Wikipedie:Hlasování o smazání/Temelín (jaderná elektrárna)

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Hlasování skončilo výsledkem ponechat --Zirland 14:38, 12. 11. 2007 (UTC)

Temelín (jaderná elektrárna)

Hlasovat mohou jen registrovaní uživatelé, kteří v okamžiku zahájení hlasování měli alespoň 25 editací v článcích (komentáře však mohou psát všichni). Nikdo nesmí v jednom hlasování uplatnit více hlasů, a to ani pod různými účty. Vložený hlas je možno po dobu hlasování změnit i zrušit. Je vhodné, aby byl hlas věcně zdůvodněn. Přidání nebo změna hlasu po uplynutí hlasovací doby jsou neplatné. Viz též obecná pravidla účasti v hlasování, pravidla mazání stránek a vyhodnocování hlasů, postup při uzavírání a archivaci hlasování.

Hlasuje se jen a pouze o současné podobě stránky, nikoliv o tématu jako takovém, hypotetické podobě stránky či jak by stránka měla vypadat.

K hlasování podal(a)

--Nolanus ✉ C E 22:16, 2. 11. 2007 (UTC)

Zdůvodnění

Protože Limojoe a Luděk upřednostňujou silové akce před diskuzí dávám k hlasování tento redirect + redirect Temelín (atomová elektrárna)

1. Žádné z pravidel tento redirect nezakazuje, naopak v Rychlé smazání mluví o tom, že přesměrování lze rychlosmazat, je-li jeho užitečnost je nesporně nulová, t. j. například ani na diskusní stránce, ve shrnutí editace či jiné diskusi nebyly uvedeny argumenty pro zachování a nelze je očekávat... Užitečnost tothoto redirectu je daná tím, že jde o očekávatelný rozlišovač pro toho, kdo ví, že termín Temelín může znamenat obec nebo elektrárnu.

2. Zajímavým argumentem a důvodem je chování googlu. Vyhledávání Temelína v googlu bylo pro Wikipedii dost slabé po zadání jednoslovného Temelín, které je veřejností pravděpodobně nejpoužívanější, považuju za jisté, že to bylo paradoxně mj. i proto, že sme striktně používali celý oficální název; po změně části odkazů na formu Temelín se WP , s jistými výkyvy, dostala až na 8. místo; po nedávném rozcestníku Temelín (rozcestník) sme z google bez přehánění přes noc v podstatě zmizeli; po založení těchto a dalších redirectů sme se doslova přes noc znova dostali na 10. místo, domnívám se, že v tomto konkrétním případě je redirect pro jednou z možností, jak google sdělit, že Temelín =i Jaderná elektrárna Temelín. Samozřejmě jde pouze o domněnku.

Hlasovací doba

standardní: 7 dní (7×24 h) od vložení návrhu

Smazat

1. Hlasovat pro smazání něčeho, co již smazáno je, mi sice přijde poněkud zvláštní, nicméně hlasuji pro to, aby tyto smazané redirecty zůstaly smazané i nadále. --Ragimiri 23:16, 2. 11. 2007 (UTC)
2. Jako Temelín je na cswiki jen obec, a v záhlaví má odkaz na plný název elektrárny, který si tudíž každý čtenář snadno najde. Rozlišovač nechť zůstane v záhrobí. --che 16:27, 3. 11. 2007 (UTC)

   --Nolanus ✉ C E 17:18, 5. 11. 2007 (UTC)Nevím jestlis pochopil, že se nehlasuje o tom rozlišoavči. Ten mimochodem bude muset stejně být obnoven, protože Temelín je obec, ale taky místní část dnešní obec po níž má jméno, ale to má čas, až bude to heslo o místní části.

   Faktická poznámka v diskusi JAn 16:24, 7. 11. 2007 (UTC)

3. --Miraceti ✉ 10:57, 5. 11. 2007 (UTC)
4. Takové rozlišovače z přesměrování nemají žádný smysl, dle WP:Rozlišovač slouží rozlišovače k tomu, aby rozlišily názvy článků, které by jinak měly název stejný. Článek existuje pod jiným názvem. Rozlišovač NENÍ kategorizace ani klíčové slovo. Není žádný důvod mít přesměrování z názvu s rozlišovačem. Jen to otevře Pandořinu skříňku, kdy se zde budou zakládat přesměrování typu Praha (hlavní město), Praha (město), Praha (Velká Praha), Praha (Čechy), Praha (ČR), Praha (Česká republika), Praha (Česko). JETE nepatří pod žádnou obecnou výjimku typu planetka, stanice metra atp., které jsou uvedeny na WP:Rozlišovač. --Luděk 12:40, 7. 11. 2007 (UTC)

   To je úplný nesmysl, v podstatě vyjádření mimo téma, protože ta stránka mluví o názvu hesla, nikoliv o redirectu; naopak se zde ale uvádí, že je možné rozlišovač použít i jinde; ovšem v doporučení o rychlém smazání je jasně psáno, proč by redirect smazán být neměl; příklady s Prahou sou rovněž nesmyslné, protože Praha je častější, oficiální a obecně známý název pro danou věc. Přesnější byť ne úplně dobrou analogií by bylo, kdyby např. někdo chtěl smazat přesměrování z Praha (Okres Lučenec) na Praha (Slovensko). --Nolanus ✉ C E 23:49, 8. 11. 2007 (UTC)

   K předposlední větě: Logický klam#Šikmá plocha (slippery slope) Honza Záruba 08:57, 11. 11. 2007 (UTC)

5. Takový rozlišovač postrádá smysl a byl bych velice nerad, kdyby se tu začaly masově zakládat desítky podobných redirectů pro každý článek. Každý redirect navíc komplikuje fulltextové vyhledávání a zbytečně nafukuje počet záznamů v databázi (zde nejde o počet bajtů, ale o počet položek v příslušném indexu). Pokud není pravděpodobné, že by nějaký člověk přímo zadat příslušný název do vyhledávacího políčka, je takový redirect zbytečný. --Petr Adámek 11:16, 9. 11. 2007 (UTC)

Ponechat

1. Nechápu mazání jakýchkoli redirectů, nejsou-li věcně chybné nebo nesprávné. Wikipedii neděláme pro Google, ale pro čtenáře. --Váš Mostly Harmless 08:29, 3. 11. 2007 (UTC)
2. --KláraK 23:29, 4. 11. 2007 (UTC)
3. --Ladin 14:09, 6. 11. 2007 (UTC)
4. Z Wikipedie:Rychlé smazání#Přesměrování: přesměrováni lze smazat, pokud vzniklo přemístěním z názvu s rozlišovačem, pokud název s rozlišovačem neexistoval delší dobu než 24 hodin a pokud nejde o rozlišovač, pod kterým by uživatel Wikipedie mohl článek hledat nebo očekávat. Doopravdy nevím, čemu pomůže smazání tohohle (a spousty jiných) redirectů. --Japo ¿ 20:11, 6. 11. 2007 (UTC)
5. Honza Záruba 20:13, 6. 11. 2007 (UTC) Sice jsem chtěl původně nehlasovat, ale Japo má pravdu.
6. --Tom 14:12, 7. 11. 2007 (UTC)
7. --Šandík 00:55, 8. 11. 2007 (UTC) Pokud to tak výrazně pomůže vyhledávačům, naprosto ničemu to nepřekáží, tak nevidím žádný důvod ke smazání
8. Samozřejmě, ty redirecty tam musí být, vůbec nechápu, proč se tu pořád tak usilovně mažou, když jsou užitečné a nezaberou skoro žádný prostor na disku serveru. Podle zdravého rozumu by navíc Temelín neměl mířit na obec, ale na elektrárnu, protože toto použití slova je daleko častější - při volbě názvu nerozhoduje jenom formální správnost, ale i o běžný usus. Když se slovo Temelín bez přívlastků někde objeví v tisku, tak každý čeká monstrum s oblaky páry a ne vesničku pod kopcem.--Ioannes Pragensis 08:58, 8. 11. 2007 (UTC)

   To s tím označením - na jedné straně bych byl rád, ale na druhé straně: Temelín je oficiální označení té obce, naopak oficiální označení té elektrárny Temelín je Jaderná elektrárna Temelín; navíc je název obce označení prvnotní; v podstatě by teda potom oba dva subjekty potom měly špatný až zavádějíc název, k tomu se mi nechce přistupovat. A ta obec je sice původně málo významná, ale právě přítomnost té elektrárny její významnost zvyšuje, viz třeba počet jazykových verzí (byť elektrárna je samozřejmě významnější). --Nolanus ✉ C E 11:27, 9. 11. 2007 (UTC)

9. Popravdě zrovna tento redirect nepřinese moc užitku, ale podle mě není důvod jej mazat. Nakonec tato diskuze již zabírá na disku prostor asi jako 120 redirectů. Již kdysi jsem uvedl REDIRECT NENÍ ZLO! --Sevela.p 18:20, 8. 11. 2007 (UTC)
10. Není žádný rozumný důvod pro smazání redirectu. --ŠJů 18:28, 8. 11. 2007 (UTC)
11. --Nolanus ✉ C E 11:27, 9. 11. 2007 (UTC)
12. Myslím, že takové přesměrování nevadí, proč ho mazat? --Radek Bartoš 15:55, 9. 11. 2007 (UTC)
13. Mirek256 08:49, 11. 11. 2007 (UTC)
14. --StaraBlazkova 19:59, 11. 11. 2007 (UTC) mazání redirectů, pokud nejde o hovadinu je blbost
15. --Vobrcz 22:29, 11. 11. 2007 (UTC)

Zdržuji se hlasování

1. Vaše starosti bych chtěl mít, kolegové. --Krvesaj 16:28, 4. 11. 2007 (UTC)
2. Taky myslím, že to tady zbytečně vyhrocujete.Tyto žabomyší spory se pak budou zbytečně přenášet jinam, kde už půjde o vážnější věc, ale po zkušenostech odtud bude každý trvat na svém stanovisku proti támhletomu. I když, jak říkal Werich, když nejde o život, jde o h. --Packa 17:18, 6. 11. 2007 (UTC)

Komentáře

V tom případě bych hlasování na Tvém místě dobrovolně rozšířil i na veškeré Tvé editace z 1.11.2007 [1]které považuji za přinejměnším provokaci komunity a matení čtenářů. -jkb- (cs.source) 22:21, 2. 11. 2007 (UTC)

Matení čtenářů je nesmysl a provokace samozřejmě taky. --Nolanus ✉ C E 22:31, 2. 11. 2007 (UTC) /provokace je samozřejmě taky nesmysl doplněno později, přehlídl sem/ --Nolanus ✉ C E 23:21, 2. 11. 2007 (UTC)

Na to mám diametrálně jiný názor, což zde ovšem nevyřešíme. Těší mne ale, že tedy doznáváš, že má domněnka o provokaci byla na místě. -jkb- (cs.source) 22:39, 2. 11. 2007 (UTC)

Sakra, to je manipulace s tím, co napsal. Huh. Čekal bych korektnější přístup. Honza Záruba 22:41, 2. 11. 2007 (UTC)

Vůbec VámTi v korektnosti nebráním, kolego, ba naopak. Prostudujte si ony editace a WP:ESO. -jkb- (cs.source) 22:45, 2. 11. 2007 (UTC)

Nejde o editace, jde o předpokládání zlé vůle. On nepřiznal, že to byla provokace. A dát to do hlasování o smazání je vcelku korektní, i když při neexistenci stránky podle mě dost zvláštní, způsob jednání. Honza Záruba 22:49, 2. 11. 2007 (UTC)

Tak jednak nevím, jaký význam má redirect s Vfd /buďto nefunguje ten redirect nebo je ztížen náhled k Vfd, je-li vůbec potřeba, je to imho plýtvání editacema; navíc pokud bude redirect smazán na základě hlasování, tejden jeho existence nic neřeší, a o tejden kratší existence v případě zachování zas není problém/. Ale OK založím to znova. Co se -jkb- týče, mám dojem, že v poslední době vidí všude strašidla; /nejen moje/ názory na redirecty sou přece dávno obecně známé, nehledě na to, že dnes mám o důvod víc, který sem deklaroval. --Nolanus ✉ C E 23:21, 2. 11. 2007 (UTC)

Omlouvam se Nolanovi, pokud jsem se ho dotkl smazanim techto redirektu, ale popravde mne nenapada, ktery bezny uzivatel mimo wikipedii by hledal stranku s prislusnym rozlisovacem. Ostatne google najde IMHO tak jako tak stranku Temelin... jaderna elektrarna, pokud se na ni budou vyskytovat ona klicova slova jaderna elektrarna... --Limojoe 01:50, 3. 11. 2007 (UTC)

Obávám se, že si nepochopil řadu věcí: právo rychle smazat si nedostal kvůli tomu, abys mohl mazat, když tě někdy něco nenapadne. Nemáš pravdu, google či jiné vyhledávače tu stránku najít můžou a nemusí; že musí, to není nikde psáno a nikde není psáno ani to, že lidi musí používat vyhledávače.

A v neposlední řadě si nedostal správcovská práva pro to, abys mě mohl nutit dělat práci za tebe, jenom pro, že si myslíš, že si z pozice správce chytřejší a znalejší než já. Především si mě připravil odhadem o hodinu času, o dotknutí se vůbec nejde. /To samozřejmě platí i na Luďka, ale je rozdíl mezi tím nějaký redirect smazat a smazat ho, když ho někdo založí znova/. --Nolanus ✉ C E 17:28, 5. 11. 2007 (UTC)

BTW, náhodou sem zrovna dneska narazil /a opravil/ na vadný odkaz Tisová (elektrárna) /který podle logiky mnohých vůbec nikoho nemůže napadnout/. --Nolanus ✉ C E 02:18, 6. 11. 2007 (UTC)

Kdyz se podivas jak ten odkaz vznikl, tak je jasne, ze napodobou predchozich odkazu na onom rozcestniku, takze ta zavorka je naprosto automaticka. Nicmene neslo kazdopadne o redirect, ale o primy odkaz. Tolik jen na okraj. Jinak ad Temelin (cokoliv) - ok, beru ti, ze redirekt byl korektne vytvoren, nicmene jeden s nazvem Temelín (elektrárna) by mohl byt v tomto pripade postacujici. Uznavam vsak do budoucna, ze je to jeden z tech pripadu, kdy lze byt i tolerantnejsi. --Limojoe 07:12, 11. 11. 2007 (UTC)

Faktická poznámka

Nehodlám hlasovat, ale faktická poznámka: pokud má obec místní část stejného jména v drtivé většině případů se o obou píše ve stejném článku (srovnej Jílovice (okres České Budějovice) nebo Kralovice (okres Plzeň-sever)). Jedinou mě známou výjimkou je Hradec Králové (místní část). JAn 16:24, 7. 11. 2007 (UTC)

Ano, ale já nepovažuju tento způsob za šťastný a to vůbec nikde; jde o 2 pojmy a pro rozdílné pojmy by měly být zvláštní hesla, to je princip encyklopedie. Řekněme, že jinde to tak nebije do očí, protože se o malých obcích a částech stejně tolik napsat nedá; jenže Temelín, byť je malá obec, přitahuje díky elektrárně větší pozornost a má větší důležitost, než by jí jinak náleželo /jak je vidět na délce hesla i např. na interwiki/ a tam už bych to považoval za vhodnější.

Taky je otázka, proč to má takto být právě u místních částí, podle nichž se jmenuje ten větší celek; máme heslo o množině a v něm obsažené heslo o jeho podmnožině a zatím jiné podmnožiny mají hesla vlastní, nedává to prostě imho moc logiku a může to i mást. --Nolanus ✉ C E 16:31, 7. 11. 2007 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv hlasování. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.