Wikipedie

Wikipedie:Diskuse o smazání/Bandikutcovití

< Wikipedie:Diskuse o smazání

Tato stránka obsahuje archiv diskuse o smazání. Tuto stránku už prosím needitujte.


Diskuse skončila výsledkem ponecháno. Článek byl přepracován. --Jan Myšák (diskuse | příspěvky) 11. 5. 2023, 22:50 (CEST)[odpovědět]

Bandikutcovití

editovat
Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.
Diskusi otevřel(a)
OJJ, Diskuse 6. 5. 2023, 15:51 (CEST)[odpovědět]
Uzavření diskuse
standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

editovat
  • Ponechat – přepracováno. OJJ, Diskuse 11. 5. 2023, 17:17 (CEST) problematická stránka z obsahového hlediska, protože zahrnuje dnes již nepoužívaný systém. Co jsem nastudoval, tak zmíněné 4 rody sdružili Groves & Flannery v práci z roku 1990.[1] Tu nemám k dispozici. Podle všeho však tento systém nebyl monofyletický (což prý zmiňovali i sami autoři[2]) a moderní učebnice jej už nepoužívají, např. [3][4][5]. Rody uvedené v článku jsou dnes sdruženy v rámci čeledi bandikutovití, ve které přetrvává podčeleď Peroryctinae, česky také bandikutcovití, která však zahrnuje pouze rod Peroryctes. Viz i [6].[odpovědět]
Článek má v současné podobě pouze 2 iw, a to lt:Naujosios Gvinėjos bandikutai a oc:Peroryctidae, což nepovažuji za nějak slavné a ukazuje to, že na velkých Wikipediích jsou v tomto ohledu také jinde. V současné podobě, kdy není šířeji rozvedena taxonomie této skupiny a článek zahrnuje jedno souvětí stati, myslím ve čtenářstvu vyvolává víc otázek než odpovědí. Postupně systém vačnatců překopávám a rád bych se dostal i k tomuto článku, ale přesto ho raději předkládám komunitě. Ideál by bylo držet se moderního pohledu, s popsáním historie. --OJJ, Diskuse 6. 5. 2023, 15:51 (CEST)[odpovědět]
  • Ponechat, případně formulačně doupravit (označit např. za přirozenou skupinu rodů, v některých systémech označovanou jako samostatnou čeleď...), přidat novější reference (viz níže) a vyjasnit český název (doložit referencemi). Máme mnohé články, zabývající se vyššími taxony neuváděnými v současných učebnicích, a to i pro nepřirozené skupiny; v encyklopedii to není na škodu – čtenář může hledat info i o takových heslech. Jako druhou možnost připouštím přesměrování na článek Bandikutovití hrubosrstí, ale pouze za podmínky, že v něm budou do stejné podrobnosti uvedeny druhy, popsána vnitřní fylogenetická struktura a uvedeny okolnosti, proč jsou (nikoli byli, jak dokládám níž) bandikutcovití v některých systémech vyčleňováni do samostatné čeledi – považoval bych to ale za zbytečnou práci navíc, zvlášť když i k článku Bandikutcovití existuje interwiki, i když chudé.
I podle novějších fylogenetických studií týkajících se řádu Peramelemorphia (namátkou např. z 2008, z 2015, z 2016 (v Nature!), z 2022) se jedná o monofyletickou, tedy přirozenou skupinu/klad, a zde (2018) je dokonce výslovné rozdělení na čeleď Peramelidae Gray 1825 (pouze rody Isoodon a Perameles) a Peroryctidae Groves & Flannery 1990 odpovídající článku navrženému na smazání (třebaže v jiných zdrojích je jméno Peroryctidae považováno za pouhé synonymum k Peramelidae Gray, 1825. Ohledně českého názvu – samostatné uvedení bandikutcovitých je např. zde, uvedení bandikutcovitých jako českého synonyma podčeledi Peroryctinae nemohu ověřit (nemám Zima, Macholán: Systém a fylogeneze savců, na BioLib se dnes vůbec nedostanu). --Petr Karel (diskuse) 11. 5. 2023, 14:52 (CEST)[odpovědět]
    • @Petr Karel: Pokusil jsem se tam tu komplikovanou taxonomickou historii rozvést, takto by to, myslím, mohlo zůstat. Zítra ještě případně doplním příbuzenské vztahy jednotlivých rodů, díky za další odkazy. Osobně jsem to v tomto případě do AfD spíš narychlo posunul s tím, že to během toho týdne upravím. V původním stavu to bylo pro čtenáře zmatečné. OJJ, Diskuse 11. 5. 2023, 17:17 (CEST)[odpovědět]
    • @Petr Karel: A samozřejmě, že jsou monofyletičtí, měl jsem to dokonce i před sebou. Ty halucinace byly důsledkem toho, že jsem při porovnávání textů pravidelně zaměňoval rody Perameles a Peroryctes. V článku bychom to měli mít dobře, v případě argumentace je to ale ostudné. :) Takže díky. OJJ, Diskuse 11. 5. 2023, 17:41 (CEST)[odpovědět]

Komentáře

editovat
Seznam referencí
editovat
  1. ↑ Groves, C.P., Flannery, T.F., 1990. Revision of the families and genera of bandicoots. In: Seebeck, J.H., Wallis, R.L., Brown, P.R., Kemper, C.M. (Eds.), Bandicoots and Bilbies. Surrey Beatty and Sons, Sydney, pp. 1–11.
  2. ↑ WESTERMAN, M.; KEAR, B. P.; APLIN, K. Phylogenetic relationships of living and recently extinct bandicoots based on nuclear and mitochondrial DNA sequences. Molecular Phylogenetics and Evolution. 2012-01, roč. 62, čís. 1, s. 97–108. PMID: 22100729. Dostupné online [cit. 2023-05-06]. ISSN 1095-9513. DOI 10.1016/j.ympev.2011.09.009. PMID 22100729. 
  3. ↑ ZIMA, J.; MACHOLÁN, M. Systém a fylogeneze savců. 1. vyd. Praha: Academia 570 s. ISBN 978-80-200-3215-7, ISBN 80-200-3215-0. OCLC 1323328248 
  4. ↑ FELDHAMER, George A. & kol. Mammalogy – Adaptation, Diversity, Ecology. 4. vyd. Baltimore: Johns Hopkins University Press, 2015. (anglicky) 
  5. ↑ VAUGHAN, Terry A.; RYAN, James M.; CZAPLAWSKI, Nicholas J. Mammalogy. 6. vyd. Burlington, MA: Jones & Bartlett Learning, 2015. (anglicky) 
  6. ↑ https://www.biolib.cz/cz/taxon/id33403/


Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Neměňte ji prosím. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.
Citováno z „https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:Diskuse_o_smazání/Bandikutcovití&oldid=22785748“