Wikipedie:Žádost o komentář/Nová podoba hlavní strany

Tato stránka obsahuje archiv žádosti o komentář; už ji laskavě needitujte.

Žádost o komentář skončila výsledkem:

ŽOK zažil vysoce nadprůměrnou účast, do diskuse se zapojilo kolem 50 wikipedistů. Jednohlasně se wikipedisté neshodli na ničem. V zásadě se diskutující vyjadřovali k tomu, co má na hlavní straně zůstat a co ne, načež Miraceti a další přišli s návrhy poněkud razantnějšího přepracování, které si však nezískaly širší podporu diskutérů.

Větší část wikipedistů se shodla na tom, že:

• zůstat by měly článek týdne, obrázek týdne, zajímavosti, výročí, další projekty
• interwiki by mělo být zkráceno
• odstraněny by měly být portály, aktuality, ostatní jazyky
• méně jistá situace nastává hlavně u kategorií, jako kompromis se jeví jejich ponechání ve zkrácené podobě

V ŽOKu bylo představeno více konkrétních návrhů na novou hlavní stranu. Na základě návrhu některých wikipedistů včetně zakladatele ŽOKu jsem se rozhodl ŽOK uzavřít s výše uvedeným shrnujícím závěrem (neúplné tabulkové, zjednošené shrnutí je dostupné v sekci Předběžné shrnutí). Z tohoto závěru by se mělo vycházet při předkládání návrhů nové podoby hlavní strany, o kterých se bude nakonec hlasovat. Návrhy předkládejte na Wikipedie:Hlasování/Nová podoba hlavní strany, a to pokud možno do 31. října. --Podzemnik 11. 10. 2011, 21:02 (UTC)

ŽoK zabývající se návrhem na změnu nové strany týkající se toho, co na hlavní straně chceme a co ne. Jeho výsledkem by mělo být hlasování o jednotlivých sekcích, které komunita považuje za vhodné na hlavní straně mít. Jedná se tak o diskusi připravující půdu hlasování.

Popis problému

V současné podobě je hlavní strana české Wikipedie roztažená a dlouhá, na což zaznamenávám příležitostně kritické ohlasy. Různé jazykové verze (např. en či de wiki) šly cestou zkracování. Pojďme se pobavit o tom, jestli na hlavní straně chceme mít všechny sekce, které tam v současnosti jsou a nebo jestli některé sekce odstranit či případně jiné nové přidat. Budu rád za názory a připomínky či shrnující argumenty proč kterou rubriku na hlavní straně nechat, odstranit či doplnit. Předpokládám, že se nám podaří vykrystalizovat různé návrhy, o kterých následně necháme hlasovat. Načež by měla následovat debata o vzhledu hlavní strany, případně sběr návrhů se závěrečným hlasováním o preferované formě hlavní strany.

Mějte prosím na paměti, že nyní se řeší obsah hlavní strany, nikoliv provedení a vzhled. To přijde na přetřes později, až si ujasníme, co tam chceme mít. Díky všem za názory a za účast v diskusi.

ŽoK započal a je s pozdravem --Chmee2 14. 6. 2011, 09:45 (UTC)

Názory

Chmee2

Navrhuji ponechat sekce článek týdne, obrázek týdne, zajímavosti, výročí a spodní box na jednotlivé další projekty Wikipedie. Naproti tomu za zbytečné považuji sekce portálů, kde o jednotlivých portálech se čtenář dozví ze zájmových článků, které se nedávno soustavně olepovaly šablonkami. Taktéž bych vyřadil kategorie, které nejsou kompletní a odkaz na ně je z každého článku. Jsem taktéž proti aktualitám, které by měly primárně patřit na svůj vlastní projekt, případně ponechat, ale silně pokrátit. V závěru navrhuji pokrátit i list interwiki v levé části po vzoru en wiki, kde je vypsán seznam několika základních interwiki a zbytek (méně početné wiki) se pak dají na jeden klik rozbalit. V současnosti to vede k tomu, že máme zbytečně dlouhou rollovací lištu. --Chmee2 14. 6. 2011, 09:45 (UTC)

Vojtech.dostal

Všechny rubriky na hlavní straně se mi líbí a podle mě by tam měly zůstat, i když se o rozsahu můžeme bavit. Silně bych nicméně pokrátil levé menu s interwiki, které zbytečně zmenšuje můj posuvník - líbí se mi řešení na enwiki, kde mají jen základní jazykové verze a pod nimi link na "Complete list". A do třetice: vylepšil bych grafický vzhled hlavní strany, pokusil bych se o modernizaci a minimalizaci, je tam spousta nesmyslných udělátek, která tam být nemusí a graficky to hyzdí. --Vojtech.dostal 14. 6. 2011, 09:57 (UTC)

aktualizace: vyňal bych seznam portálů, ten je opravdu zbytečný. --Vojtech.dostal 14. 6. 2011, 15:12 (UTC)

Jowe

Odstranit aktuality a seznam portálů nahradit jen odkazem na Portál:Obsah. Určitě ponechat kategorie, ty pomůžou novým návštěvníkům odkud začít, mají zde úplně jiný smyl než odkazy na ně v článcích. Podstatně bych rozšířil výročí dne. Obrázek týdne spíš menší a v dolní části. --Jowe 14. 6. 2011, 10:10 (UTC)

Tchoř

Nevidím nic špatného na tom, inspirovat se u úspěšných. To je ale asi neprůchozí návrh ☺ a tak podporuji alespoň Chmee2ho osekání - pryč portály a kategorie, aktuality buď úplně pryč, nebo alespoň zkrátit. Ohledně interwiki bych byl nerad, kdyby nám vypadly malé slovanské jazyky pro Čecha do značné míry srozumitelné hsb: a dsb:. --Tchoř 14. 6. 2011, 10:15 (UTC)

Tlusťa

Ponechat článek a obrázek týdne, zajímavosti, výročí (ty klidně rozšířit) a ostatní projekty. Vyhodit portály, kategorie, aktuality, seznam dalších jazyků. Interwiki podle HS en - zkrátit. --Tlusťa 14. 6. 2011, 10:22 (UTC)

Aktron

Navrhuji zrušit či upravit následující sekce:

• Levý sloupec
  • Listování kategoriemi (kde je to možné nahradit portály) a změnit název. Okaz na portál obsah může být zapracován do sekce jiné rejstříky
  • Tématické portály zrušit
  • Zajistit novou správu Obrázku týdne (dohodnout se s jiným wikipedistou než který tam momentálně je) a odstranit tak nepřijatelně dlouhé komentáře k obrázku.
  • Odstranit aktuality - to vůbec z encyklopedií nesouvisí a jestli to má být motivátor aby lidé psali nová hesla tak umístit jej jinam.

V případě, že jeden sloupec bude neúměrný v poměru k druhému (pravý by se asi zkrátil více), přesunout některý z boxů na druhou stranu, např. box "redakce" by se mohl nacházet pod boxem Listování kategoriemi. --Aktron (✆|✍) 14. 6. 2011, 10:29 (UTC)

@ Aktron - add obrázek týdne. O tom v současnosti probíhá diskuse pod Lípou a Miraceti přišel se zajímavým nápadem, že bychom to mohli prostě jen přebírat z Commons, což by dost usnadnilo práci. Rozhodně stojí nad tím se zamyslet. Nicméně není potřeba to řešit v tomto ŽoKu. Podoba jednotlivých sekcí je pak na další debatu. --Chmee2 14. 6. 2011, 10:44 (UTC)

Rozumím. To jsem nečetl. Beru to jako integrální součást problému "s hlavní stranou". Do nějaké tady zamotanice se moc plést nehodlám, na to nemám ani čas, ani chuť. --Aktron (✆|✍) 14. 6. 2011, 10:55 (UTC)

Chápu, jen pro doplnění viz případně Lípu a když budeš mít chuť, je dobré svůj názor vyjádřit i tam, ať se dá započítávat. S pozdravem --Chmee2 14. 6. 2011, 11:04 (UTC)

Krvesaj

Souhlasím s navrhovatelem. --Krvesaj 14. 6. 2011, 10:26 (UTC)

Miraceti

Navrhuju podstatnou minimalizaci s tím, že pokud tam bude opravdu něco chybět, vždycky to půjde dodat. Z dnešních chlívků (v současnosti jich je deset!) bych nadělal podstránky, které by mohly být zpracovány podstatně lépe než v současnosti prostorově velmi omezené chlívky. Na titulce bych kromě několika odkazů na tyto podstránky nechal akorát přivítání a vyhledávací box (třeba i po vzoru Googlu). Zrušil bych zde i sloupec "v jiných jazycích", protože je nepřiměřeně dlouhý.

Za každou podstránku s pravidelně/často měnícím se obsahem by měl být někdo zodpovědný. Každá podstránka by měla mít nějaký veřejný a pokud možno stabilní návod, jak ji spravovat - to pro případ, že se vymění lidé tyto podstránky spravující. Podstránka s delším bezvládím by zmizela z titulky úplně. Podstránky by měly obecně dodržovat nějaký stejný vzhled a styl.

Článek týdne (na větší frekvenci asi nemáme) by mohl být odkaz přímo na daný článek. Odpadla by práce spojená s formátováním.

Obrázek týdne by se mohl změnit na odkaz na příslušnou stránku na Commons, takže by odpadla byrokracie. Jako bonus bychom získali obrázek každý den. Něco podobného by se dalo udělat i s médiem dne. Pokud by denní frekvence byla příliš, je stále možnost uchovat si vlastní byrokracii, případně vybírat z commons:Commons:Nejlepší_obrázky.

Aktuality bych nechal při životě (na jejich vlastní podstránce, samozřejmě) jen v tom případě, že se jich ujme nějaký příčetný jedinec, případně malá skupina příčetných jedinců, která za jejich obsah bude zodpovědná. Aktualit, jakožto zdaleka nejhorší části současné titulky, se tedy podmínka na přítomnost zodpovědné osoby týká dvojnásob. Mimochodem, v současnosti je odkaz na Aktuality i v levém sloupci pod logem, což mi, vzhledem k nekvalitě této stránky, přijde jako dost nevhodné. Miraceti 14. 6. 2011, 11:20 (UTC)

Jak se chovají uživatelé a co z toho plyne

Rád bych podotknul, že nemáme a asi hned tak mít nebudeme žádnou studii o tom, jak se chovají uživatelé přicházející na Wikipedii. Nejprve by to tedy asi chtělo si popovídat, co asi tak ti uživatelé dělají, případně, co by opravdu chtěli.

Podle mě naprostá většina uživatelů přijde přes nějaký vyhledávač a to rovnou k hledanému heslu. Následně pak možná brouzdá po Wikipedii a možná i náhodně klikne na logo, takže se dostane na Hlavní stranu. Teď je otázka, co od ní čeká. Že by si ji začal pročítat, to se asi očekávat nedá. Ale dá se asi předpokládat, že chce být něčím zaujat, případně mu to můžeme vnutit (pokud je to naším cílem). Velký počet chlívků, z nichž řada je takovému náhodnému příchozímu nesrozumitelná (na rozdíl od wikipedistů, kteří je zase ale nepotřebují), ho spíš odradí. Příchozího asi neohromí velký seznam kategorií či portálů (ale může se mu hodit odkaz na Kategorie:Základní kategorie). Nebude ho ani zajímat interwiki hlavní strany, a dokonce ani redakce nebo ostatní projekty. Jediné, čím ho můžeme zde zaujmout, je nějaký hodně vypíchnutý obsah, informace, o které se bude chtít dovědět více.

• Okopírovaná část nějakého dobrého článku je buď příliš dlouhá na to, aby ji čtenář četl, nebo příliš krátká na to, aby ho nějaká informace vůbec mohla zaujmout (začátky článků bývají hodně nudné).
• Obrázek týdne je spíš o cizím obsahu než o našem.
• Víte, že… potenciál zaujmout má. Ale čtyři věci jsou na čtenáře moc. A navíc frekvence změny jednou za týden je příliš malá. Když čtenáře zde něco zaujme a přijde znovu zítra, už ho nic nezaujme.
• Aktuality tento potenciál mají také. Jenže jejich tvorba je evidentně nad síly této komunity. Tohle nezvládáme. A stejně jako v předchozím bodě, i zde je obsah příliš dlouhý.
• Kalendárium má tento potenciál nižší. Staré věci moc netáhnou. A zase je tu problém s délkou.

Hlavně kvůli výše zmíněnému navrhuji co nejjednodušší stránku s vyhledávacím políčkem a sadou jednoduchých odkazů pro záměrně příchozí (tedy wikipedisty). Pokud chceme něčím zaujmout náhodně příchozí, tak bych vsadil na jednu položku z Víte, že… a/nebo Kalendária, které by se měnily každý den. U takové položky by mohl být nějaký obrázek, barvičky lákají. Samozřejmě pro případ, že by nějaký zvídavý čtenář chtěl více Víte, že… nebo Kalendária, mohl by ťuknout na odkaz, čímž by se dostal na příslušnou podstránku, která dovoluje výrazně lepší zpracování než chlívek. Na článek týdne bych upoutával pouze odkazem (a zase možná obrázkem) a obrázek týdne bych změnil na obrázek dne a čtenáře jím posílal na Commons.

Hlavně: v záplavě informací je opravdu problém někoho zaujmout. A v záplavě linků těžko někoho upoutá nějaký konkrétní. Proto je potřeba maximální střízlivosti.

Neméně důležitými výhodami střízlivé titulky jsou třeba i:

• méně práce na její chod,
• méně byrokracie (výběr obsahu) a
• méně chyb, které upoutají mnohem snadněji než to, čím upoutávat chceme.

Miraceti 15. 6. 2011, 11:21 (UTC)

Miraceti 2

Napadl mě ještě jeden kacířský design. Žádný text. Jen pole ikonek, po vzoru dnešních mobilních telefonů. Miraceti 21. 6. 2011, 11:22 (UTC)

franp9am

Souhlasím s tím, že zjednodušení je potřebné, současný stav je zahlcující. Zcela jistě bych vynechal Portály, Kategorie, Aktuality, "14. červen v minulosti", "Víte, že.." (toto je IMHO asi nejhorší) a také "Ostatní jazyky" dole (pokud někdo daný jazyk umí, porozumí i názvu jazyka na liště vlevo).

Naopak je IMHO žádoucí zvětšit, přesunout a zvýraznit textové políčko, do kterého se dá napsat nějaké heslo, v současnosti je téměř neviditelné někde vpravo nahoře (ačkoliv ve všech wiki to mají zatím jenom takto). Franp9am 14. 6. 2011, 12:25 (UTC)

Inspirace

Z interwiki co vidím považuju za velmi rozumný návrh tento (po vynechání toho řádku obázků Acèh, Bumoë, Nanggroë atd), a také tato není špatná. Tady je zase pěkné vyhledávací okénko (i když jinak je to špatné). Možná by nebylo špatné vybrat pár návrhů a dát o nich hlasovat. Franp9am 15. 6. 2011, 12:40 (UTC)

To jsou jen variace na současné téma.

Okénko není vyhledávací, ale zakládací. Ale to je jen detail.

Miraceti 17. 6. 2011, 19:36 (UTC)

Ragimiri

Ponechal bych Článek týdne, Obrázek týdne a Víte, že… (možná i dnešek v minulosti, aby byl sudý počet). --Ragimiri 14. 6. 2011, 12:32 (UTC)

Zagothal

Zachovat

• článek týdne
• obrázek (avšak s krátkým popisem)
• zajímavosti
• výročí (případně spojené se zkrácenými aktualitami; nebo s odkazem na aktuality)
• portály a kategorie v jednom zminimalizovaném boxu (jen nejpodstatnější), kde by byl odkaz na seznam portálů a hlavní kategorii
• ostatní projekty + ostatní jazyky (jak jsou)

Zkrátit

• interwiki a udělat ho rozbalovatelným (například jazyky 100000+ a slovanské jazyky jako stále viditelné)

Zrušit

• Redakce (je to v pravém menu - nápověda a portál Wikipedie; čtenáři (a to je většina uživatelů) to nepotřebují)

Zagothal 14. 6. 2011, 12:33 (UTC)

Dodatek

• Přidat krátký text o tom, co vlastně ta Wikipedie je allá frwiki.

Zagothal 23. 6. 2011, 17:39 (UTC)

Petr Karel

Vycházím z toho, že na titulní stranu vstupují především uživatelé, kteří hledají nějakou encyklopedickou informaci a dozvěděli se o wikipedii, případně potenciální editoři, kteří se doslechli omožnosti do wikipedie přispívat. Měla by proto být přizpůsobena tak, aby je přitáhla, rychle navedla k požadovanému cíli a nezahltila nepřehledností. Zároveň je to strana, která prezentuje projekt, a měla by ukazovat jen to doopravdy kvalitní a příkladné.

1. Souhlasím s přebujelostí úvodní strany. Za redukovatelné sekce považuji zejména výčet portálů a aktuality. Portály jsou na cswiki různé úrovně, některé spíš pro ostudu, než aby se prezentovaly na titulní straně. Výčet je navíc unavující. Snad bych byl ochoten ve stylu dewiki přijmout odkazy na pár portálů pokrývající nejklíčovější oblasti (a v těchto portálech pak zajistit informace o dalších portálech speciálních, souvisejících s touto oblastí). Za užitečnější pro orientaci uživatelů wikipedie, kteří z různých důvodů nejdou přes okénko hledání daného článku, považuji strom kategorií (viz bod 2). "Aktuality" podle mě nebude čtenář hledat na wikipedii, je dost kvalitních serverů s novinkami (a přiznejme si, že často lepších než Wikizprávy), nejsou navíc zpravidla encyklopedicky významné. Smysl by mělo uvádět takové aktuality, ke kterým je zpracován vlastní článek – to z principiálních důvodů (refování apod.) není možné splnit tak, aby byl na úrovni srovnatelné s dobrými články, zasluhujícími si "reklamu" na titulní straně. Ani jako reklama na sesterský projekt Wikizprávy si aktuality nezaslouží zabírat tolik prostoru hlavní strany; odkaz mezi ostatními sesterskými projekty naspodu hlavní strany stačí. Co však může čtenář hledat, jsou encyklopedické informace "časové", o aktuálním dni, proto rubriku "Tento den" zachovat, případně trochu rozšířit z minulosti i na současnost (viz bod 3). Dále bych odstranil z hlavní strany redundance (upozorňuji že mám nastaven monobook) v odkazech na jinojazyčné mutace. Je zde jak jeden souhrnný odkaz "Jiné jazyky/Embassy" jako popisek trochu podivného obrázku (lepší by byla ikona, na jejíž kliknutí by se čtenáři rovnou zobrazila šablona; kliknutí na obrázek totiž vede na stránku obrázku) doprovázený onou poněkud nepřehlednou šablonou naspodu titulní strany (z ní je podle mě vhodná jen část s hlavními jazyky) a pak výčet v levém sloupci. Podrobnost výčtu vlevo nebudu komentovat, nemám na ni pevný názor, zato šablonu bych zredukoval jen na hlavní jazyky (případně odstranil vůbec) a souhrnný odkaz na šablonu v horní části titulní strany odstranil úplně.
2. Listování kategoriemi je vedle vyhledávacího okénka druhou základní možností, jak se dopracovat k danému článku (v tomto případě stačí navíc znát jen oblast zájmu, a až v ní si vybrat i článek, jehož konkrétní název ani čtenář znát nemusí). Tuto sekci proto považuji za klíčovou. Zasloužila by si zvýšení přehlednosti. Rozhodně lepší ikony (proč domeček u společenských věd?) i názvy oddílů ("Znalosti" a technika – znalosti jsou snad i v jiných oborech), možná lépe strukturovat – proč se vůbec liší od základních kategorií? Máme zde obdobná oborová členění u NČ, DČ, i když ani jejich struktura není optimální, někdy však mají názornější ikony. (Mimochodem: členění, názvy oddílů a ikony by měly být jak na titulní straně, tak v podobných přehledech oborů shodné, aby se čtenář nemusel přeorientovávat znova, ale mohl jít jen podle názvu či ikony). Možná bych v "listování kategorii" zvýraznil (ztučnil) odkaz na strom kategorií. V případě kategorií mi nevadí ani redundance, kdy na úplném vrcholu titulní strany jsou ikonkové odkazy na hlavní kategorie; sjednocení ikon a názvů by však mělo platit i pro ně.
3. Sekci Den xy v minulosti bych trochu rozšířil na jakési "kalendárium" (uvádět např. i pořadí dne v roce, den v týdnu, úřední a církevní svátky, jmeniny z normálního i církevního kalendáře apod., historické události pochopitelně ponechat)
4. Prezentační sekce (článek týdne, obrázek týdne ) bych ponechal, nejsem však plně přesvědčen o tom, že by to měly být první, nejvýše zobrazené sekce hlavní strany; umístil bych je do jednoho sloupce a upřednostňoval bych stručnější úryvek textu i popisek obrázku. O zajímavostech na titulní nejsem zrovna přesvědčen, ale jsem ochoten je tolerovat, protože by mohly působit reklamním efektem, podobně jako článek a obrázek týdne. (Do druhého sloupce (tím nemíním nutně pravého, spíše naopak) bych pak umístil kalendárium a sekce usnadňující orientaci ve wikipedii.)
5. Hlavičku nad jednotlivými sekcemi hlavní strany bych neměnil; považuji ji za dostatečnou pro rychlou orientaci čtenáře a ve spojení se sekcí Redakce i pro začínajícího editora. Podnadpis "Pomoc" v Redakci bych ze "zoufalého" výkřiku rozvinul v informačně bohatší "Rady, návody a pravidla".

Promiňte ukecanost příspěvku. Petr Karel 14. 6. 2011, 12:37 (UTC)

Pro koho má titulní stránka být?

Po přečtení některých příspěvků (Fagnes, Leotard) jsem si znovu přečetl "zadání" ŽoK. To se ptá, "co na hlavní straně chceme mít". Má-li hlavní strana sloužit nám wikipedistům, kteří se aspoň jakž takž na wikipedii orientujeme (dokladem je, že píšeme komentáře k této ŽoK), pak pochopitelně odkazy na kategorie a portály z titulní strany nevyužíváme a jsou pro nás zbytečné. Naopak jsou pro nás, více než pro běžné čtenáře, důležitější interwiki. Uvažuje-li se tedy implicitně filosofie "Titulní strana pro wikipedisty", nepotřebujeme na ní mít takřka nic (já z ní nevyužívám kromě levého okraje s interwiki nic, nečtu zpravidla ani článek týdne). Protože se však, možná v menšině, řídím heslem "wikipedie je tu hlavně pro čtenáře, až pak pro editory", napsal jsem v jeho smyslu i svůj komentář a budu rád, jestliže zadání této ŽoK mínilo ono "co na hlavní straně chceme mít" také z pohledu čtenářů, nejen editorů. Petr Karel 15. 6. 2011, 09:23 (UTC)

Já s tebou souhlasím, že Hlavní strana má být hlavně pro návštěvníky a až v druhé řadě případně pro wikipedisty. Nicméně pokud máš na hlavní straně nepřehlednutelnou změť sekcí a marketing jasně ukazuje (viz zkracování a zjednoduššování kde čeho...), že současní čtenáří/zákazníci jsou líní číst delší texty, je potřeba se tomu přizpůsobit a udělat pro ně hlavní stranu přehlednější. Taktéž si myslím, že nemá potřebu opět vymýšlet to, co již většina velkých Wikipedií vymyslela a to prostě mít méně sekcí na hlavní straně a celkově jí zjednoduššit. Moc nevěřím, že čtenáře bude zajímat to množství dat, co tam v současnosti máme. Že se nahodilý návštěvník bude chtít přes interwiki prokliknout na nějakou Wikipedii, která má 100 článků a pro mne naprosto neznámý jazyk. Podobně si nemyslím, že je nutné dělat reklamu na portály, ze kterých jich je většina nereprezentativní atd.

A popravdě předpokládám, že když člověk přichází na Wikipedii, tak sem nejde z pocitu, že si tu bude bezúčelně brouzdat, ale že sem přichází hledat informace. Tudíž jak psal u svého příspěvku Tchoř, bylo by více než vhodné zvětšit a zviditelnit políčko vyhledávání. Jelikož stále jsme encyklopedie a až v druhém spádu tématický portál ;) S pozdravem a díky za názor --Chmee2 15. 6. 2011, 09:57 (UTC)

Moc děkuji za reakci, plně souhlasím (viz můj ukecaný komentář výše). Zvětšení vyhledávacího políčka mě nenapadlo, ale je to bezva nápad a plně ho podporuji. Petr Karel 15. 6. 2011, 10:34 (UTC)

Ahoj, také se připojuju -- úvodní stránka není primárně pro wikipedisty, ale v dnešný zahlcující době je jednoduchost veliká hodnota. Zvětšit a zvýraznit vyhledávající políčko považuju za velmi žádoucí. Franp9am 15. 6. 2011, 12:22 (UTC)

Fafrin

Hlavní strana mi ve své současné podobě v celku vyhovuje, akorát v některých případech bych přikročil k nějakým úpravám či redukcím.

• Obrázek týdne, článek týdne, zajímavosti a <dnes> v minulosti mi svou povahou i tvarem přijdou vhodné. Doufám že dojde k oné proměně (redukci, případně přebírání) Obrázku.
• Listování kategoriemi se zdá celkem v pořádku, pouze v sekci jiné rejstříky je pár věcí, co bych nečekal, většinou nekategorií.
• Portály by tu asi měli být, ovšem z hlavní strany bych rád odkazoval jen kvalitní zboží, což bohužel portály ve svém celku nesplňují. Valná většina je neudržovaná či zastaralá. Zde bych rád tedy viděl pouze ty, které si to zaslouží. (Hotové, udržované či bezúdržbové, funkční.)
• Aktuality nejsou ve své povaze špatné, ale měli by opět odkazovat na obsah wikipedie, který máme - tedy by se tu měli objevovat jen zprávy, ze kterých můžeme odkázat na příslušný aktuální článek či jeho část.
• K Redakci asi nemám výhrad, ten rámeček je přiměřeně hutný.
• Ostatní projekty a Ostatní jazyky jsou v pořádku.
• Pokud je možno nějak zredukovat/skrýt sloupec jazyků, bez toho, že by se odkazy na ně zcela ztratili, tak do toho.

--Fafrin 14. 6. 2011, 12:53 (UTC)

JAn

• V hlavičce by měl zůstat text Vítejte ve Wikipedii. Místo odkazů na kategorie/portály vpravo bych čekal velké vyhledávací okno (tyto odkazy jsou dnes částečně zdublované)
• pod tím je jakýsi technický řádek, s počtem článků, odkazem na ambasádu a některé technické stránky. toto bych zčásti součil s hlavičkou a částečně s rámčkem redakce
• Obrázek tý/dne bych nechal, ale viz samosttná diskuse
• článek týdne a zajímavosti bych nechal
• kalendárium určitě nechat, případně rozšířit.
• aktuality pryč
• listování kategoriemi - ano, ale přepracovat
• tematické portály vyhodit, nechat maximálně portál:obsah, sloučit s listováním kategoriemi.
• redakci nechat, zakomponovat něco ze shora
• ostatní projekty nechat
• seznam jazyků vyhodit, nechat odkaz
• pod tím ony technické linky vyhodit nebo začlenit jinam.

JAn 14. 6. 2011, 13:23 (UTC)

• interwiki zredukovat na 10 největších + slovanské jazyky

Okino

Můj názor je jednoduchý a zjevně ojedinělý: Ponechat vše. Dovedu si představit, že by se mohlo vše objevit ve stručnější verzi (kratší výtah z článku týdne, zcela minimalistická popiska obrázku týdne, stručnější aktuality (asi tak stručné jako výročí - když to jde u výročí, musí to jít i u aktualit), zestručnit seznam interwiki; nenapadá mne ale jak zestručnit seznam portálů. Myslím ale, že všechny složky hlavní strany mají svůj význam a nemám pocit, že by se měly odstraňovat. Okino 14. 6. 2011, 17:58 (UTC)

Tom120

Změnil bych především 2 body:

• zkrátit interwiki - jak zde padlo 10 největších + slovanské j. se jeví jako rozumný nápad, který zamezí obrovskému prodloužení stránky
• vyřadit portály - jejich přínosná hodnota je malá a je to poměrně nepřehledné (max. bych to zkrátil na "hlavní portály" - tj. Geografie, vědy, historie, atd., které by se vešly na na 1-2 řádky)

-- Tom120 14. 6. 2011, 18:26 (UTC)

Honza chodec

Upravil bych hlavně hlavičku stránky, rámeček s uvítáním bych sloučil s tím textem pod ním, vyházel bych tu směs odkazů na portály a kategorie co je vpravo, neodkazoval bych ani na ambasádu. Naopak bych nějaký text přidal. Ve finále by to mohlo vypadat nějak takto: Česká verze Wikipedie zahájila svoji činnost v roce 2002, nyní má již 197 740 článků. Dnes je 14. června, svátek má Ronald. Před 275 lety se narodil Charles-Augustin de Coulomb. (nebo taky "Dnes je světový den hodin s kukačkou.")

Přičemž poslední věta by počet let od události ukazovala automaticky, věty by se braly z dnešního dne v minulosti a střídaly by se přes náhodnou funkci. Den v minulosti by tedy už na hlavní stránce nebyl.

Z dnešních sekcí bych zachoval jen Článek týdne, Obrázek týdne (dne?), víte že... a "Ostatní projekty". Aktuality se mi zdají nevhodné, protože tam stejně nemůžeme napsat každou významnou událost dne a pak si někdo může položit otázku, proč jsou tam referenda v Itálii a ne stávky v Čechách.--Honza chodec (dříve Slfi) 14. 6. 2011, 22:00 (UTC)

Fagnes

Pokud bych to měl hodnotit podle toho, co mě někdy zaujalo nebo mi pomohlo, a co ne, byl by výsledek asi následující:

• ponechat
  • Článek týdne
  • Obrázek týdne (ale textový popisek dělat menší, jen zhruba 3 až 5 řádek)
  • Víte, že...
  • Tematické portály
  • Ostatní jazyky
• vyřadit
  • Listování kategoriemi
  • Den v minulosti
  • Redakce
  • Ostatní projekty

Pokud jde o interwiki, jsem pro redukci (s jedním odkazem na seznam všech jazyků) se zachováním jazyků s nějakým specifickým vztahem k České republice (lužická srbština, rusínština, latina, ...) a esperantem.

Fagnes 14. 6. 2011, 23:01 (UTC)

Pro ty, kdo chtějí jen krátkou informaci: kategorie vyřadit (wikipedie není Seznam), portály nechat (všechny), aktuality psát stručněji (jedna až dvě věty, dva až tři řádky – delší nečtu). Fagnes 14. 6. 2011, 23:11 (UTC)

Ještě k interwiki: Nemyslím si, že by bylo bezpodmínečně nutné redukovat jejich počet třeba na 20 nebo tak něco. Úplně postačí, když sloupec bude zhruba stejně dlouhý jak obsah zbylé (pravé) části stránky. "Ostatní jazyky" jsou sice možná zdánlivě duplicitní s interwiki, ale uvádějí i český název jazyka, což je dobré zejména v případech, kdy je originální název jazyka neočekávaný (baskiština - Euskara) nebo se píše jinak než latinkou. Fagnes 15. 6. 2011, 08:31 (UTC)

Leotard

Hodnotím podle toho, jak mne osobně určité části zaujaly, případně jak je využívám

• Kategorie vyřadit úplně
• Portály vyřadit úplně
• Aktuality stručněji - tři řádky jsou maximum
• Interwiki omezit na max. 20. Ideálně na ty, na které je nejčastěji z české wiki přestupováno - pokud to tedy je možné dohledat
• Ostatní jazyky vyřadit úplně, dublují interwiki

Leotard 15. 6. 2011, 08:22 (UTC)

Nadkachna

V zásadě se mi současný stav líbí, ale drobná redukce a zpřehlednění nemusí být na škodu. Líbí se mi třeba současná větší barevnost oproti jiným hlavním stranám (de, en atd.).

Jsem pro ponechání sekcí:

• Článek týdne
• Obrázek týdne (více obrázku, méně textu)
• Zajímavosti
• Výročí
• Redakce (doplnit o jinde rozházené linky, ať je to kompaktní)
• Ostatní projekty

Naopak bych vyhodil:

• Portály
• Ostatní jazyky

Nemám vyhraněný názor:

• Aktuality (rozhodně bych je ale zkrátil)
• Kategorie (asi ale chce dopracovat)

Interwiki jako Chmee2. Zdraví --Nadkachna 15. 6. 2011, 09:10 (UTC)

Zákupák

Obecně souhlas s navrhovatelem. Při svých prvních návštěvách jsem hledal pomoc, radu, jak co dělat. Seznam portálů je zde stejně neúplný pahýl, tedy řešit odkazem na jejich seznam, inwiki zajímají pokročilé wikipedisty, takže zredukovat s možností rozbalení.--Zákupák 15. 6. 2011, 09:34 (UTC)

BobM

Můj názor:

• portály a kategorie úplně vypustit
• aktuality ponechat, možná zkrátit
• ostatní jazyky vyhodit
• redakce ponechat
• interwiki podle Chmee2 --Wikipedista:BobM _d|p 15. 6. 2011, 12:25 (UTC)

Paxan

• Délkou bych se netrápil, ale chtělo by to přeskupit podle priorit, obrázek a článek týdne na první místě? To bych posunul dolů.
• Redakci bych posunul nahoru doprava pro nováčky, přece jenom pro ty je hlavní stránka. Pod to bych dal portály a kategorie.
• Doprava bych dal daný den v minulosti a pod něj aktuality, pod to víte že...
• interwiki podle Chmee2, postrádám smysl mít interwiki a podle další jazyky, popírá se to navzájem.

--Paxan 16. 6. 2011, 10:36 (UTC)

pan BMP

Wow, tak jsem si vše přečetl a myslím, že mi bouchne hlava.

• Hlavní strana (nejen Wiki) má být především o navigaci. Vzhledem k postavení seznamu.cz a jeho podobě, si dovoluji tvrdit, že český uživatel ještě zcela neodpískal možnost proklikávaní, kterou by zaměnil za googlovské jediné políčko. ...to ale neznamená, že potřebujeme boxíky s kategoriemi i portály v současné podobě. Tady si dovoluji upozornit, že na velkých Wiki převzaly hlavní navigační roli portály (a zcela vytlačily přebujelý strom kategorií) ...u nás je to spíše nereálné zbožné přání. Nejhorší je v tomto směru mininavigace v pravém horním rohu kde jsou portály zmatečně promíchány s kategoriemi. Pokud bude nová navigace jednodušší a konzistentnější, bude to jedině dobře.
• Tchoř mě zde svou otázkou (Měla by komunita respektovat českou pobočku nadace Wikimedia, pokud zde tato chce něco zveřejnit? Reklamní banner, soutěž o ceny a podobně?) přivedl na myšlenku, že pokud má Nadace potřebu sdělovat nám nějaká moudra :), mohl by přibýt boxík, kde taková sdělení budou dostatečně na očích, ale nebude to formou "kontroverzních" bannerů. --pan BMP 16. 6. 2011, 21:56 (UTC)

  Místo boxíku by klidně stačil jeden odkaz do boxíku "Redakce"; líbí se mi způsob na "Posledních změnách", přibyl řádek "Upozornění" - taková forma bohatě stačí (mimochodem odkaz na podobné vzkazy by mohl být i na Portálu Wikipedie na konci "Co se děje"). Hlavně, aby zmizely (aspoň pro registrované) ty odporné bannery. (Nemám zkušenost - na hlavní stranu prakticky nechodím, ale doufám, že aspoň na ní nestraší a neodrazují náhodné návštěvníky od wikipedie.)--Petr Karel 17. 6. 2011, 08:20 (UTC)

  Původní představa byla podobná tomu, co na mnoha stránkách funguje, pokud má daná organizace/osoba twitter a nechává si na hlavní stránce prostor pro nejnovější tweety. Vzhledem k tomu, že WMČR twitter má, může to fungovat jako v podstatě automatický mashup nebo by se sdělení pro hlavní stranu vybíraly ručně. Líbí se několikrát odkazovaná fr.wiki, toto by mohlo být opticky řešeno v onom pravém sloupci kde jsou v jednom "boxu" informace o "redakci" i dalších projektech WM.--pan BMP 18. 6. 2011, 14:43 (UTC)

Midi7

Wikipedie je dobrá. Před pár týdny jsem ukončil školu a vím, že spolužáci ji hodně používali. A to i při zpracovávání maturitních otázek. I někteří učitelé nám dávali odkazy na zdejší články. Než jsem začal editovat, často jsem tu chodil a četl si různé články. Jako editor už to neumím moc posoudit, ale dřív se mi vždycky líbil obrázek týdne. Ten by měl být zachován. Neměl by mít ale takový dlouhý popisek, ten mě nikdy moc nezaujal. Nikdy mě moc nezajímal ani článek týdne - zbytečně moc textu. Někde by ale asi měl být zachován. Vypustil bych i kategorie a portály, to nikoho nezajímá. S kategoriemi jsem se poprvé setkal až tehdy, co jsem začal přispívat. Do té doby jsem ani nevěděl, že tu něco takového je. A portály mě taky nikdy nezajímaly. Aktuality bych taky odstranil, moc se to do encyklopedie nehodí a taky jsem to nikdy moc nečetl. Ponechal bych víte, že... - to je dobré, to se mi vždycky líbílo a když tam bylo něco fakt zajímavého, klidně jsem si přečetl i článek. Souhlasím se zkrácením interwiki, je to zbytečně dlouhé. Rovněž bych odstranil dole ty ostatní jazyky. Odkazy na ostatní projekty bych ponechal. Celkově se mi vždycky líbila barevnost hlavní stránky a taky obrázky. Texty mě tam nikdy moc nezajímaly, stejně jsem četl úplně jiné věci. A strašně se mi i jako needitorovi líbila věta s počtem článků. To se mi tam líbilo asi nejvíc ze všeho, i když to nikdy pro mě nebylo důležité. Obecně jsem tedy pro zjednodušení a zkrácení hlavní strany. Tak, aby to čtenáře zaujalo, ale nezahltilo množstvím textu. --Midi7 16. 6. 2011, 22:32 (UTC)

Wow, zajímavá reakce. Moc by mne zajímali jiné názory z venčí, třeba úplně zvenčí, co se návštěvníkům hodí, co používají a co ne.

Dá se zpracovat nějaká statistika klikání? Máme statistiku přístupu na jednotlivé články, bylo by zajímavé, kdyby to někdo dokázal propojit s tím, zda-li byli ty články zrovna v nějakém ( a jakém) boxu na hlavní stránce.Reo ⁺ | ^✉ 17. 6. 2011, 10:30 (UTC)

Vycházel jsem pouze z vlastních zkušeností, ale myslím si, že to tak nějak funguje. Každý člověk je samozřejmě jiný. Existují asi dvě velké skupiny lidí - čtenářů Wikipedie: takoví, co se sem dostanou prostřednictvím vyhledávače, který jim najde heslo a pak ti, co Wikipedii dobře znají a jdou sem cíleně (velká část různých studentů a žáků). Druhá skupina se dostane pak rovnou na hlavní stranu a ta by měla být taková, aby je zaujala, ale nezahltila. První, čeho si všimnou, je asi obrázek týdne. Je velký, často zajímavý. Krátký popisek není na škodu, ale nesmí být dlouhý. Další viditelnou částí je článek týdne. A tam už vidím menší problém. Není sice špatné mít ho tam; alespoň si lidé, kteří jsou ve Wikipedii poprvé, udělají představu o tom, jak tu články vypadají. Nicméně problém je v tom, že jeden konkrétní článek osloví jen malou skupinu lidí, a tak například mě to zaujme jen málokdy. Navíc je to hodně textu, což se lidem moc číst nechce. Sekce víte, že... je perfektní, ale bylo by dobré informace tam častěji střídat. No a o aktualitách nemluvím. Ty by měly asi význam v případě, kdy jich bude mnohem víc, což zatím není moc reálné. A kategorie bych taky vypustil. Nikdy jsem si jich nevšímal a i kdybych si jich náhodou jako pouhý čtenář všimnul, myslel bych si, že je to jen nějaká technická část Wikipedie pro nějaké administrátory, editory atd.

Co se týká statistik, tak v tom neporadím. Netuším, zda to je možné. Na to jsou zkušenější. S pozdravem --Midi7 17. 6. 2011, 13:58 (UTC)

Faigl.ladislav

Výše uvedené nápady a návrhy jsem nečetl, neb bych rád hlavní stranu a svůj návrh okomentoval neovlivněn ostatními. Současnou hlavní stránku máme již docela dlouho a je pravda, že může být jednak okoukaná a jednak je na ní řada neužitečných věcí. Začal bych však z pozitivního hlediska. Byl bych pro zachování stávajícího systému článku a obrázku týdne a rovněž tak zajímavosti a tento den v historii, neb jde o sekce nadmíru přínosné. Naproti tomu bych omezil nebo úplně zrušil sekci aktuality (přece jen od toho tu máme wikizprávy a pakliže bychom podobnou výsadu měli přiznat každému projektu, tak budeme mít hlavní stránku šíleně dlouhou). Ponechal bych listování kategoriemi a v současné podobě odstřelil portály a nechal na ně pouze odkaz Portál:Obsah. Ponechal bych interwiki a naproti tomu vypustil duplicitní sekci "ostatní jazyky". Určitě ponechat "ostatní projekty" a nějakým způsobem modifikovat "redakci".

Prohlédl jsem si namátkou několik velkých Wikipedií a zjistil, že nám tu chybí jedna věc. Stručně poinformovat o wiki. Z tohoto hlediska se mi asi nejvíce líbí francouzská wiki. V pravém sloupci stručně informuje o tom co je to wikipedie, jak přispívat a o komunitě a odkazy na návody, které máme v "redakci" rozloží do těchto textů. --Faigl.ladislav _slova^činy 17. 6. 2011, 13:59 (UTC)

RPekař

Můj názor: Z hlavní stránky by měl náhodný čtenář učinit již poměrně přesnou představu, co Wikipedie je, tedy za základní bych považoval 1) krátké obecné informace o Wikipedii a 2) článek (dejme tomu) týdne jako příklad, co čtenář může čekat (tyto prvky mají standardně upoutávky na tištěné encyklopedie). "Ostatní jazyky" můžou pryč, redukce interwiki s možností rozbalení by byla dobrá, na kategorie a portály by stačil nějaký odkaz. S aktualitami je více potíží než užitku. Kalendárium a "víte, že…" jsou jen dekorace, mohou někoho zaujmout, ale zejména úroveň druhé z nich občas nebývá valná a považoval bych za nešťastné, kdyby jen ona přežila jako "vizitka" na první stránce. "Obrázek týdne" bych klidně oželel, nechť je na hlavní stránce Commons. Na Miracetiho návrhu obrázek zcela dominuje, ale kdo chce encyklopedii, chce text; a kdo chce dobrou a spolehlivou encyklopedii, toho právě přemíra obrázků podle mě rychle odradí.--RPekař 17. 6. 2011, 15:06 (UTC)

Dendrofil

Myslím, že bychom měli zredukovat například listování kategoriemi. Odkaz na ně je na hlavní straně dvakrát. Namísto toho bych doporučil uvést sesterské projekty hned v záhlaví stránky. No a ještě jedna věc. Neúnosně dlouhý seznam jazykových verzí hlavní strany. Navrhuji odkazovat na dvacet nejčtenějších či nejrozsáhlejších verzí. Ostatní skrýt v rozbalovacím menu s náležitým popiskem.--Dendrofil 18. 6. 2011, 11:49 (UTC)

Zajímavě to s ostatními iw mají udělané na fr.wiki --Faigl.ladislav _slova^činy 18. 6. 2011, 11:54 (UTC

)

Ano takto bychom to měli udělat.--Dendrofil 18. 6. 2011, 12:10 (UTC)

Hellooo

• Určitě ponechat: článek týdne, obrázek týdne, zajímavosti, den v minulosti, ostatní projekty
• U kategorií, portálů a redakce nemám přesně vyhraněný názor, ale spíše bych je ponechala
• Aktuality zkrátit
• Interwiki: ponechat ty, které mají 100 000 +, a slovanské jazyky, zbytek by se dal srolovat
• Ostatní jazyky zrušit (interwiki na tohle stačí)
• Vyhledávací pole zvětšit nebo jinak zviditelnit (třeba podobně jako u Googlu)

--Hellooo 18. 6. 2011, 14:27 (UTC)

Kacir

Wikipedista	článek týdne	obrázek týdne	zajímavost	výročí	další projekty	portály	kategorie	aktuality	zkrátit iw	ostatní jazyky	redakce	poznámka
Kacir	+	+	+	+	+	+	–	+	+	–	–	zkrátit popisy; vznik skupiny členů Aktualit

Mity

Rozhodně celkově krátit:

• Článek týdne: velmi zestručnit (pár vět)
• Obrázek týdne: velmi zestručnit (pár vět nebo i jen obrázek)
• Víte, že: zde nemám vyhraněný názor. Možná by se dalo uvažovat jen o zobrazení jednoho a měnit je častěji (za dva dny?)
• Aktuality: zrušit - málo muziky za moc práce
• Interwiki: významně zkrátit, např. dle EN vzoru
• Kategorie: jen odkaz na specializovanou stránku.
• Portály: jen odkaz na specializovanou stránku.

Dále třeba zpřehlednit. Ta stránka je náhodný konglomerát informací pro návštěvníky různého typu (čtenář/hledající informaci; začínající editor; novinář hledající info jak citovat; cizojazyčný encyklopedista hledající ambasádu atd.). Informace na stránce by měly být aspoň trochu organizované podle typu návštěvníka, aby ten nemusel informace vyzobávat z celé stránky.

--Mity 18. 6. 2011, 17:31 (UTC)

Lasy

Ponechat a zkrátit článek týdne, obrázek týdne též ponechat, ale text by tam být nemusel vůbec (jen nějaká základní věta, či popis co je vlastně na obrázku), aktuality, dny v minulosti, redakce, kategorie a ostatní projekty ponechat.

Víte že a portály vynechat - odkaz na portály by mohl být jako jedna věta někde u kategorií. Ostatní jazyky nevím, jsem na pochybách, ale asi taky vynechat, však jsou v iw.

Iw zkrátit po vzoru en.--Lasy 19. 6. 2011, 14:01 (UTC)

Gertasik

• Hlavní strana v současné podobě mi vyhovuje, rozhodně by byla škoda odstraňovat nebo i zkracovat (zmenšovat) článek týdne a obrázek týdne, to samé platí pro výročí, vždyť lidé sem často chodí pro jednu informaci, a pak si stejně rádi přečtou 10 dalších zajímavých článků, tak proč jim nevypíchnout ty opravdu zajímavé? :-)
• Víte, že...? bych zkrátil na velikost jedné zajímavosti, která by se měnila každý den až dva.
• Portály v současné podobě bych odstranil a nechal pouhý odkaz na jejich rozcestník.
• Kategorie bych ponechal, spoustu lidí přichází na Wikipedii ne za konkrétní informací, ale prohlédne si kupříkladu spoustu článků ze svého oboru, a kategorie na hlavní stránce jim tuto snahu určitě ulehčí.
• Aktuality odstranit, kvůli tomu snad na Wikipedii nikdo nechodí a na hlavní stránce to celkem překáží.
• Ostatní jazyky spíše ponechat, iw zkrátit, nebo alespoň nějak vypíchnout ty významné - například Wikipediím nad 500 000 článků + dalším významným (slovenština, ...) dát hvězdičku NČ, Wikipediím nad 200 000 článků dát hvězdičku DČ, aby se to přinejmenším zpřehlednilo ;-)

--Gertasik 19. 6. 2011, 14:29 (UTC)

Reo On

Nechtělo se mi moc zapojovat, protože jsem ještě ovlivněn minulým výběrem a tak mám pocit, že bych mohl, jako zainteresovaný být neobjektivní a nepřiměřeně spokojenej. Ale i na základě diskue zde, se můj názor vyvýjí.

Wikipedista	článek týdne	obrázek týdne	zajímavost	výročí	další projekty	portály	kategorie	aktuality	zkrátit iw	ostatní jazyky	redakce	poznámka
Reo On	+	+	+	+/-	-	- jen malý portálový rozcestník nahoře	–	+ ale stručné	+/případně zbytek rozbalovací	–	možná formou jakou to udělal Pan BMP	nezapomenout na ambasádu; viz dole

• Nezapomenout na ambasádu; není větší pruda než když se snažím na arménské wiki dostat někam kde se mluví anglicky, kdo nevěří, ať to zkusí na http://hy.wikipedia.org
• Aktuality čtu, jsou dobrým rozcestníkem po nových článcích s aktualizovaným obsahem. Pravda, ohodně radši je čtu na anglické wiki. U nás ještě nemáme tak rychle reagující komunitu. Podstatou dobrých aktualit ovšem je nejen to, že uvedou zprávu, ale odkaz na aktualizovaný článek. Reo ⁺ | ^✉ 23. 6. 2011, 12:33 (UTC)

Jiekeren

Článek týdne, obrázek týdne a zajímavosti bych nechal v současném rozsahu, odkazy na portály a kategorie by potřebovaly hodně zestručnit. Líbil by se mi nápadnější odstavec věnovaný „náboru“ nových wikipedistů, kde bude stručně a jasně uvedeno, jak o ně stojíme, na co si mají dát pozor a odkazy na nejzákladnější pravidla a nápovědu (dobrý je třeba průvodce Wikipedií, v současnosti ale spíš většina lidí kliká na odkaz na stránku Nápověda:Jak editovat stránku, která není tak přehledná a přívětivá). V návrhu Ládi Faigla něco takového je, není to vůbec špatné, ale možná by nevadilo to ještě zjednodušit (málokdo bude chtít hned číst všech 20 odkazovaných stránek s nápovědou a pravidly, které jsou tam uvedeny), stačil by opravdu jen výrazný odkaz na průvodce (pěkně vše shrnuje a zároveň uvádí potřebné odkazy na podrobnější pokyny) a nejzákladnější nápovědu, přes kterou se každý dostane dál podle potřeby. Dále bych se nebál důrazněji vyzvat čtenáře ke spolupráci (Wikipedie má už 199 210 článků, pomozte nám napsat další). K ostatním částem hlavní strany nemám vyhraněný názor.--Jieκeren 29. 6. 2011, 00:02 (UTC)

K123456

Wikipedista	článek týdne	obrázek týdne	zajímavost	výročí	další projekty	portály	kategorie	aktuality	zkrátit iw	ostatní jazyky	redakce	poznámka
K123456	+	+/s co nejkratším popisem	+	–	+	jen ty nejzákladnější a nejvíce aktualizované	–	+ ale stručné	+/případně zbytek rozbalovací	+/ale jen ty nejzákladnější	+/ ale velmi krátce

No a nějak shrnutě:

1. Chtělo by hlavní stranu sjednotit do nějaké barvy – tak si to lidé lépa zapamatují.
2. Vyhledávací okno zvětšit a umístit ho na viditelné místo.
3. Nějaký odlehčený vzhled, hlavně aby se v tom orientovali čtenáři, ne jen píšící.
4. Aktuality pryč, nebo hoodně zkrátit.
5. Den v minulosti pryč.

Asi tak. ♥ K123456 1. 7. 2011, 09:28 (UTC)

Marek Genius

Řekl bych, že důležitá diskuse, tak se zúčastním. Asi jsem extremista, ale mně osobně se víc líbí, když je toho na Hlavní straně víc než míň. Netvrdím, že třeba zmiňovaný Google to má špatný, ale já bych tam na jejich místě klidně něco přidal. Teoreticky by šlo mít jaksi dvě hlavní strany: na jedné by nebylo skoro nic a byla by to úvodní strana české Wikipedie, ta druhá by byla třeba ještě delší, než ta současná a zájemci by se na ni dostali z té úvodní strany. Teoreticky, na tu delší bych šel třeba jednou za den/týden/jinak dlouhou dobu (podle toho, jak často by se aktualizovala), na tu úvodní bych šel „vždy“, když bych šel na Wikipedii. Pokud bychom nechali jen současnou Hlavní stranu, tak bych ji nechal asi takovou, jaká je teď. Konkrétně: hořejšek ponechat, maximálně mírně upravit; Článek týdne bezpochyby ponechat; Zajímavosti ponechat, ty se mi líbí; Obrázek týdne, Aktuality a případně i Vybraná výročí dne odstranit, pokud ponechat, tak jako reklamu na Wikimedia Commons (Obrázek týdne) a Wikizprávy (Aktuality, případně i Vybraná výročí dne); Listování kategoriemi rozhodně ponechat – to se může hodit, ale upravit; Tematické portály – kdybychom měli portálů hodně, není v podstatě, co řešit, v současném stavu počtu portálů ponechat, může se to hodit mnoha lidem, řekl bych, že je to jedno z nejdůležitějších na Hlavní straně; Redakci ponechat, může se hodit; Ostatní projekty ponechat a rozšířit; Ostatní jazyky smazat, za prvé jsou neúplné (i když to aspoň oznamují), za druhé je to téměř duplikace interwiki v levém sloupci; spodek samozřejmě ponechat, maximálně trochu upravit; navrhoval bych ještě přidat nějaký oddíl o Wikipedii, se základními údaji. A teď k interwiki v levém sloupci: souhlasím, že to nebylo estetické, dokud to bylo příliš dlouhé. Býval bych navrhoval rozšíření obsahu Hlavní strany (tak, jak je to např. na anglické Wikipedii, se mi to nelíbí), ale souhlasím, že řešení s posuvníkem je asi lepší, chválím. Na druhou stranu, ten posuvník je až moc krátký. Nemohl by ho někdo mírně rozšířit? Třeba na dvojnásobek nebo trojnásobek? Takhle je to nepraktické. A mám ještě návrh, co kdyby se dělal ten posuvník i na jiných stránkách, kde je v levém sloupci hodně interwiki? A ještě dodatek: @Chmee2 v Popisu problému: nemáš zač :-). --Marek Genius 4. 7. 2011, 01:06 (UTC)

Packa

Souhlasím s Chmee2 s jednou výjimkou: nechal bych i kategorie. Z vlastní zkušenosti vím, že mi to pomohlo v začátcích práce s wikipedií, když jsem hledal něco z konkrétního oboru. Jinými slovy: seznam kategorií by se měl zlepšit. --Packa 4. 7. 2011, 06:31 (UTC)

IP 85.71.196.130

Je to jako se vším , zlobte se nebo ne . Každý upgrade fungujícího systému vede obecně k větší složitosti , nepřehlednosti , menšímu komfortu pro běžného uživatele , delší odezvě , ...... , někdy i do slepé uličky . Nevím a nechápu proč IT soustavně bourají funkční SW , databáze , ... a doplňují je novými prvky , které většinou nikdo kromě nich nepotřebuje a ani nevyužívá . Nové systémy se tak stávají nejen složitějšími a nestabilnějšími , ale zvětšuje se i jejich potřeba paměti , vyšší frekvence procesoru ,....... Holt asi se potřebují něčím ŽIVIT . Můj názor je ten - nešahat do fungujících věcí . Přirozený vývoj daný potřebami a okolnostmi - ANO , upgrady pro upgrady - NE !!!! -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) 85.71.196.130 (diskuse)

Předběžné shrnutí

Aby to bylo přehlednější, dal jsem do tabulky vyjádření k jednotlivým sekcím: + je ponechat, – vyřadit, prázdný chlívek bez vyjádření a 0 neutrální vyjádření.

Wikipedista	článek týdne	obrázek týdne	zajímavost	výročí	další projekty	portály	kategorie	aktuality	zkrátit iw	ostatní jazyky	redakce	poznámka
Chmee2	+	+	+	+	+	–	–	–	+	–		Aktuality zkrátit
Vojtech.dostal	+	+	+	+	+	–	+	+	+			Grafiku zpřehlednit
Jowe	+	+	+	+	+	–	+	–	?			Místo portálů portál obsah
Tchoř	-	-	-	-	-	–	–	–	+			u iw ponechat menší slovanské jazyky, pro minimalismus, 1–5 dle toho, podporuje návrh Chmee2
Tlusťa	+	+	+	+	+	–	–	–	+
Aktron						–	–	–				Zkrátit text u obrázků
Krvesaj	+	+	+	+	+	–	–	–	+			Aktuality zkrátit, podporuje návrh Chmee2
Miraceti	+	+	+	0	+	–	+	0	zrušit	0	+	Podstatné zjednodušení, zrušit chlívky, vytvoření podstránek
Franp9am			–	–		–	–	–		–		Zvýraznit vyhledávací pole
Ragimiri	+	+	+	+		–	–	–
Zagothal	+	+	+	+	+	+	+	+	+	+	–	Zkrátit text u obrázků, zkrátit aktuality či spojit s výročím, spojit portály a kategorie
Petr Karel	+	+	0	+	+	–	+	–	+	–	+	všechny + ale pouze se zkrácením, klidně i na jednovětý odkaz; výročí hist. zkrátit, přidat současnost
Fafrin	+	+	+	+	+	+	+	+	+	+	+	Redukce textu u obrázků, u portálů odkazovat jen něco, aktualitu pouze, máme-li k ní článek/text
JAn	+	+	+	+	+	–	+	–	+		+
Okino	+	+	+	+	+	+	+	+	+
Tom120	+	+	+	+	+	–	+	+	+			U portálů odkazovat jen na "hlavní"
Honza chodec (dříve Slfi)	+	+	+		+	–	–	–
Fagnes	+	+	+	–	–	+	–	+	+	+	–	Aktuality stručně
Leotard						–	–	+	+	–		Aktuality stručně
Nadkachna	+	+	+	+	+	–	–	+	+		+	Zkrátit text u obrázků
Zákupák	+	+	+	+	+	–	–	–	+			Podporuje návrh Chmee2
BobM						–	–	+	+	–	+
pan BMP
Midi7	+	+	+		+	–	–	–	+	–		Zkrátit text u obrázků
Faigl.ladislav	+	+	+	+	+	–	+	–	–	–	+	Redakci upravit, chybí info o wiki
RPekař	+	–	0	0		–	–	–	+	–		Chybí info o wiki
Dendrofil					+				+			Redukovat kategorie
Hellooo	+	+	+	+	+	0	0	+	+	–	0	Aktuality stručně, vyhledávací pole zvětšit
Kacir	+	+	+	+	+	+	–	+	+	–	–	zkrátit popisy; vznik skupiny členů Aktualit
Lasy	+	+	–	+	+	–	+	+	+	0	+	zkrátit obrázek a článek, na portály pouze odkaz
Gertasik	+	+	+	+		–	+	–	+	+		na portály pouze odkaz
Marek Genius	+	−	+	−	+	+	+	−	−	−	+	interwiki ponechat celé, ale se posuvníkem (delším posuvníkem), Obrázek týdne, Aktuality a příp. i Vybraná výročí dne jen jako reklamy na sesterské projekty
Packa	+	+	+	+	+	–	+	0	+	+	+	Aktuality stručně, redakci imho přidat
K123456	+	+/s co nejkratším popisem	+	–	+	jen ty nejzákladnější a nejvíce aktualizované	–	+ ale stručné	+/případně zbytek rozbalovací	+/ale jen ty nejzákladnější	+/ ale velmi krátce	IMHO bych klidně mohla aktuality vypustit

--Nadkachna 18. 6. 2011, 09:36 (UTC)

Můžeš mi vysvětlit, jak jsi přišel na ty všechny mínusy u mého jména? Miraceti 18. 6. 2011, 21:34 (UTC)

Pardon, tak jsem pochopil tvůj příspěvek, v případě nepřesností můžež sám do té tabulky hrábnout;-) --Nadkachna 18. 6. 2011, 22:05 (UTC)

Je to Tvoje tabulka. Navíc mám pocit, že podsouvá, že jediný možný design jsou chlívky a vlastně jde jen o to, které z nich zůstanou a kde budou. Toho se účastnit nechci. Miraceti 19. 6. 2011, 07:45 (UTC)

Zajímavá reakce, každopádně ale díky, že si tabulku doplnil;-) Já samozřejmě vim, že ta tabulka není dokonalá, ale nevidim nic špatného na shrnutí toho, co je zadáním ŽoKu: ŽoK zabývající se návrhem na změnu nové strany týkající se toho, co na hlavní straně chceme a co ne. Jeho výsledkem by mělo být hlasování o jednotlivých sekcích, které komunita považuje za vhodné na hlavní straně mít. (...) Mějte prosím na paměti, že nyní se řeší obsah hlavní strany, nikoliv provedení a vzhled. To přijde na přetřes později, až si ujasníme, co tam chceme mít. --Nadkachna 19. 6. 2011, 09:25 (UTC)

Jenže otázky by měly znít trochu jinak:

1. Co od hlavní strany chceme? Na které uživatele ji chceme cílit a proč?
2. Jak toho chceme a můžeme dosáhnout?

Teprve pak se můžeme bavit o tom, co konkrétního na titulce chceme. Nejde tak úplně oddělit design od obsahu - je přeci rozdíl, jestli něco budeme prezentovat přímo na titulce, nebo necháme uživatele na dané místo snadno přejít. Detaily designu se samozřejmě mají ladit až nakonec, ale celková idea by se měla objevit už na začátku hned po tom, co budeme vědět, čeho vlastně chceme dosáhnout. Tahle etapa byla přeskočena. Jako kdyby to bylo jasné (což není, nikde není diskuse na koho cílíme a proč) a současný design toho dosahoval velmi dobře (což reakce vůbec nepotvrzují - zřejmě se využívá jen velmi malá část titulky a zbytek je utopený). Tabulky, jako je ta Tvoje, tenhle problém vůbec neřeší a naopak se tváří, jako kdyby vlastně žádný zásadní problém s titulkou nebyl. Miraceti 19. 6. 2011, 11:11 (UTC)

Já tomu rozumim, ale tabulka prostě jen reflektuje realitu položené otázky a vyjádření na ní. To není vinou tabulky, ale koncepce ŽoKu. Budeš muset reklamovat u jeho zakladatele, že klade jiné otázky, než bys kladl ty sám;-) --Nadkachna 19. 6. 2011, 17:19 (UTC)

OK. Přesto mám pocit, že ta tabulka šla tak nějak automaticky dál, než bylo potřeba. Nevadí. Třeba i tak dobře poslouží. Miraceti 20. 6. 2011, 10:44 (UTC)

Návrhy změn

Miracetiho nástřel

Wikipedista:Miraceti/Hlavní strana

• Design jsem moc neřešil, může se vám to zobrazovat jinak, než jsem chtěl.
• Kód vznikal ve spěchu, tak na něj moc nekoukejte. Určitě to jde napsat lépe.
• Linky na leccos by šly jistě ještě přidat.
• Pomocí stylů se dá skrýt nadpis ("Wikipedista:Miraceti/Hlavní strana") a dokonce i vyhledávací pole vpravo nahoře a ouška ("Uživatelova stránka", ..., "Zobrazit historii")

Mne se to moc libi! Mozna bych dal vyhledavaci policko spise nad obrazek. Franp9am 17. 6. 2011, 13:00 (UTC)

Byl bych rád, aby se mi to líbilo, protože jistý minimalismus by byl vhodný. Ale působí na mě nevyrovnaně, že je v levém menu strašně moc textu a vpravo je hrozně bílých mezer. S tím levým menu se nedá nic udělat a tak asi je potřeba nějak graficky zvýraznit i samotnou hlavní stranu... a navíc podle mě v tom minimalismu zachází návrh příliš daleko, některé rubriky by podle mě zůstat mohly. --Vojtech.dostal 17. 6. 2011, 13:13 (UTC)

Dá se poskrývat úplně všechno, ale ten sloupec vlevo je graficky oddělený (mimochodem poměrně elegantně), takže to zas tak moc neruší. Miraceti 17. 6. 2011, 13:32 (UTC)

Odkazy na další rubriky, třeba kalendárium, nebo i ty aktuality, pokud se o ně někdo bude starat, se dají přidat, to by neměl být zásadní problém. Nechci ale přidávat další grafické prvky, které by ve výsledku neupotávaly, ale jen zahlcovaly. Miraceti 17. 6. 2011, 13:35 (UTC)

Vypadá to na první pohled jak web nějakého zámku se jménem Wikipedie. --Jowe 17. 6. 2011, 13:27 (UTC)

Pokud na druhý pohled čtenář uvidí logo jako kráva vlevo nahoře, tak je účel splněn. Každý den to může být web úplně něčeho nového. Miraceti 17. 6. 2011, 13:32 (UTC)

Logo úplnému nováčkovi neřekne nic. Myslím, že by se mu mělo dostat náležitého vysvětlení kde se to ocitl, co zde může najít a ukázat mu cestu kudy může jít. Ne mu předhodit obrázek nějakého zámku (jindy to může být obrázek něčeho pro něj úplně nerozpoznatelného), zkoušet ho z kondora andského a nabídnout mu vyhledávací pole a hledej šmudlo. Hlavní strana by měla být především prezentace Wikipedie pro nové čtenáře. Zkrátka nelíbí se mi taková hlavní strana. --Jowe 17. 6. 2011, 13:55 (UTC)

Málokdo z těch, co poprvé přijdou na titulku Wikipedie, nikdy předtím to logo neviděli - každopádně nápis "Wikipedie", který je součástí loga, je samovysvětlující. Jak jsem psal výše, předpokládám, že lidi obvykle přicházejí na titulku z článků, které našli pomocí vyhledávače.

Wikipedie nepotřebuje nijak moc extra vysvětlovat, co vlastně je. To všichni vědí. Je to encyklopedie. A pro zapomnětlivé je to i nahoře zopakováno. Stejně tak každý ví, co je encyklopedie.

Podobně Wikipedie nepotřebuje vypisovat, jak je uvnitř organizována. To začátečníka nezajímá a stejně se v tom nebude hned orientovat. Tyhle informace můžou být snadno dostupné z podstránek. A tam mohou být zpracované mnohem lépe, takže skutečně tomu pokročilému nějak pomohou. Začátečník se ale potřebuje dostat rychle tam, kam chce. A na to je to vyhledávací pole.

Titulka má zaujmout, aby čtenář cítil potřebu ukojit svou zvědavost a něco si ještě přečíst. A třeba pak i případně zpátky přispět. Je proto nutné mu předhodit něco, co ho donutí kliknout a zažrat se. A k tomu slouží ten obrázek a jedna věta o něčem zajímavém.

Záplava textu a chlívků ohromí, to jo. Ale to je tak všechno. Málokdo se tím začne prokousávat. Spoustu to odradí. Musíme působit lehce.

Miraceti 17. 6. 2011, 14:23 (UTC)

No to je dost odvážné tvrzení, že všichni vědí co to Wikipedie je. Možná postupem let, které funguje, mohou mít představu, ale "wikipedie, otevřená encyklopedie" fakt samovysvětlující není. --Faigl.ladislav _slova^činy 17. 6. 2011, 15:28 (UTC)

Představa bohatě u začátečníka stačí.

Nebudu se s Tebou dohadovat o věcech, které jsem nenapsal.

Miraceti 17. 6. 2011, 17:30 (UTC)

Mozna by nebylo spatne dat nahoru vyhledavaci okenko a pod to -- misto velkeho obrazku -- dat obrazek tydne i clanek tydne, kazdy s polovicnou velikosti nebo tak neco.. Franp9am 17. 6. 2011, 13:34 (UTC)

Udělej si vlastní návrh, já to tak nechci. Miraceti 17. 6. 2011, 13:37 (UTC)

"To se mi nelíbí" – přehnaně minimalistické. --Faigl.ladislav _slova^činy 17. 6. 2011, 13:40 (UTC)

A co Google? Taky přehnaný? Miraceti 17. 6. 2011, 13:50 (UTC)

Nejsme google, ale úplně jiný typ webu. --Faigl.ladislav _slova^činy 17. 6. 2011, 13:59 (UTC)

Z toho nevyplývá, že design musí nutně být zcela jiný. Miraceti 17. 6. 2011, 14:23 (UTC)

Docela hezké. Rozhodně lepší, než stávající stav. --Tchoř 17. 6. 2011, 13:48 (UTC)

Ideální stav. --Lenka64 17. 6. 2011, 13:51 (UTC)

Není to špatné, ale asi tomu ještě něco chybí. Nebylo by špatné trochu toho textu přihodit, i když myslím, že ho má být opravdu jen trochu. Je to hlavně o tom, aby si noví čtenáři udělali rychlý přehled o tom, jak tu články vypadají a co mohou očekávat. Líbí se mi, že jsou výborně vidět ty odkazy na nápovědu, průvodce atd. Na současné hlavní stránce je to také, dokonce hned nahoře, ale v záplavě textu se to trochu ztrácí. Schází mi i odkazy na ostatní projekty. --Midi7 17. 6. 2011, 14:08 (UTC)

Ostatní projekty jsou "samostatné jednotky". Pokud mají potenciál přežít, udrží se i bez těchto odkazů. --Lenka64 17. 6. 2011, 14:13 (UTC)

Pak si tedy nejsem zmíněným potenciálem českých jazykových mutací ostatních projektů zcela jist. Wikipedie zcela dominuje, Commons čtenáři často chápou jen jako nějaké pracoviště pro ty, co obstarávají fotografie. Zabloudí tam maximálně tak z článku skrze odkaz, často ani to ne. O ostatních projektech ani nemluvě. Pokud budou odkazy umístěny na nějaké skutečně jednoduché hlavní straně, pak je šance, že si toho přece jen někdo všimne. --Midi7 17. 6. 2011, 14:24 (UTC)

Ano, nemají ho velký (kromě Commons, které jsou celosvětové). Ale odkazy z hlavních stran jsou na všech projektech už dlouho, a nováčky to nepřivedlo. --Lenka64 17. 6. 2011, 14:29 (UTC)

Většina lidí, včetně mě kdysi, zjistila existenci sesterských projektů z hlavní stránky Wikipedie. To, že mají ostaní projekty nedostatek nováčků s chutí editovat, bude mít příčinu jinde a to nemá cenu řešit na zde. Odkazy na sesterské projekty jsou běžná věc na všech jiných vyspělých Wikipediích a neměly by chybět ani na té naší. --Jowe 17. 6. 2011, 14:42 (UTC)

Provázanost se sestřičkami si uvědomuju, ale řešil bych to, pokud vůbec, trochu jinak - v rámci článků. Kontextová reklama je podstatně účinnější. Na titulce bohatě stačí odkaz na podstránku, kde o sestřičkách může být podstatně víc. Mezi deseti odkazy se takovýto ztratí s menší pravděpodobností než sedm obrázků někde na konci nepřehledné stránky. Miraceti 17. 6. 2011, 17:30 (UTC)

Odkazy na ostatní projekty se dají při nejhorším přidat, ale jen ve velmi střízlivé podobě. Možná jen jako link na jednu podstránku, kde o nich bude víc. Miraceti 17. 6. 2011, 14:35 (UTC)

Zajímavý pokus, díky za něj. Chci se zeptat, jestli bude ještě doplňován podle výsledků ŽoKu (článek týdne, kalendárium, redakce atd:-) Zatím se mi taky úplně nezdá, jak tu zcela dominuje vizuální stránka věci – obrázek hradu, ačkoliv Wikipedie je encyklopedie a jejím základem je text. Obrázkárna jsou Commons, kde jeden obrázek dominuje úplně stejným způsobem. --Nadkachna 17. 6. 2011, 14:17 (UTC)

Wikipedie __není__ jenom text, i když obrázky ukládá na zvláštní server. To je ale čtenářovi vcelku putna. Ten vidí, že součástí této encyklopedie jsou i obrázky.

Moc to doplňováno nebude. Je to koncept, nikoli finální návrh. Co se dá změnit, jsem už napsal. Odkaz na článek týdne (přímo na něj, nikoli na nějakou stránku o článcích týdne) tam už je. Kalendárium se dá přidat. Redakci bych spíš viděl jako součást portálu Wikipedie nebo nápovědy. Na titulku se to nehodí. Mimochodem, prakticky totéž, co je v chlívku Redakce, je i na stránce Nápověda:Jak editovat stránku, na kterou v mém konceptu odkaz je.

Možná bych dokonce nějak sloučil odkaz na Průvodce a Nápovědu. Tématicky je to velmi podobné a nováčka rozdíl mezi tím nezajímá.

Miraceti 17. 6. 2011, 14:33 (UTC)

Nechci do toho Miracetimu kecat, je to jeho návrh, ale já osobně bych asi v úrovni toho obrázku vytvořil dva stejně velké sloupce. V levém bych dal nějaké textové informace o wikipedii jako o projektu, v pravém by mohl být obrázek nebo článek týdne. --Vojtech.dostal 17. 6. 2011, 14:26 (UTC)

//ed.K.// Ano. Pak je možno přidat ještě jeden sloupec pod tím a udělat záhlaví, a výsledkem bude toto. -jkb- → 17. 6. 2011, 14:35 (UTC)

Ale já tam ty sloupce nechci. A nechci ani chlívek Článek týdne, který jen přidělává práci lidem, co jej připravují k zveřejnění na titulce a přitom jej nejspíš málokdo čte.

Miraceti 17. 6. 2011, 14:33 (UTC)

Díky za reakci. Šak jsem také neřekl, že Wikipedie je jenom text, nýbrž že je jejím základem;-) Pokud se podíváme na aktuální článek Korjaci, ten měl minulý měsíc návštěvnost 2–68 přístupů, zatímco jako článek týdne má zatím 901, 472, 451 a 336. Pěkně je to vidět i u článku [Jaguár americký]. Z hlediska celkového počtu přístupů je to možná menšina, ale i tak mi to přijde významné. Možná jde o to, že různí lidé se nechají zlákat různými věcmi... ať už je to fotka, článek, zajímavost či aktualita (v ŽoKu se pravidelně zmiňované). Možná proto jsem až takovej minimalismus jinde neviděl. --Nadkachna 17. 6. 2011, 14:52 (UTC)

Nevím, proč se toho jinde bojí.

Odkaz na článek týdne by mohl být nějak vidět, právě teď mě ale nenapadá jak. Popřemýšlíme, uvidíme.

Miraceti 17. 6. 2011, 15:00 (UTC)

Pro mě příliš minimalistické, ačkoliv jsem všemi 10 pro, abychom částečně současnou homepage minimalizovali. --Krvesaj 17. 6. 2011, 14:43 (UTC)

Pakliže přechod na minimalizaci, tak bez obrázku týdne i bez víte, že... Radši zpracovat nějaké pěkné logo a šupnout ho pod název nebo i místo názvu.--Lasy 17. 6. 2011, 14:48 (UTC)

Logo už máme a jeho umístění má v designu celé stránky dost neotřesitelnou pozici.

Potřebujeme upoutat pozornost nějakým hezkým obsahem.

Miraceti 17. 6. 2011, 15:00 (UTC)

Miraceti, na takhle revoluční krok v image wikipedie ještě zdá se neuzrál čas. Je v tvých schopnostech udělat alternativní návrh, který sice půjde tímto směrem, ale nepůjde až do takovýchto extrémů? To by snad bylo schůdnější na rok, na dva, než se ukáže, kam spěje design na internetu? --Krvesaj 17. 6. 2011, 15:13 (UTC)

Nemíním mařit čas dohadováním se, který chlívek kde má být a co v něm má být. To už tu bylo. Teď je čas na změnu. Miraceti 17. 6. 2011, 17:30 (UTC)

Tohle bych označil za druhý extrém oproti současnému stavu. Dát tam ještě jednu až dvě další věci (kalendárium/článek týdne). asi by to mou představu splňovalo ;*-) JAn 17. 6. 2011, 18:09 (UTC)

O kalendáriu jsem uvažoval, že by se náhodně střídalo s tím "Víte, že". Ale nemám čas to teď dotáhnout dál. A nejsem si zcela jistý, jestli zrovna náhodné střídání je to pravé ořechové.

Do toho článku týdne se mi nechce. Je s ním dneska asi nejvíc práce a tu bych rád ušetřil. Nevím ani jak bych jej do tohoto designu zamontoval. Třeba na to přijde někdo jiný. Osobně bych tam ale ukázku z článku raději neměl a odkazoval přímo na něj. Ten odkaz tam je, možná by stálo za to ho nějak zviditelnit. Teoreticky by se i ten dal náhodně sřídat s "Víte, že" a kalendáriem. Ale musel by se značně zkrátit. Problémem té současné ukázky je, že je moc dlouhá. Nikdo to nečte. To už raději klikne rovnou na ten článek a přečte si to tam v normální podobě.

Miraceti 17. 6. 2011, 18:27 (UTC)

Wikipedista:Miraceti/Hlavní strana2: Tady je ten článek týdne na zkoušku víc vypíchnutý. Podle mě nějaký takový odkaz udělá stejně užitku jako celý chlívek. Miraceti 17. 6. 2011, 18:36 (UTC)

Jo a ještě mě napadlo, že nějakou dobu by na nové titulce mohl být odkaz na starou. Miraceti 17. 6. 2011, 18:36 (UTC)

Druhá varianta se mi míň nelíbí. Mám totiž monitor 16:9 a řazení doprostřed nechává kolem spoustu volného místa a přitom musím rolovat, aby se mi zobrazily zajímavosti. A s googlem bych to nesrovnával, google nemá na boku žádné rušivé menu. To už to rovnou může vypadat takto.--Honza chodec (dříve Slfi) 17. 6. 2011, 18:44 (UTC)

Všechny velikosti nikdy neuspokojíme. Co třeba malé mobilní displeje? Doporučuju (nejen kvůli Wikipedii) surfovat na polovině obrazovky a druhou si nechat na něco dalšího užitečného (vlastní zkušenost). Miraceti 17. 6. 2011, 19:13 (UTC)

Pokud vím, tak mobily mají svou vlastní wiki (cs.m.wikipedia.org) a myslet alespoň na dva základní poměry stran by hlavní stránka mohla. Jinak nejsem proti tvé minimalistické variantě, jen si myslím, že by se to mělo poskládat tak, aby to vypadalo dobře na většině displayů.--Honza chodec (dříve Slfi) 17. 6. 2011, 20:09 (UTC)

Jak hodně se to používá? Mám pocit, že to používají jen uživatelé Opery Mini, protože operácká proxy tam uživatele přesměruje. Obecně jsem přesvědčený, že zvláštní protokoly (jako wap) nebo domény pro jednotlivá zařízení jsou slepou uličkou. uživatel nechce být touto komplikací otravován. Jediná možnost je vytvářet co nejjednodušší obsah a nechat na zařízení samotném, aby se s tím nějak popralo. Miraceti 19. 6. 2011, 08:05 (UTC)

Podle mne je to velmi pekne, jenom pro zajimavost navrhuju zvazit, zda nedat vyhledavajici policko nahoru.

Tohle se mi nelíbí, protože to rozbíjí tu úvodní část (omylem?). Zkoušel jsem to dávat nad obrázek, ale nevypadalo to tam dobře. Mezi obrázkem a "Víte, že" to dělá takový docela zajímavý předěl, který v tom Tvém nějak chybí. Miraceti 17. 6. 2011, 19:13 (UTC)

To je, jeste jsem zkousel takto - zda se mi lepsi mit to vyhledavatko nahore.. ale je to detail Franp9am 17. 6. 2011, 19:20 (UTC)

Jo, tohle už vypadá líp. Jen myslete na to, že obrázek nemusí být jen na šířku a pak to změní vzhled stránky.--Honza chodec (dříve Slfi) 17. 6. 2011, 18:56 (UTC)

Vím o tom. Obrázek na výšku bude vždycky trochu problém, ale v tomto to bude podstatně menší problém než v současném - prostě proto, že není druhý sloupec, který by bylo potřeba dorovnávat. Bude ovšem potřeba dodržovat, že je třeba zachovávat plochu obrázku, nikoli šířku nebo výšku. Miraceti 17. 6. 2011, 19:13 (UTC)

Já jsem zkusil přesunout vyhledávací pole dle Franp9ama, ale sjednotil jsem úvod. Co vy na to?--Honza chodec (dříve Slfi) 17. 6. 2011, 20:16 (UTC)

Něco takového jsme zkoušel, jak jsem už psal. Přijde mi to horší. Miraceti 17. 6. 2011, 20:27 (UTC)

V Miracetiho navrhované podobě bych to preferoval bez obrázku (tý)dne, pro minimalistické zpracování až příliš ruší. Nechal bych zajímavost tak jak je, a nanejvýš ji doplnil stejně dlouhým kalendáriem (tedy 1 + 1 věta). --Reaperman 17. 6. 2011, 20:49 (UTC)

Souhlas. Franp9am 17. 6. 2011, 21:10 (UTC)

I to je možné. Mně se to víc líbí s obrázkem, neboť ten dokáže upoutat doslova bezbolestně. Miraceti 18. 6. 2011, 21:47 (UTC)

Bylo by dobré, aby byly na základě postřehů od kolegů v úvodní části tohoto ŽoKu nastřeleny i další (avšak již více realistické) návrhy. Tento je imho neprůchodný. --Faigl.ladislav _slova^činy 17. 6. 2011, 21:24 (UTC)

Další návrhy (i s jiným přístupem) jsou jistě vítány. Rozhodně bych však tento neoznačoval za nerealistický, i vzhledem k tomu, jaký ohlas vyvolal. --Reaperman 17. 6. 2011, 22:03 (UTC)

S podobným přístupem nebude průchodný žádný. Miraceti 18. 6. 2011, 21:51 (UTC)

Čistě osobní názor: Miracetiho návrh a další návrhy z něj vycházející se mi silně nelíbí. Nepřeháníte to trochu s tou minimalističností? Proč zas vymýšlet něco zcela diametrálně odlišného, než mají ostatní jazykové verze? Ano, současná hlavní strana by potřebovala zjednodušit, ale co je moc, to je moc. --Harold 18. 6. 2011, 09:43 (UTC)

Naprosto souhlasím s Haroldem. Česká Wikipedie by se měla držet zavedeného stylu ostatních jazykových verzí (EN, DE, RU). Předem je třeba si uvědomit, že Wikipedie je Encyklopedie, nikoli vyhledávač. - Tom120 18. 6. 2011, 09:56 (UTC)

+1. Jak už jsem říkal, to bychom mohli z hlavní strany dát pomalu redir na www.wikipedia.org.--Faigl.ladislav _slova^činy 18. 6. 2011, 10:00 (UTC)

K těmto minimalistickám návrhům bych chtěl říct NE. Jsme encyklopedie, nikoliv vyhledávač. Měli by jsme čtenáře vést, pokud příjdou na hlavní stranu i k jiným způsobům probírání témat, než je přímo přes název. Hlavní strana představuje titulní stranu - úvod, rozcestník. WP:Portál k wikipedii jako celku. Měla by otevírat různé možnosti jejího prohlížení. Pokusím se vypracovat vlastní návrh. Jakousi opačnou variantu a doufám, že se objeví další. Nicméně velké vyhledávací políčko je pěkné. A někam by se hodilo.--Fafrin 18. 6. 2011, 11:39 (UTC)

Zde bych podotknul tři věci:

1. Neexistuje žádný správný design pro encyklopedie. Argument, že tohle není vyhledávač, je už jenom proto nesmyslný. (On je nesmyslný také proto, že tento návrh, byť velmi střízlívý, se přeci jenom od vyhledávačů jako je Google nebo Bing podstatně liší.
2. Čtenářům je vcelku jedno, co tenhle web je. Hlavně, že se dostanou k informacím, co hledají.
3. Návrh obsahuje odkaz na navigaci přes kategorie. A tento odkaz se neztrácí, je podstatně viditelnější než na současné titulce.

Miraceti 18. 6. 2011, 21:47 (UTC)

"Oponentura" Miracetiho nástřelu (částečně již provedená předřečníky) - wiki není Bing.

• Základem hlavní stránky je navigace. To je samozřejmě i vyhledávací pole, ale to už tu máme (umístěné "standardně" v pravém horním rohu) a jeho duplikací nic neřešíme. Za minimum povužuji konsistentní navigaci podle základních oborů (pomocí portálů /zatím je to nemožné/, nebo kategorií) (viz můj původní koment) - viz též de nebo fr wiki. Na rozdíl od vyhledávačů poskytuje vlastní obsah takže než jimi, nechal bych se inspirovat spíše zpravodajskými weby.
• Obrázek je určitě "pěkný" a ponechal bych ho a klidně ho tahal rovnou z commoons, ale pokud máme uživatele něčím cíleně zaujmout, je vybraný (týdenní) kvalitní článek nenahraditylný - pokud se uživatel z vyhledavače dostane na nějaký příšerný pahýl, měli bysme ho alespoň hlavní stranou přesvědčit, že na wiki jsou i kvalitní články. --pan BMP 18. 6. 2011, 15:24 (UTC)

Vyhledávací pole duplikovat v designu nechci. To horní se dá skrýt (ale není to prakticky možné udělat v tomto konceptu). Ale to už jsem psal.

Jenže bohatě stačí odkaz na ten článek. Netřeba se patlat s nějakou ukázkou a cpát ji na titulku, když to stejně málokdo čte. Ale pěkně vypíchnutý odkaz bude velmi lákat ke kliknutí.

Navigace podle kategorií v mém návrhu je. A takhle je podstatně použitelnější než na současné titulce. Ví vůbec někdo o této zajímavé fíčuře?

Příchozí uživatel nejspíš už na nějakém pahýlu byl, dostal se tam přes vyhledávač, když něco hledal. Tak se nejspíš i dostal na Wikipedii.

Jestli má čtenáře titulka zahltit, tak potom jsou chlívky ok. Jestli má zaujmout, je potřeba mu předhodit jen právě to, co ho zaujmout má. Hlavně ho neubít!

V mém konceptu jsou hned dva linky, které vedou na velmi kvalitní obsah (nepočítaje obrázek).

Miraceti 19. 6. 2011, 08:33 (UTC)

Nehledě na to, že většina nových čtenářů se na WP asi nedostane přes hlavní stranu ale přímo na nějaký článek: úlohou hlavní strany je navigace + upoutání. Stará (stávající) stránka má navigaci, pro mne velmi nepřehlednou a schovanou v několika pouštích textů, ikonek a dalších zbytečností. Miracetiho návrh má navigaci (s extrémně jednoduchou orientací), a má navíc i design, který mi okamžitě udělá chuť, dovědět se víc a někam si kliknout. Konzervativní pohledy na věc to ale budou vidět jinak, takže pokud vůbec tak se dočkáte "nové" stránky ve starých šatech. Což je velká škoda. -jkb- → 18. 6. 2011, 16:25 (UTC)

Dobrá práce. Nejsem proti minimalizaci, ale navigace musí být nad obrázkem (např. jak to navrhl Franp9am; i ponížení informace o tom, od kdy je tu wikipedie a kolik má článků, vítám). Ještě to chce podle mě zlidštit popisy tlačítek ("Jdi") - v minimalizované verzi máme "dost prostoru" rozvinout je např. na "Přejít na článek" a "Hledat" (příp. Hledat ve wikipedii). Doplnil bych ještě řádek: "Hledat můžete také pomocí kategorií nebo tématických portálů" (někteří uživatelé wikipedie z různých důvodů nejdou přes okénko hledání - např. neznají název daného článku, nebo hledají rovnou celou oblast zájmu a z ní si hodlají teprve vybrat hotové články). Odkazy na portály a kategorie by pak mohly zmizet v posledním řádku. I v něm bych zlidštil popisky (máme dost místa, proto informačně jednoznačnější: Sestřičky -> Sesterské projekty wikipedie, apod.). A ještě ke stížnostem na bílá místa: Ano, v dnes běžném širokoúhlém zobrazení vypadá úzký obrázek opravdu jako chudinka. Co ho proto nechat u kraje a do druhé části vedle něj zařadit zajímavost a tip na článek týdne?--Petr Karel 20. 6. 2011, 09:32 (UTC)

Proházení prvků není nemožné. Je to ale věc až následující diskuse, pokud se koncept uchytí.

Mně osobně se ponižování té informace o počtu článků moc nelíbí. Je to jedna z mála věcí, kterou se můžeme chlubit, a podle reakcí je to číslo čtenáři sledované (bůhví proč, čísla se asi holt líbí). A raději bych se vyhnul i "vysvětlujícím" textům. Čím delší text, tím větší šance, že jej bude málokdo číst. Místa je dost, ale lidi na to nejsou zvědaví.

Portály jsou bohužel pro nějaké hledání informace dneska prakticky nepoužitelné a zlepšení se nedá očekávat. Kategorie se svým dynamickým rozhraním jsou mnohem přívětivější. "Sestřičky" se mi moc líbí, je to krásné slovo. Pokud na stránce bude jen málo odkazů, bude takovýto odkaz působit trochu záhadně a lidi na to budou klikat jak o život.

Do dvou sloupců se mi vůbec nechce. Zbudou z toho zase jen chlívky se všemi jejich nectnostmi. I když uznávám, že kdyby byly na sobě nezávislé a v tom pravém by byl jen ten článek týdne, tak by to nemuselo být úplně nejhorší. Musel bych ale vidět nějakou jednoduchou implementaci. A ponechání článku týdne na hlavní straně znamená, že s ním zůstane i práce na jeho běh. Tomu jsem se chtěl vyhnout.

Minimalista nejsem, ale dovedl bych si ji možná představit. Ale rozhodně ne tak, že pod vyhledávacím oknem se objeví - jako - promiňte mi to - výstřel do prázdna jedna fotografie. Miraceti má pravdu, že Wikipedie není jen text, ale už vůbec není jen fotografie a vložení pouhé fotografie s jedním odkazem je podle mne zcela nevyhovující. To už raději fotografii žádnou a mít to opravdu jen jako Google, který tam taky nemá jeden náhodně vybraný obrázek. Okino 20. 6. 2011, 11:29 (UTC)

Místo obrázku tam může být ukázka článku. Nejsem apriori proti tomu. Třeba by to tak bylo i lepší. Jen je i to potřeba udělat dost střízlivě.

Mně osobně se líbí víc obrázek, protože jej nikdo nemusí číst a přesto zaujme.

Okino, jseš nespravedlivý. V tom návrhu (a ještě více v druhé verzi) není jen ten obrázek.

Většině čtenářů je úplně šumafuk, kde máme uložené obrázky. Pro ně jsou nedílnou součástí tohoto projektu.

Miraceti 20. 6. 2011, 19:31 (UTC)

Nelíbí se mi tento návrh a nesouhlasím s ním. Důvody jak u předchozích nesouhlasících: příliš minimalistické, vypadá to tak nějak podivně, ten jeden úzký sloupec (a to používám zúžené okno prohlížeče). Když zjednodušit, tak bych byl víc pro něco takového About the Stanford Encyclopedia of Philosophy (taduý se mi líbí ta vyrovnanost různých grafických prvků), v nejhorším i pro takového MathWorld (i bez textu se dá vyplnit místo) či PlanethMath (a dokonce i bez obrázků,; uznávám, že mnoho prvků je u nás nepoužitelných (vpravo a dole)). Upřímně si myslím, že než tento návrh je i současný strašný stav lepší. Zagothal 20. 6. 2011, 12:01 (UTC)

Srovnáváte ty stránky jako celek s celou HTML stránkou hlavní strany, nebo jen s „obsahem článku“? Protože třeba ten Wolfram toho o moc víc než Miracetiho návrh neobsahuje. Ono je to vidět už z toho, že se celý bezproblémově vejde na obrazovku. „Něco vlevo“, „něco dole“, „něco nahoře“, to už v případě Wikipedie máme díky standardnímu rozhraní Mediawiki. A co zbývá? „Něco uprostřed“ a možná „něco vpravo“. A tyhle dvě věci v žádném z těch příkladů nemají moc blízko k současnému „obsahu“ hlavní strany. --Tchoř 20. 6. 2011, 12:14 (UTC)

Vím, že nejsou vůbec podobné současnému vzhledu, jen jsem chtěl ukázat, že i minimalistická Hlavní strana by šla udělat tak, aby nebylo všude tolik bílého místa. A Mediawiki nám dává jen vlevo a nahoře (a trošku dole). Miracetiho návrh má vše ostatní kromě středu prázdný; on je to takový "had". Ten návrh vypadá jak stránka speciálně pro mobil (tam mně štve, když stránka je moc široká). Omlouvám se nejasné vyjadřování. Snad už jsem to napsal jasněji. Zagothal 20. 6. 2011, 12:30 (UTC)

Možná jsi nečetl, co jsem psal nahoře. Je to jen koncept. Kritizuješ věci, které se nikdo nesnažil předvádět. Miraceti 20. 6. 2011, 19:31 (UTC)

Dobrá, jak chceš v konečném návrhu rovnoměrně zaplnit prostor Hlavní strany? Prozatím jsem to tu nikde nedočetl. Když nebudou dva odstavce a budou jen krátké texty zformátované na střed, tak nevidím ani takový způsob. PS: Asi jsem to napsal trochu moc příkře, já jsem už takový, žel. Zagothal 21. 6. 2011, 11:09 (UTC)

Nechci. Žádný přírodní zákon o tom, že titulka musí být zaplněná, není.

Tady se ale nebavíme o finálním návrhu. Bavíme se o tom, co by tam mělo být a proč.

Miraceti 21. 6. 2011, 11:20 (UTC)

Zagothale: samozřejmě, proti Tvému estetickému vkusu nic nemám (mne se Miracetiho návrh líbí i opticky), ale argument, že něco "má být zaplněno" nerozumím - o to více, že se jedná o webovou stránku a ne třeba jpg obrázek, který je fixně dán.. Franp9am 23. 6. 2011, 10:32 (UTC)

Nástřel podle BMP

Wikipedista:Pan BMP/hl

Nástřel vychází z:

• současné hlavní strany
• fr.wiki
• co mě napadlo...
• některých návrhů, které tu padly...

má:

• ukázat alternativu k minimalistické verzi (především)
• ukázat hlavní stránku bez nejkritizovanějších sekcí (kategorie, portály, aktuality)
• ukázat oddělení navigace (hlavička), výběru z obsahu (hlavní sloupec), projektového chlívku (sloučení redakce, sestřiček...)
• ukázat zkrácení popisku obrázku týdne, "odmodření" článku týdne (podobně jako na velkých wiki)
• ukázat možný "odbarvený" design boxů (imho poněkud vhodnější k Vektoru než stávající žluto-modrá kombinace, ale není to nic s čím návrh stojí/padá)

nemá:

• být perfektní co se týče dotažení vizuálních detailů
• formulovat konkrétní znění pravého sloupce "o projektu", také výběr portálů nahoře vychází z toho stávajícího, ale dovedu si představit lepší
• být vhodným příkladem kódu (tam kde byly, zůstaly tabulky)...

--pan BMP 19. 6. 2011, 19:52 (UTC)

To nevypadá vůbec špatně. Je tam vlastně to, co bych tam asi nechal, je to celkem jednoduché a není to zahlcené textem. Určitě by se tam dala řada věcí vylepšit nebo přeházet případně nějaké části, ale to jsou drobné věci. Taky je tam hned vidět jakási nápověda, což mi přijde důležité. Pěkný návrh. --Midi7 20. 6. 2011, 00:19 (UTC)

Ano, to je určitě lepší než Miracetiho minimalistickej návrh. Některé věci se určitě ještě dají upravit, ale myslím, že v tomto duchu (nebo podobném) by se měla HS odebírat--Lasy 20. 6. 2011, 04:46 (UTC)

Nevidím proti současné verzy rozdíl, nějaké kozmetické úpravy člověk "zvenku" nezaregistruje. Byl bych radši pro ponechání současné verze kvůli vnitřní konzistenci (budeme každý týden přesouvat pár písmen sem a tam? "Neměnnost" je taky nějaká hodnota.)

Chápu že zvyk je zvyk a pro mnoho lidí je těžké se těch "hraček" vzdát, ale IMHO je to opravdu zahlcující. Franp9am 20. 6. 2011, 05:46 (UTC)

Nesouhlasím zcela s vyřazením veškerého textu. Přece jen by tam mělo být něco, dle čeho si čtenář vytvoří obrázek o encyklopedii. Myslím, že v tomto nástřelu to není nikterak přehnané co se textů týká. Je tam i info o encyklopedii a další věci, které není třeba nutně vyřazovat. --Midi7 20. 6. 2011, 05:53 (UTC)

Myslím že pak je ale opravdu lepší nechat současnou verzy, kvůli stálosti, což je také jistá hodnota. Kozmetické změny jsou IMO nepotřebné.

A ještě konkrétněji: to co mne tam ruší asi nejvíc, jsou ta drobná písmena v pravém sloupci "O Projektu" (stačil by odkaz) a trochu i ta drobná písmena nahoře (Kultura, Geografia, Historie...). Ta Kultura, Geografia, Historie.. by měli smysl kdyby byly jasně viditelné někde uprostřed (jako nějaké základní rozklikávátko, ovšem na úkor jiných věcí) ale takto ne... Franp9am 20. 6. 2011, 06:01 (UTC)

Já nevidím důvod k revoluci (a už vůbec ne té minimalistické), proto jsem prezentoval cosi jako "evoluci". Větší či menší evolucí prochází všechny velké weby (Google, Facebook, iDnes,...) které by si radikálním redesignem vyplašili věrné uživatele, zároveň musí držet krok s trendy. Některé věci jsou možná trochu samoúčelné ("ikonizace" sestřiček), ale nejsem si jist, zda rozumím tomu, co vám vadí na Geografii, Historii,... ...to totiž zůstalo zachováno ze stávající stránky, pouze jsem ujednotil cíle odkazů (na portály) ...netvrdím, že je to samo o sobě ideální. --pan BMP 20. 6. 2011, 08:36 (UTC)

Obávám se, že naše titulka téměř žádné věrné uživatele nemá. Není tedy koho vyplašit. Miraceti 20. 6. 2011, 11:20 (UTC)

Jediné, co návrh redukuje, jsou kategorie a (částečně) portály. Komentuji proto způsob této redukce: Rychlé klikání do portálů v uvítacím rámečku je zavádějící. Některé portály neexistují, některé nesplňují navigační úlohu (čtenář hledající např. fotbalisty reprezentačního týmu, líný psát cokoli do vyhledávacího okénka, si bude muset z nabídky vybrat portál "lidé" a portál ho utluče/znechutí...). Portály je z větší části potřeba buď nahradit kategoriemi, nebo (což upřednostňuji) navigační ikony úplně odstranit. Namísto řádku "Procházet tématické portály * Procházeet kategorie" doporučuji hned pod tlačítka "Jít na" a "Hledat" dialogového okna dopsat řádek: Hledat můžete také pomocí kategorií nebo tématických portálů. Hlavním nedostatkem návrhu je však přebujelost prezentačních boxů odrazujících svou délkou čtenáře (nehledě k pracnosti jejich přípravy).--Petr Karel 20. 6. 2011, 08:49 (UTC)

Zapomněl jsem na to, že mám nastavený monobook a vyhledávací okénko mám pěkně vlevo hned pod logem. V jiných zobrazeních tedy přidání odkazu na hledání pomocí kategorií či portálů asi tak hezké nebude.--Petr Karel 20. 6. 2011, 09:03 (UTC)

Je to zase jen o chlívcích. Vůbec to neřeší zásadní problém, že podobné přebujelosti lidi nečtou a nepoužívají a ztrácí se v tom to, co by používat mohli. Kromě toho tento design míří opět do dvousloupcového pekla - vždycky bude problém je sladit. Ten box vpravo je vcelku k ničemu. Úvod v něm by se dal přesunout nahoru místo odkazů na portály, které nejsou použitelné. Zbytek je jen prales linků. Levý sloupec by sám o sobě snad ještě šel, ale on vypadá dobře hlavně proto, že v té Tvé ukázce článku týdne nejsou odkazy. Podívej se, jak opticky zcela jinak vypadají dva nejspodnější boxy. Snad největší chyba designu současné titulky je právě přemíra linků. Je to pochopitelné - snažíme se ukázat provázanost, "hypertextnost". Jenže čtenáře to mnohem víc odrazuje, protože takový text se v tak zahuštěné formě špatně čte. Zaujaly mě ostatní projekty Wikimedia pomocí malých ikonek. To by se dalo někde použít. Miraceti 20. 6. 2011, 11:19 (UTC)

Tento návrh se mi líbí zatím nejvíce. Minimalismus sice má své velké kouzlo, ale Miracetiho návrh považuji za příliš radikální, protože jednak odstraňuje téměř všechny pravidelně aktualizované sekce a jednak příliš vyzdvihuje obrázek týdne – to mi přišlo jako duplikace Commons, Flickru či Photobucketu. Nikoliv jako hlavní strana encyklopedie, jejíž největší přidanou hodnotou je text. Článek týdne a zajímavosti bych určitě nemazal, protože jednak ukazují širokému obecenstvu, že se na Wikipedii pořád něco děje a že se tedy má smysl také přidat, a jednak se jedná o procesy, které jistě nemalou měrou motivují autory k práci. Někdo třeba může namítnout, že to jde kolem něj, ale určitě nemůže v tomto ohledu hovořit za všechny. Důkazem je, že tyto sekce nikdy neměly o obsah nouzi. Takže proto podporuji návrh pana BMP. Pravý sloupec v jeho návrhu potom vhodně ukazuje nováčkům, kde začít – lépe než současná Redakce, která je poněkud zastrčená až kdesi dole na stránce. --Wespecz 20. 6. 2011, 11:26 (UTC)

Toto se mi líbí víc než současný stav i návrh Miracetiho, jen bych ty zbývající odkazy ze spodku dal do toho pravého boxu (a pochopitelně si s tím i trochu pohrál). A taky je nutno si ujistit, co udělat s dilematem Kategorie/Portály. Zagothal 20. 6. 2011, 12:08 (UTC)

Ačkoliv to nechci příliš shazovat -- byla to práce, díky -- ale líbí se mi to míň než současná stránka. Rozdělení do tří sloupců, každý jinak velký, působí rušivě. Pravý box "O projektu" plný drobných písmen mi připadá více zahlcující než současná podoba. Vpravo od obrázku týdne je velká bílá díra kontrastující s malými písmeny všude kolem. Nahoře box s malými písmeny "Procházet tématické portály.." vpravo zabírá spoustu bílého prostoru úplně navrchu stránky. Působí to na mne celé velmi nevyváženě (náhodná směs přeplněných boxů a bíla). Franp9am 23. 6. 2011, 10:39 (UTC)

Mimochodem, k tomu článku týdne -- je hezké na něj dát odkaz, ale k čemu tolik textu? Copak to bude někdo číst? Trochu mi to připomíná microsoft word, který mi neustále něco nabízí a vždy ví líp než já, co chci udělat a jak to chci.. Franp9am 23. 6. 2011, 10:46 (UTC)

Nástřel Faigl.ladislava

• Wikipedista:Faigl.ladislav/sandboxMP

Tak mi to nedalo a pokusil jsem se o vlastní návrh. Víceméně jde o lehce modifikovanou hlavní stranu francouzské Wikipedie, která se mi zdá ideální. Návrh je oproti současné hlavní straně výrazně odlehčený a zahrnuje prvky, nad kterými je dle výše uvedeného souhrnu největší shoda. Současnou redakci s odkazy jsem se pokusil zakomponovat do vět, aby byly více user-friendly. --Faigl.ladislav _slova^činy 28. 6. 2011, 21:12 (UTC)

Hezké, přehledné, jen bych zkrátil část "o projektu". Jo a u wikislovníku je "špatné" logo (aktuální by mělo být tohle, ale ještě nebylo počeštěno)--Honza chodec 28. 6. 2011, 22:52 (UTC)

Správné logo pro český Wikislovník je to, které je momentálně aktivní, to zmiňované nezískalo patřičnou podporu napříč samotnými jazykovými verzemi. --Reaperman 28. 6. 2011, 23:05 (UTC)

Logo jsem opravil podle současné hlavní strany. Co přesně bys vypustil s části "o projektu"? --Faigl.ladislav _slova^činy 29. 6. 2011, 00:21 (UTC)

Nemyslel jsem nic konkrétního, jen je to moc dlouhé, mělo by to být výrazně kratší. Asi bych vyhodil část toho všeobecného textu.--Honza chodec 29. 6. 2011, 08:44 (UTC)

To mně právě na současné hlavní straně chybí, stručně říct, co to je wikipedie. Možná by ten první odstavec šel napsat stručněji, i když jsem se snažil jej napsat nejstručněji jak jsem uměl. --Faigl.ladislav _slova^činy 29. 6. 2011, 08:50 (UTC)

Já bych to tam takhle nepsal, to by podle mě měla obsáhnout věta "Vítejte ve Wikipedii, internetové encyklopedii, kterou může každý upravovat." I když by mohla znít jinak, třeba "Vítejte ve Wikipedii, internetové encyklopedii, kterou tvoří její čtenáři"--Honza chodec 29. 6. 2011, 12:06 (UTC)

Na pohled pěkné, asi nejhezčí, ale pořád se tam ztrácí ta část s nápovědou, pomocí atd. V tom textu je to trochu utopené. Ani počet článků není úplně výrazný. To sice není důležíté, ale já se na to vždycky dívám. --Midi7 28. 6. 2011, 23:53 (UTC)

Počet článků jsem zvýraznil. Ten text je jen nástřel do začátku, který je třeba upravit. --Faigl.ladislav _slova^činy 29. 6. 2011, 00:21 (UTC)

Jako celek se mi to nelíbí (je toho tam na mne moc), ale pár konkrétních poznámek:

• Relativně pěkný je info-box nahoře s Vítejte a Přírodní vědy -- Humanitní vědy ...
• Interwiki vlevo by měli alespoň nějaké zůstat, zrovna tam to zahlcující není, pokud ovšem nebudou všechny jazyky.
• Za asi nejslabší část považuju box Pomoc, která IMHO každého spíše odradí od čtení.

Franp9am 29. 6. 2011, 00:04 (UTC)

Interwiki nebyly zahrnuty do žádných z návrhů. Preferoval bych modifikované francouzské řešení, tj. největší wikipedie doplněné o wiki ve slovanských jazycích. Jak jsem již psal výše, sekce "pomoc" je nástřelem do začátku, který chce upravit. Byl bych pro to, aby se jednalo o textovou část, nikolivěk jen odkazy, ale je jasné, že to chce nějak zestručnit, zkrátit a zkrášlit. --Faigl.ladislav _slova^činy 29. 6. 2011, 00:21 (UTC)

Trochu jsem se vyjádřil k sekci Pomoc (zde).--Jieκeren 29. 6. 2011, 00:08 (UTC)

Pokud bys měl nápad jak onu sekci vylepšit, tak směle do toho. Taky se mi právě víc líbí textové pojetí než čistě odkazy a tohle je jen nástřel. Budu moc rád, když pomůžeš s vylepšením. --Faigl.ladislav _slova^činy 29. 6. 2011, 00:21 (UTC)

Asi nejlepší návrh dle mne, ale určitě bych zvětšil obrázek a zmenšil text u něj. A možná i zestručnil text Pomoc. Zagothal 29. 6. 2011, 18:32 (UTC)

Tento návrh považuju za vzhledově zdařilý a myslím, že je přijatelný. Mám k tomu ale (zejména) jednu výtku. A to k obrázku týdne. Ten by měl být v pravém sloupci, a to z důvodu spousty prázdého místa kolem. Zobrazení na moniterech 1920x1080(1200), které spíše budou přibývat, je tak dosti neestetické. Přesunul bych ho až nahoru nad sekci O projektu, neboť obrázek je právě ta věc, která návštěvníka může zaujmout/upoutat. Zatímco chce-li se dozvědět něco více (např. Pomoc), nebude to hledat hned "nahoře". Já osobně bych pak ještě přidal Aktuality a tu horní věc (Vítejte ve Wikipedii) bych setřásl, aby prostředek s odkazy "zapadl" mezi Vítejte a jiné jazyky, atd.

Dávám tedy upravený návrh od Tom120 -- Tom120 2. 7. 2011, 15:18 (UTC)

Úpravy od Jiekerena

Trochu jsem upravil Láďův návrh, výsledek je zde. Nehleďte prosím na vzhled, jde pouze o pojetí konkrétních sekcí.

V prvním boxu jsem upravil odkaz pod slovem upravovat (je podle mě lepší, když se nováček dostane na stránky průvodce, který je přehledný a relativně úplný a stručný, než když si rovnou klikne na trochu chaotickou nápovědu Nápověda:Jak editovat stránku). Dále jsem doplnil odkazy na nejlepší a dobré články (jen ať jsou vidět).

Obsah boxu s názvem O projektu jsem zestručnil a přidal jsem výzvu, která se přímo obrací na nové přispěvatele a mohla by je určitým způsobem lákat.

Nejvíc jsem upravil oddíl Pomoc. Je zde krátký komenář o tom, že přispívání je opravdu snadné, dále odkazy na průvodce a pískoviště (to by žádný nováček rozhodně neměl přehlédnout) a pak vybrané nejdůležitější odkazy na stránky s nápovědou a na místa, kde lze hledat pomoc. Dále jsem uvedl ještě seznam požadovaných článků a pahýlů (třeba zde někdo najde sobě blízké téma a začne hned pracovat). Na uvedení těchto dvou odkazů ale netrvám.

Myslím si, že tento návrh dostatečně prezentuje nejdůležitější vlastnosti a zásady Wikipedie, v přiměřené míře se obrací na potenciální nové přispěvatele (a posílá je na ta správná místa, kde se mohou poučit) a zároveň je hned nezahlcuje množstvím pravidel. Pokud má hlavní strana za úkol také přilákat nové přispěvatele, mohla by vypadat nějak takto.--Jieκeren 1. 7. 2011, 16:53 (UTC)

Vypadá to dobře, i když sekce Pomoc by chtěla ještě dopilovat. A vyhodil bych odkaz na sirotčí články, běžnému uživateli je to k ničemu. --Byrnjolf ~ d|p 1. 7. 2011, 18:43 (UTC)

Určitě to bude chtít ještě upravit, jde mi jenom o to, aby sekce O projektu a Pomoc nebyly komplikované a motivovaly čtenáře, aby začali editovat. Díky za reakci.--Jieκeren 1. 7. 2011, 19:45 (UTC)

Komentáře

Návrh na zapojení čtenářstva

Co takhle kdybychom na hlavní stránku dali nějaký odkaz ve stylu "vyjádřete svůj názor v ohledu nové hlavní strany české Wikipedie", kde budou odkazy na nové návrhy apod., všimnou si toho i neregistrovaní a budou moci vyjádřit svůj názor.--Lasy 18. 6. 2011, 06:39 (UTC)

Spíš bych počkal, až budou vypracovány jednotlivé varianty a pak by se mohla udělat anketa pro čtenáře.--Honza chodec (dříve Slfi) 18. 6. 2011, 07:53 (UTC)

Jasný, myslel jsem to jako návrh do budoucna, až bude třeba více návrhů. Nebyl by to špatný nápad a někoho tady výš zajímal názor i nezainteresovaných, takže dobrý způsob jak jej zjistit.--Lasy 18. 6. 2011, 07:55 (UTC)

nejzajímavější by bylo zjistit názor čtenářstva spíš na to, které chlívky opravdu čtou a podle toho se rozhodnout. Na to asi nebude čas ani metodika. Ale kdyby to šlo, tak bych to vítal Reo ⁺ | ^✉ 23. 6. 2011, 12:18 (UTC)

Nebo bychom mohli zapojit do návrhů nové stránky rovnou nějakou programátorskou nebo webdesignerskou komunitu. Třeba by pohled zvenčí přinesl do návrhů hlavní stránky trochu svěžího vánku. Současné návrhy podle mě postrádají "krásu". --Vojtech.dostal 18. 6. 2011, 16:34 (UTC)

Začít od začátku

Byl bych rád, kdybychom si nejprve zodpověděli tyto otázky:

1. Co od hlavní strany chceme? Na které uživatele ji chceme cílit a proč?
2. Jak toho chceme a můžeme dosáhnout?

Z toho se pak může odvíjet design. V současnosti je to změť, kdy se snaží titulka uspokojit všechny a zároveň neuspokojuje nikoho. Miraceti 20. 6. 2011, 11:23 (UTC)

Inspirace u konkurence

• Britannica
• Enciclopedia italiana
• Encyclopédie Universalis
• PWN

pozn. web Brockhaus je jiného druhu Určitě můžete doplnit další. Okino 20. 6. 2011, 11:39 (UTC)

• Encyclopædia Iranica
• Citizendium

Moc a vliv hlavní stránky

Alespoň té anglické

• Zajímavý článek na téma jakou sílu má hlavní stránka Wikipedie a jak houpe s lidskými zájmy si můžete přečíst tady anglicky Reo ⁺ | ^✉ 23. 6. 2011, 12:15 (UTC)

Co dál

Vzhledem k tomu, že diskuze utichla, co tak dát nějaký deadline a pak hlasovat o jednotlivých návrzích? Zatím jsou tři: Miracety, BMP a současná verze. Pokud by do příslušného deadlinu někdo připravil další, tím lépe. Pokud souhlasíte, co třeba zahájit hlasování 1.8.? Zdar Franp9am 28. 6. 2011, 12:44 (UTC)

Jsou dvě možnosti. Buď hlasovat o hotových návrzích nebo hlasovat o tom, co by hlavní strana měla obsahovat a na základě většiny pak takovou hlavní stranu vytvořit. --Faigl.ladislav _slova^činy 28. 6. 2011, 17:44 (UTC)

Taky je varianta nehlasovat a přesunout se do fáze tvorby skutečných návrhů. Názory jsou tu shromážděny i bez hlasování, tak ať se v nich navrhovatelé zorientují dle svého. --Reaperman 28. 6. 2011, 17:48 (UTC)

Já bych raději časem hlasoval o konkrétních návrzích, protože jsem přesvědčenej, že estetický dojem je důležitější kritérium než konkrétní informace. Hezkou stránku si každý spíše oblíbí než ošklivou, o nic jiného nejde. Možná se ale neshodnem ani v tom. Franp9am 29. 6. 2011, 12:09 (UTC)

Dobrá, přihodil jsem svůj návrh: Wikipedista:Faigl.ladislav/sandboxMP --Faigl.ladislav _slova^činy 29. 6. 2011, 09:17 (UTC)

Tvůj návrh se mi líbí! Velmi. Reo ⁺ | ^✉ 29. 6. 2011, 13:59 (UTC)

Souhlasím, mělo by se co nejdříve hlasovat – návrhu pár máme a nemyslím si, že jsou špatné. ♥ K123456 29. 6. 2011, 17:46 (UTC)

Uznávám, že jsem mohl ŽoK nadepsat lépe, ale nečekal jsem, že se nám podaří takle hezky a konstruktivně někam postoupit takto snadno. Z toho důvodu bych spíše navrhoval, že do určitého data (například nyní +14 dní) se udělá syntéza názorů, které tu kdo prezentoval (viz existující tabulka hezký základ). Pak se tento sběr názorů uzavře a dá se například 14 dní či měsíc na přípravu návrhů hlavní strany. Kdokoliv pak může svůj návrh nominovat a ten návrh, který v hlasování (např. 14 dní) získá nejvíce hlasů, tak ten bude vybrán pro novou podobu hlavní strany. --Chmee2 29. 6. 2011, 17:52 (UTC)

Já jsem pro, dobrý nápad. Franp9am 29. 6. 2011, 18:03 (UTC)

+1 --Nadkachna 29. 6. 2011, 18:21 (UTC)

Ano, do jisté míry také souhlas. Obecně myslím, že by bylo dobré to neuspěchat a hlavně se snažit nějakým způsobem do diskuze a následně hlasování zapojit co nejvíce lidí, aby se nestalo, že dejme tomu 30 Wikipedistů (bráno podle této diskuze) bude rozhodovat o něčem poměrně důležitém - vizitce Wikipedie, kterou edituje více a používá mnohem, mnohem více lidí. --Pavel Harvey 29. 6. 2011, 18:35 (UTC)

Trošku bych ubral v nadšení, nějaký oblíbenější návrh by měl poté převzít do rukou nějaký html/css guru, aby hlavní strana opravdu fungovala nejen nám s majoritním prohlížečem a 26" monitorem, ale i na hlasové čtečce, černobílém monitooru či telefonu... JAn 29. 6. 2011, 19:10 (UTC)

To je jasné, předpokládám že technické detaily se dořeší úplně nakonec Franp9am 29. 6. 2011, 19:18 (UTC)

Technická připomínka o upoutávce na ŽoK

Diskuse možná utichla i proto, že odkaz na ŽoK zmizel z Posledních změn. Co ho tam vrátit (mně to nejde, mám editační záložku (d-h-e) nefunkční)?--Petr Karel 29. 6. 2011, 13:45 (UTC)

Diskuse tam je, v sekci řešení konfliktů. možná jí máš nastavenou nezobrazovatelnou, viz tamní diskuse? JAn 29. 6. 2011, 13:53 (UTC)

ŽoK už tam zas je na správném místě; nevím proč Danny ji opakovaně přesouvá nesmyslně mezi řešení konfliktů, ač se o žádný konflikt nejedná. --Tlusťa 29. 6. 2011, 14:12 (UTC)

V IE jsem danou řádku taky neviděl. Jinak editovat šablonu RC (stejně tak portály) můžeš i z IE, pokud napíšeš stránku přímo do vyhledávacího okna, tedy: Šablona:OznámeníRC.--Kacir 29. 6. 2011, 14:16 (UTC)

Díky všem za tipy i za zajištění zobrazení.--Petr Karel 29. 6. 2011, 14:21 (UTC)

IW na hlavní straně

Nechápu, proč je nutno seznam krátit, když je tam scrollbar a už vůbec nechápu, proč nemůže být na konci odkaz na komplentní seznam jako na anglické Wikipedii. Ani nechápu, proč by měly mít slovanské jazyky nějaká privilegia. Ale budiž. Jenže i když vezmu v potaz tohle vše, stále je ten výběr jazyků nějaký divný. Proč tam nejsou skutečně ty největší wiki? Proč tam není hindi, zatímco je tam několik menších? (namátkou estonská, thajská nebo recka?). Tne současný stav nemá vůbec žádnou koncepci. --Kyknos (labuť stěhov 22. 9. 2011, 19:44 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv žádosti o komentář. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku nebo uživatele). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.