Wikipedie:Diskuse o smazání/Premiot Group

Tato stránka obsahuje archiv diskuse o smazání. Tuto stránku už prosím needitujte.

Diskuse skončila výsledkem smazáno, nedoložená encyklopedická významnost a propagační obsah. --janbery (diskuse) 10. 3. 2020, 19:28 (CET)

Premiot Group

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a)

OJJ, Diskuse 2. 3. 2020, 10:44 (CET)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat – odebrána šablona významnost. Kolegovi jde navíc zřejmě jen o sebepropagaci tohoto pána, což koliduje s pravidly (WP:Autobiografie, WP:Propagační článek). Wikipedie je encyklopedie, ne tvorba spam profilů. Doporučuji zhodnotit obě hesla a v případě ponechání je zbavit zbytečností a propagačních prvků. --OJJ, Diskuse 2. 3. 2020, 10:44 (CET) Upozorňuji, že žádný z uvedených zdrojů v článku o firmě neplní NNVZ, jedná se veskrze o rozhovory se samotným Spodniakem nepotvrzující významnost firmy a jiné podružné odkazy. Žádný nezávislý zdroj stylu [1]. Snaha o protlačení osoby na Wikipedii evidentní, odkazování na podobné články je WP:NEKIT. OJJ, Diskuse 2. 3. 2020, 11:29 (CET)
• Smazat – v současné podobě na mě působí článek propagačně a ty 2NNVZ zkrátka nevidím. Strýček Gůgl naopak vyhazuje hned na druhém místě zajímavý článek (viz níže), který přináší zajímavé, leč negativní informace, a ty zahrnuty nejsou. Článek díky tomu působí značně neobjektivně. --Gumideck (diskuse) 3. 3. 2020, 22:42 (CET)
• Smazat - chybí 2NNVZ a encyklopedický obsah - jen výčet majetku a služeb.--Crinkly.sun (diskuse) 4. 3. 2020, 13:40 (CET)
• Ponechat - byly vymazány podružnosti. Osobnost prochází tzv. Profesorským testem a Google testem, je to viditelná osobnost v médiích. Vymazání by bylo nespravedlivé vzhledem k tomu, že jsou na české Wikipedii profily jiných developerských firem, které ani nepůsobí v zahraničí, i profily podnikatelů v této oblasti.--ByzMedia (diskuse) 4. 3. 2020, 14:13 (CET)

• Tématem článku není osoba, která vlastní heslo má, ale společnost.--Kacir 4. 3. 2020, 17:54 (CET)
  • Do této diskuze vede i odkaz z hesla věnovaného oné osobě. ~~~~

• Smazat – nedoložena encyklopedická významnost vícero NNVzdroji (jen rozhovory s osobou, v Lidovkách hesla v PR sekci). Článek vyznívá propagačním stylem, s formulacemi typu „nabízí klientům individuální řešení,“ i se selfpromem „Cílem je setrvalé zhodnocování vložených prostředků“.--Kacir 4. 3. 2020, 17:54 (CET)
  • Problematické části byly odstraněny a celkově zestručněno --ByzMedia (diskuse) 4. 3. 2020, 19:55 (CET)

Komentáře

• Článek obsahuje odkazy na nezávislé zdroje. Jde o renomovaná velká česká média, která mají zkušené editory a řídí se kodexem - nemohla by si dovolit dávat prostor nevýznamné společnosti/člověku, aniž by si ověřila fakta. ByzMedia (diskuse) 2. 3. 2020, 11:26 (CET)

• Wikipedista OJJ, který diskuzi o smazání článku otevřel, na svém profilu píše, že se zabývá především zoologií, geologií, botanikou, dalšími přírodními vědami a hrou v šach. Při vší úctě k němu asi nelze při takovém zaměření čekat, že bude mít přehled i v oblasti ekonomiky, byznysu apod., aby mohl posoudit, nakolik je firma v byznysovém světě relevantní či ne... -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) 31.30.123.122 (diskuse) 3. 3. 2020, 9:32 (CE(S)T)
  • Při vší úctě, v podobných případech nejde o obor, kterým se wikipedista zabývá. Článek prostě má nebo nemá dostatek netriviálních nevýznamných zdrojů. V tom je kámen úrazu, protože internet je plný spíše propagačních článků. A třeba tento nezávislý netriviální zdroj zahrnutý není. Nabízí se otázka proč? --Gumideck (diskuse) 3. 3. 2020, 10:16 (CET)
    • Pravděpodobně proto, že nejspíše nejde o nezávislý netriviální zdroj. Autor toho článku je totiž dle všeho spojen s DRFG, což je firma, s níž si Spodniakovy firmy konkurují (viz diskuze přímo pod oním článkem) - a právě pro znalost tohoto kontextu podle mě o obor, kterým se wikipedista zabývá, jde. Jak může přírodovědec (či vědec z jiného oboru) tento kontext znát, když se oborem nezabývá? V dnešní době může kdokoli na svém (či spřáteleném) webu publikovat cokoli. Onen web (Finsider) je na české mediální scéně marginální a nemá klasickou redakci jako mají velká média, jež jsou schopna informace ověřovat a třídit...-- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) ByzMedia (diskuse) 4. 3. 2020, 14:14 (CE(S)T)
      • Netriviální je rozhodně, znovu se ale vracíme k tomu základu. Nedokládá se významnost ve světě byznysu, dokládá se encyklopedická významnost. Když je, není problém, když není, článek na Wikipedii nepatří. Nerozhoduje jeden wikipedista-navrhovatel, rozhoduje výsledek diskuze různých wikipedistů. Prosím, podepisujte se čtyřmi vlnovkami, usnadní to práci. --Gumideck (diskuse) 4. 3. 2020, 19:24 (CET)

• Byly odstraněny nadbytečné části u obou hesel, a doplněny další nezávislé zdroje. Navrhované smazání by bylo neopodstatněným vandalismem. Heslo prochází testy podmínek významnosti.
  • Profesorský test – Pokud je jednotlivec známější a publikovanější než průměrný vysokoškolský učitel, lze ho zahrnout.
  • Google test – Má předmět článku mnoho různých nálezů na Google nebo jiném známém vyhledávacím nástroji?
  • 100letý test (spekulace do budoucnosti) – Může být po sto letech článek užitečný pro kohokoliv jiného než pro někoho, kdo je s daným jednotlivcem přímo spojený?
  • 100letý test (spekulace do minulosti) – Pokud bychom měli porovnatelné ověřitelné informace o osobě žijící před 100 lety, byl by článek užitečný pro někoho, kdo není s daným jednotlivcem přímo spojený?
    • Vzhledem k tomu, že je jedná o stavební činnost, lze předpokládat, že postavené budovy budou stát i za sto let.
    • Argument, že firma ani osoba nemá heslo na Encyclopædia Britannica, by nutně vedl k vymazání většiny české wikipedie. Kolik českých osobností a fenoménů nemá heslo na Britannice? Diskuze o vymazání je nespravedlivá i vzhledem k tomu, že stavební firmy (namátkově Penta, Metrostav, CPI, Skanska, Ekospol) svá hesla mají (s mnohem méně zdroji). Svá hesla mají i představitelé těchto firem (opět namátkově Passer, Korec, Vítek, Sekyra).--ByzMedia (diskuse) 8. 3. 2020, 22:33 (CET)
      
      • Nikoli, ale argument, že heslo neobsahuje žádný podobný zdroj. Všechny zdroje mající potvrzovat významnost firmy jsou výhradně zmínky o ní nebo rozhovory se Spodniakem. Žádný nezávislý zdroj tohoto typu. To, že existují další podobné články (Korec a záchrana medvěda je taky ukázkový příklad, jak to vypadat nemá, hodil jsem tam zatím šablonu), se tohoto článku netýká. Stejně tak na Wikipedii existují starší jednovětné články a nové podobné se mažou. Nelze vždy podchytit všechno. OJJ, Diskuse 9. 3. 2020, 05:43 (CET)
        • Jsou tam i klasické články v nezávislých médiích. Rozhovor s novinářem platí za kvalitní a nezávislý zdroj informací. Budete mazat všechny články o životech herců, spisovatelů, politiků a dalších osobností, které odkazují na informace uvedené v rozhovorech? -- ByzMedia (diskuse) 9. 3. 2020, 10:01 (CET)
          • @ByzMedia: Rozhovor s podnikatelem stylu [2] nepotvrzuje encyklopedickou významnost firmy, protože o ní nepojednává. Zároveň bych jej neoznačil ani za zdroj potvrzující encyklopedickou významnost podnikatele, protože se jedná o PR sdělení komerční, jak je na stránce malým písmem uvedeno. Rád bych se na rovinu zeptal: máte něco společného s osobou O. Spodniaka? --OJJ, Diskuse 9. 3. 2020, 10:16 (CET)

K tomu konkrétnímu "rozhovoru" v Lidovkách, který odkazuješ: je to v sekci "PR sdělení komerční", tudíž je to obyčejná placená reklama daného subjektu. --Harold (diskuse) 9. 3. 2020, 11:20 (CET)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Neměňte ji prosím. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.