Diskuse:Piráti a Starostové

K požadavku na doložení významnosti: [1], [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8], [9], [10], [11]. --Palu (diskuse) 9. 1. 2021, 18:51 (CET)

@Dobrý večer, v diskusi refy nejsou třeba, ale v článku ano - a není tam žádný. Zdraví --Sokoljan (diskuse) 10. 1. 2021, 21:47 (CET)

Dobrý den, dle pravidla je téma významné, pokud o něm pojednává více netriviálních nezávislých publikovaných zdrojů, což je splněno. --Palu (diskuse) 11. 1. 2021, 15:37 (CET)

Barva

Koalice zatím nemá formální barvu a vzhledem k tomu že Piratí mají černou a STAN má zelenou, jsem názoru že davá smysl použit nějakou neutrálni barvu. Šedá se jeví jako smysluplná možnost oproti např. dalšímu odstínu zelené, která je matoucí, když STAN již má zelenou.--Concus Cretus (diskuse) 26. 4. 2021, 21:21 (CEST)

@Concus Cretus: Používá barva je viridianová, narozdíl od světle zelené hnutí STAN. Taktéž jste omylem změnil barvu hnutí STAN, která je po dlouhou dobu normalizována na přesnou barvu #7ec192, ačkoliv se nijak neztahuje k oficiálním barvám. Je to běžná praktičnost na Wikipedii. Šedá se naprosto jako smysluplná možnost nejeví, jelikož v barvách mandítů a stran, je to barva nezávislých kandidátů a uskupení, ať již v Senátu Parlamentu ČR nebo i mezinárodně. Tak se to na Wikipedii nepoužívá. Obecně byla viridianová barva zavedena k článku již dříve, není důvod ji měnit, obzvláště pokud v jiných článcích a seznamech je stejná. --ThecentreCZ (diskuse) 27. 4. 2021, 16:10 (CEST)

Tvrdíte, že barva je "normalizovaná": doložte tedy prosím tuhle normu, ať si to může každý ověřit.--Concus Cretus (diskuse) 27. 4. 2021, 16:13 (CEST)

Ano, jedná o takzvanou normalizovanou barvu běžným užíváním na Wikipedii která není subjektem oficiálních vedlejších zdrojů. Jedná se tedy o běžnou praxi Wikipedie. Např. na stránce Starostové a nezávislí si můžete všimnout barevného schématu. Např. podle této verze stránky STAN si můžete všimnout, že barva STAN #7ec192 byla používána už minimálně od data verze, tedy 28. listopadu 2016. To je přes 5 let do dnešního data. a tato barva se na Wikipedii používá ve různých stránkách. Stejně tak použití pro koalici zavedl některý z uživatelů a není možné ji měnit jen někde či špatně. --ThecentreCZ (diskuse) 27. 4. 2021, 16:22 (CEST)

Na čem zakládáte tvrzení, že "není možné ji měnit" protože to někdo někdy "zavedl"? Existuje nějaké hmatatelné pravidlo o neměnnosti "zavedených" věcí a nějaká definice co dle vás na Wikipedii znamená "zavedený"?--Concus Cretus (diskuse) 27. 4. 2021, 16:33 (CEST)

Pokud se nezakládá na faktech její změna, je uzem Wikipedistů, že se takto používá. Pokud dochází ke změnám, jde o koordinovanou iniciativu která se zakládá na logickém základu a mění se všude, kde se tyto grafické diferenciace používají, jako grafy, volební stránky, seznamy a další. Především však nesmí korelovat s jiným prvkem, jako šedá a tak dál. --ThecentreCZ (diskuse) 27. 4. 2021, 16:42 (CEST)

Kde jste k tomu přišel, že barvy mezi různými články musí být stejné? Kde lze tohle barevné schéma dohledat? Já mohu stejně tak tvrdit, že každý článek má mít schéma, které vyjasní čtenářům ten konkrétní článek, nezávisle na nějakém dalším článku. To, že by se jeden článek měl řídit jiným článkem, je čistě Váš osobní názor, nebo to máte jak doložit?--Concus Cretus (diskuse) 27. 4. 2021, 16:51 (CEST)

Takové pevné schéma na Wikipedii opravdu neexistuje. Toto je součástí běžného používání a návyku uživatelů při používání infoboxů a i meziwikipedické realace. --ThecentreCZ (diskuse) 27. 4. 2021, 21:31 (CEST)

Tak jsme si to konečně ujasnili a je zřejmé, že dle pravidel Wikipedie barvy lze upravit tak, aby daný konkrétní článek nemátl čtenáře podobnými tóny, když je řada barev v článku nebyužitá.--Concus Cretus (diskuse) 27. 4. 2021, 22:05 (CEST)

Já roumím, že chcete aby různé články mezi sebou korelovaly barvami; stejně tak můžete vy chápat, že pokud článek obsahuje tři barvy k rozlišení tří věcí, tak mít u dvou z nich podobné odstíny není optimální pro čtenáře. Nemám problém s tím, pokud chcete skrze nejaký neformální systém reflektovat barvy i v širším kontextu dalších článků. Kategoricky je však čitelnost jednotlivých článků hlavním úkolem Wikipedie, a dva odstíny zelené jsou zde evidentní problém.--Concus Cretus (diskuse) 27. 4. 2021, 22:51 (CEST)

Osobně si myslím, že by se měla zvolit barva tak, aby byl článek dobře srozumitelný. Chápu, že tmavě zelená je průnik mezi světle zelenou a černou, ale jestli je dostatečně vizuálně odlišná od té světlé zelené, to nejsem schopen s určitostí říct. Osobně bych tedy buď společnou barvu ještě ztmavil a třeba ještě nějak zabarvil odstín zelené, nebo bych zvolil nějakou třetí barvu, která se hodí k černé i zelené. --Palu (diskuse) 28. 4. 2021, 10:25 (CEST)

Ano, to je přesně ono. Když čtenář vidí v tomhle článku tabulku s lídry kde jsou Piráti v černé a STAN v zelené a potom vídí ve stejné tabulce počty křesel také v téměř stejné barvě jako mají STAN, tak je nejasné, co to má znamenat: "proč jsou společná křesla zabarvená podobně jako STAN"? V této situaci je pro čtenáře úplně irelevantní, co jiné barvy znamenají v jiných článcích, když článek, který právě čte, není schopen barevně srozumitelně rozlišit ani tři různé věci.

      Šedá je jednoduché řešení, je to neutrální barva, lze ji použít pro cokoliv.

Další možnost je, co popsal výše Palu; tedy např. tmavě tyrkysová, působí víc neutrálně než stávající zelená, protože nemá na první pohled blíž k jedné ze dvou barev koaličních stran:

      Piráti

      Piráti + STAN

      STAN

Dále se lze bavit samozřejmě o uplně jiných barvách, které se nepodobají zelené ani černé.--Concus Cretus (diskuse) 28. 4. 2021, 17:05 (CEST)

Z navržených 2 mi přijde zajímavější ta šedá, protože se víc odlišuje od obou základních. Je to ale taky dost o subjektivním cítění. --Palu (diskuse) 30. 4. 2021, 07:21 (CEST)

Progresivismus vs přímá demokracie

Před pár dny jsem smazal label ideologie "progresivismus" a přidal "přímá demokracie", @Wikipedista:Concus_Cretus změnu vrátil. Po přečtení společného programu Pirátů a STAN, ale musím dát Concusovi za pravdu, protože zmiňuje usilování o rovné platy mužů a žen, které je v mých očích nejtypičtějším rysem progresivismu. Zároveň se ale program plánuje uzákonit celostátní referenda a v rámci první priority "Státu bližšího občanům" také chtějí zakládat svá rozhodnutí na analýzách potřeb občanů. V minulosti se také obě strany pro přímou demokracii vyslovovaly, takže v součtu je za mě nálepka určitě ospravedlněná. V případě dalších konfliktů u takto sledované stránky bych vyvolal hlasování. --Chlebashořčicí (diskuse) 15. 5. 2021, 18:33 (CEST)