Diskuse:Fricův mlýn

Vyobrazení Fricova mlýna a obsah infoboxu

@Pavel Fric: Zahájení diskuse o smazání obrázku v infoboxu je běžný krok, který si nelze vykládat nijak osobně. Jak jsem zjistil na webu, autor toho obrazu zemřel v roce 1978, tudíž jeho dílo není volné. Že vlastníte fyzický obraz je jedna věc, autorská práva ale jsou věc druhá a úplně odlišná. Pokud jste držitelem i autorských práv k danému obrazu, je to potřeba nějak prokázat.

A prosím, neprotlačujte nestandardní vyplňování infoboxu silou. Parametry v infoboxu mají svůj účel a jsou určeny pro jednotný styl vyplňování. Jakékoliv jejich obcházení je obecně nežádoucí, tím spíš, když je o vás obecně známo silné proaktivistické zaujetí Moravou. Věřím, že chápete potřebu sjednoceného obsahu infoboxů a že se zdržíte dalších editací tohoto typu. Díky za pochopení. --Harold (diskuse) 13. 8. 2021, 19:49 (CEST)

@Harold:K tomu kopírovacímu právu, které jste zmínil. V části hesla Literatura

• KLEVETA, Alois. Mlynářský sborník Bučovicka, Slavkovska a Vyškovska. [s.l.]: Kleveta Alois - ALKA, 2021. ISBN 978-80-906674-5-7. 

jsem uvedl citaci přepychově provedené knihy, pro niž jsem tak jako držitelé dalších v ní zveřejněných reprodukcí malíře Josefa Kachlíka, poskytl reprodukci, která zde byla použita v infoboxu hesla.

Dohadování se k potlačování Moravy vámi jako protikladu k tomu, co vnímáte a nazýváte jejím protlačováním - v infoboxu (!), není důstojné. Na osvětlení proto přikládám definici Moravy.

Morava je historická země na východě území České republiky. Od roku 1348 do roku 1918 byla (Moravské markrabství) zemí Koruny české (Koruna království českého). Po vzniku Československa byla od roku 1918 do roku 1928 jednou z jeho zemí (země Moravská). V letech 1928-1948 byla Morava spojena s Českým Slezskem do země Moravskoslezské.--Pavel Fric (diskuse) 14. 8. 2021, 07:25 (CEST)

Jestli reprodukce vyšla někde jinde, to je věcí vydavatele, jak to má zajištěné, navíc z hlediska Wikipedie je to irelevantní. Pro projekty Nadace Wikimedia je důležité jediné, jestli jste opravdu držitelem autorských práv k tomu obrazu, že jej můžete uvolnit pod licencí Creative Commons? To je zcela standardní otázka, která se ohledně různých nahraných souborů pokládá možná tisíckrát denně.

Prosím, nezanášejte další diskuse náplavou nesouvisejících témat, kvůli kterým vám byla zamezena možnost editace určitých stránek. Tuto hru s vámi hrát nebudu.

V tomto konkrétním infoboxu se zkrátka vyplňuje současné správní uspořádání, není uzpůsoben pro vyplňování historických zemí. Funguje to tak u tisícovek dalších článků s tímto infoboxem, není jasné, proč by to nemělo být stejně i u tohoto článku, tedy kromě toho, že je pod vašim dohledem. --Harold (diskuse) 14. 8. 2021, 09:46 (CEST)

Kopírovací právo: na tu otázku jsem odpověděl, což jste zpochybnil.

Hesla Morava a Moravská vlajka: Ano, je to blbá hra. Zvláště, když se přece někdo musí mýlit. To by jinak nebyla hra.

Informace v infoboxu, adresa aj.: v infoboxu se vyplňuje to, co vyplnit umožňuje. Konečně, ačkoli ta diskuze, kde se hraje o tak zvané sjednocování infoboxů, na což někdo nahlíží, že nejsou sjednocené dost, jiný je opatrnější, běží, dá se s jistotou předpokládat, že, jakkoli přemýšlení nad tím trvá z pohledu některých jejích účastníků dlouho, nakonec její výsledek bude odpovídat tomuto: "Uděláme si to, jak nám to bude vyhovovat.". A můj příspěvek k té diskuzi, jak to může být (jiný to zase vyplní maličko jinak), vidíte v kódu ke znázornění napravo na této stránce.

Název
Poloha
Adresa	ulice, číslo popisné/číslo orientační, obec, místní část, Česká republika, Morava Morava

--Pavel Fric (diskuse) 14. 8. 2021, 10:16 (CEST)

Vy víte co děláte, my víme co děláte, tak se nebudeme urážet nějakými zástupnými zdůvodněními. Zkrátka agenda. Co by nám ještě chybělo, kdyby vás tu takových bylo víc a přetahovali se o správnou podobu vlajky , třeba podle toho, kterou variantu 5. července vyvěšují - absurdní :) Vzhledem k tomu, že nikam necpeme vlajku Čech, vidím postup jako naprosto spravedlivý a rovnoprávný. --Chrz (diskuse) 14. 8. 2021, 10:33 (CEST)

To je potřeba. Je to první krok "Musíš vědět.". Děkuji za pochvalu. To, co vám při tom pomůže, je nastudování textu Odpověď na častý dotaz ve „sporu o podobu tzv. moravské vlajky“ a především vhodnost užívání tohoto symbolu. Věřím, že tam se poučíte a dalšího tápání v otázce nebude.--Pavel Fric (diskuse) 14. 8. 2021, 11:27 (CEST)

To posílejte vyvěšovačům, ne mně. --Chrz (diskuse) 14. 8. 2021, 11:37 (CEST)

Tak i když naznačujete, že zrovna vy netápate, a v jiných věcech máte jasno, o tom není řeči, je odkaz dále určen i vám. Vlajka je daná. Viz záznam výkladu PhDr. Zdeňka Kubíka v Poslanecké sněmovně Parlamentu České republiky k zemským znaků a vlajkám Čech, Moravy a Slezska.--Pavel Fric (diskuse) 19. 5. 2023, 12:11 (CEST)

Zkusím to zopakovat, věřím, že už dále nebude docházet k nedorozumění: že jste majitelem fyzického obrazu neznamená, že jste držitelem autorských práv k němu. O to jde. Jste tedy držitelem autorských práv k obrazu Josefa Kachlíka, tedy zřejmě jeho dědicem, na které obvykle autorská práva přechází?

Parametr "země" je v infoboxu-budova očividně určen pro stát, jak je zřejmé z tisícovek použití tohoto infoboxu. Do parametru "země" tedy žádná Morava nepatří. Pokud chcete využití tohoto parametru změnit, bylo by nutné udělat úpravy přímo v šabloně. Vzhledem k tomu, že by se to týkalo 10 tisíc článků, bylo by vhodné k tomu najít předem konsenzuální souhlas v diskusi. --Harold (diskuse) 14. 8. 2021, 10:51 (CEST)

A nutno připomenout, že se tam nedávají ani německé a rakouské spolkové země, tj. dokonce ani aktuální "země", natož pak historické. Prostě stát. --Chrz (diskuse) 14. 8. 2021, 11:02 (CEST)

Dobře, toto chápu. Rozpor v použité argumentaci je jasně vidět v tom, že název odpovídajícího státu tam ty, jak píšete tisícovky infoboxů, pokud je uveden řetězec "Česko", neuvádějí. Přece hlavním argumentem uživatelů onoho řetězce je, že jím nenahrazují název státu. Nebo jsme snad já, my všichni blbě slyšeli, četli, když jsme toto tvrzení jeho uživatelů slyšeli, četli? Každopádně, toto není název státu. Tím je Česká republika.--Pavel Fric (diskuse) 14. 8. 2021, 11:21 (CEST)

Státy mívají dva názvy, dlouhý a zkrácený. Vy to víte, my to víme, proto nezájem dál se bavit. --Chrz (diskuse) 14. 8. 2021, 11:24 (CEST)

Stát Česká republika má název jeden.--Pavel Fric (diskuse) 14. 8. 2021, 11:31 (CEST)

Protože ústava? Miliónkrát rozbitý argument, prostě nezájem to s váma řešit. Vědomě to překrucujete, proč se bavit s takovými lidmi? --Chrz (diskuse) 14. 8. 2021, 11:39 (CEST)

Fricův mlýn: podrobněji

Rozšířená verze hesla je dostupná zde.--Pavel Fric (diskuse) 19. 8. 2021, 17:41 (CEST)

Více textu, více odkazů, více obrázků. Morava zmíněna v infoboxu.--Pavel Fric (diskuse) 27. 8. 2021, 12:07 (CEST)

Kresba Fricova mlýna v Dědicích - obrázek v infoboxu, popis obrazu

Fricův mlýn: Josef Kachlík, kolem 1950. Mlýn je v podobě, jakou mu dala rekonstrukce v letech 1930-1931, s mansardovou střechou. Stavidlo jalového odpadu u lamfeštu je posunuto do dnešního trvajícího stavu. Stromy před jižní stranou mlýna jsou již vzrostlé. Nalevo je zachycena část bednárny (postavena na začátku 40. let 20. století) a pila (postavena na konci 20. let 20. století). Za nimi je zřejmě vidět mladý ořech stojící vedle mostu přes náhon u mlýna (definitivně uschlý a odstraněný v polovině prvního desetiletí 3. tisíciletí), anebo je to jiný strom rostoucí vedle rybníčku, kde v minulosti stály i topoly. Za rybníčkem malíř zachytil tehdejší rozsah kamenné zdi vedle silnice (v menší délce stojící až do 80. let 20. století). Obraz ukazuje tehdejší šířku na prostranství před mlýnem navazující polní cesty jdoucí vedle pily a bednárny a výškové poměry terénu, oproti dnešku výrazně užší. Zvláště při srovnání s lamfeštem je vidět více jak metrový rozdíl oproti dnešnímu stavu vzniklému ve 2. polovině 20. století při různých rekonstrukcích zřízené asfaltové silnice navezením další hmoty a položením koberce. Napravo obrazu je zachycena na východní straně mlýna až do začátku 70. let 20. století stojící strojovna se záložním plynosacím motorem. Ve sbírce Muzea Vyškovska se nachází další dvě práce Josefa Kachlíka nakreslené v Dědicích nazvané Ulička u starého mlýna. Obě namaloval v roce 1944.--Pavel Fric (diskuse) 1. 10. 2021, 07:43 (CEST)

Stát Česká republika

Fricův mlýn se nachází v České republice. Údaj v infoboxu, v místě, kde se má zobrazovat název státu, ale nezobrazuje, je zavádějící.--Pavel Fric (diskuse) 15. 11. 2022, 19:23 (CET)

Česko, plným názvem Česká republika, je stát ve střední Evropě. Víte to, jen děláte vlny. --Chrz (diskuse) 15. 11. 2022, 19:29 (CET)

Označovat správné pojmenování čehokoli za "plný název" vždy pobaví. Vše ostatní je vůči němu "neplné". Adresa, jak se zobrazuje v infoboxu, je v této části nesprávná. Je to uděláno schválně tak, aby se toho novodobého označení pro Čechy v této části hesla nešlo zbavit.--Pavel Fric (diskuse) 15. 11. 2022, 19:34 (CET)

Vlna. --Chrz (diskuse) 15. 11. 2022, 20:17 (CET)

U Mlýna 114/15, Vyškov-Dědice, Česká republika --Pavel Fric (diskuse) 16. 11. 2022, 10:11 (CET)

Stále stejná písnička jako výše. Řešit "závadnost" jméno Česko u jednoho mlejna... --Chrz (diskuse) 16. 11. 2022, 11:44 (CET)

A to proto, že ten "mlén" nestojí v Čechách.--Pavel Fric (diskuse) 16. 11. 2022, 11:57 (CET)

Vždyť to ani nikdo netvrdí, Čechy tam psané nejsou. --Chrz (diskuse) 16. 11. 2022, 12:06 (CET)