --Kacir 13:39, 13. 7. 2008 (UTC) Zdůvodnění viz Komentáře.

Komentáře

Jako autor této podkategorie bych se k ní vyjádřil.
Založil jsem jí z jediného důvodu. V kategorii Tenisté existoval do soboty (12.6.) článek Seznam tenistů, ve kterém byl i oddíl Historické osobnosti českého a československého tenisu. Vytvořil jsem subkategorii Jmenný seznam tenistů, a protože jsem navrhl článek Seznam tenistů na smazání, zavázal jsem se, že vytvořím stejnou podkategorii, jako se jmenoval oddíl ve smazaném článku Osobnosti českého a čs. tenisu, což jsem učinil.
I když se mně to jevilo původně také jako zdvojení, tak s tímto zdůvodněním v této chvíli nemohu souhlasit. Je to zcela analogická situace např. k subkategorii Tenisté podle zemí, která je úplně stejným zdvojením k subkategoriím Jmenný seznam tenistů/tenistek. Všichni tam obsažení jsou i ve zmiňovaných subkategoriích. To, co přináší nového, je rozdělení všech tenistů podle států. Tato subkateg. Osobnosti českého s čs. tenisu přináší úplně stejně novou informaci, která je v jejím nadpisu. Tedy, kdo je či byl osobností našeho tenisu. Totiž, wikipedista se nesmí dívat na informace z pohledu, že každý čtenář takovou základní věc zná a dobře ví, ale přesně z opačného hlediska, že takovou informaci vědět nemusí. A protože jsme česká verze wikipedie, tak se domnívám, že tato subkategorie sem určitě patří. Zdraví --Kacir 13:03, 13. 7. 2008 (UTC)

Jenže jste bohužel naprosto nepochopil smysl kategorizace. Kategorie nejsou seznamy! Je to systém, do kterého se jednotlivé články Wikipedie zařazují tak, aby ve stejných kategoriích byly články o tématech s nějakým shodným rysem. Přitom se dodržuje zásada, že články se vkládají co nejhlouběji, a zároveň, že strom musí být vhodně plný (ani málo, ani hodně).

Takže: Články o tenistech mají být v kategorii Tenisté, případně v nějaké její podkategorii. To jsou - jsou v Tenisté podle zemí. Používá se rozlišení "podle zemí", protože je vhodně citlivé - jednotlivé kategorie neobsahují ani málo ani hodně položek. Zároveň jde o obvyklé rozlišení i v jiných částech Wikipedie. Nejde tedy primárně o to, že rozdělení podle zemí přináší něco víc, ale o to, že bylo třeba rozdělit příliš plnou kategorii Tenisté. Rozlišení na muže a ženy v tomto pohledu nemá moc smysl. A i kdyby se komunita rozhodla, že je vhodné takové rozlišení udržovat, tak příslušná podkategorie by byla Tenisté podle pohlaví, která by obsahovala dvě kategorie Mužští tenisté (to proto, že jméno Tenisté je už použité u jiné kategorie) a Tenistky.

Bylo by také možné, aby existovaly kategorie Mužští tenisté podle zemí a Tenistky podle zemí. Tím bychom se vyhnuli zdvojení. Jenže takhle specifické kategorie se obvykle nezavádějí - společný znak by měl být pouze jeden, maximálně dva, pokud je to potřeba z důvodu velkého nabobtnání dané kategorie.

Nevím, komu jste se zavazoval. Pokud byste svůj záměr změny v kategorizaci sdělil ostatním již dříve, nedošlo by to tak daleko. Změny v kategorizaci je třeba dělat po předchozí diskusi. Miraceti 13:56, 13. 7. 2008 (UTC)

Dobrá, jen si myslím, že rozdělit tenisty na muže a ženy je právě v tenise tím správným citlivým kritériem. Právě díky existenci ATP a WTA. Podle mě lepším, než rodělení dle zemí, protože vidím na jedné stránce i neznámé jména. Např. tenistku Maret Ani. Samozřejmě, že je výhodnější jí vyhledat skrze vyhledávač, ale pak bysme zde nemuseli mít kategorii Tenisté vůbec. Pokud bych jí hledal v kategorii Tenisté podle zemí, tak by mně to určitě trvalo delší dobu, než bych otevřel tu správnou zemi s jejím jménem. Argument počtu položek v kategorii (ani mnoho, ani málo) je oprávněný, ale vidím, že se kateg. Jmenné seznamy tenistů/tenistek nijak nevymykají normálu. Existují zde podkategorie s daleko větším počtem hesel nebo naopak jen s jedním takovým, takže se mi jeví jako účelový.
Zavázal jsem se tak, v návrhu mého postupu změn před smazáním článku Seznam tenistů, abych nahradil smazaný oddíl článku. --Kacir 14:24, 13. 7. 2008 (UTC)

Doplním ještě svůj komentář. Píšeš: Kategorie nejsou seznamy!, ale co jiného je subkategorie Tenisté podle zemí, než seznamy! českých, švédských, ruských, amerických etc. ...hráčů tenisu. Dále: ...články se do Wikipedie zařazují tak, aby ve stejných kategoriích byly články o tématech s nějakým shodným rysem. V případě jmenných aeznamů je společným rysem pohlaví a příslušnost ke stejné organizaci organizaci profesionálních tenistů ATP nebo WTA.
Bohužel někdy dochází k hlasování, aniž by hlasující dobře znali obsah kategorií, o nichž je rozhodováno (viz Cinik).--Kacir 17:56, 13. 7. 2008 (UTC)

V zásadě nejde o to, jak se to dělí v tenise. Rozdělení podle pohlaví je docela důležité všude. Ale pro naše účely se to prostě nehodí. Kategorii Tenisté tu máme, protože v ní jsou další kategorie, třeba Wimbledonští vítězové. Časem nejspíš přibudou i vítězové dalších Grand Slamů.

Pořád zapomínáte, že kategorie nejsou seznamy. V seznamu/rejstříku by měly být i další významější tenisté, kteří zatím články na Wikipedii nemají. Miraceti 19:30, 13. 7. 2008 (UTC)

Já jsem naopak přesvědčen, že dělení jednotlivých kategorií je tou nejdůležitější věcí. Opravdu nesdílím důvod, že "pro naše účely se to nehodí", když základním a přirozeným dělením v tenise je rozčlenění na tenisty (muže) a tenistky (ženy) dle tenisových asociací. Neznám důvod, proč by se to nehodilo? Zdejší zvyk, tradice? To je pro mě málo. Žebříčky, turnajové okruhy existují nikoli na základě dělení tenistů na základě jejich původu (národních států), ale výhradně na základě diferenciace pohlaví. To, že většina k tomu nepřihlíží, ať již z jakýchkoli důvodů, není má vina. --Kacir 12:33, 14. 7. 2008 (UTC)

Důvod je popsaný a vysvětlený výše. Nemá smysl se opakovat. O vinu tu nejde. Miraceti 17. 7. 2008, 10:24 (UTC)

Kategorizace podle pohlaví

Podle mého názoru předmět tohoto hlasování zcela překrývá kategorie čeští tenisté a českoslovenští tenisté, a proto by se měl určitě smazat. Ovšem otázkou pro další a delší diskuzi je sjednocení kategorizace lidských činností (povolání). Na cs wiki jsou např. kategorie herci - herečky, zpěváci - zpěvačky, ale u většiny dalších biografických článků už dělení podle pohlaví není. Řekl bych že se zde preferuje dělení podle zemí, tak jako na enwiki, kde jdou do podrobností jako třeba kategorie:Vítězové jednotlivých etap Tour de France podle zemí. Myslím že by se toto dělení mělo ujednotit, buďto mít kategorie lidských činností podle pohlaví, nebo podle zemí, tady je ovšem ještě trochu problém, jestli dělit podle státu původu nebo národnosti, což nemusí být jedno a to samé.--Senimo 07:26, 15. 7. 2008 (UTC)

Jistě, dá se o tom uvažovat. Ale ony ty kategorie hereček apod. vznikly trochu natruc systému. Když se podíváte do Kategorie:Herci, mnoho logiky stromu kategorií v ní nenaleznete. (Samozřejmě je možné toto prohlásit za standard, a pak můžeme v kategorii tenisté mít vedle sebe kategorie němečtí tenisté, američtí tenisté, německé tenistky, americké tenistky atd... Osobně bych byl proti tomu.)

Zásadní problém rozdělení podle pohlaví je v tom, že je to dělení jen na dvě kategorie a v nich je obvykle nutné udržovat další systém rozdělení, třeba podle zemí. O rozdělování má smysl uvažovat tam, kde v jedné kategorii (nikoli včetně podkategorií) je už hodně položek. _Až_ tedy bude německých tenistů stovka (příklad), tak se dají rozdělit na německé mužské tenisty a německé tenistky.

Kategorizace by neměla jít příliš do hloubky jen proto, že nějaký název je nejspecifičtější. Nemusí odpovídat jemnému dělení v některých oborech, pokud nemáme z tohoto oboru dostatečný počet článků. To by nám do systému přehlednosti nepřineslo. Kategorie mají být přiměřeně zaplněné, to je nejdůležitější kritérium. Kategorie jsou jen pro zařazování článků (nikoli primárně předmětů článků) do škatulek tak, aby se v každé takové škatulce sešel rozumný počet článků s předměty odpovídajícími názvu kategorie. Samozřejmě je fajn, když se nám nějaké oborové rozdělení hodí (a hodí se docela často), ale nutně se hodit nemusí. Miraceti 17. 7. 2008, 10:47 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv hlasování. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.