Wikipedie

Wikipedie:Hlasování o smazání/Seznam světců a mučedníků katolické církve

< Wikipedie:Hlasování o smazání

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.


Hlasování skončilo výsledkem ponecháno -- Mercy (☎|✍) 28. 8. 2008, 06:48 (UTC)

Seznam světců a mučedníků katolické církve

editovat
Hlasovat mohou jen registrovaní uživatelé, kteří v okamžiku zahájení hlasování měli alespoň 25 editací v článcích (komentáře však mohou psát všichni). Nikdo nesmí v jednom hlasování uplatnit více hlasů, a to ani pod různými účty. Vložený hlas je možno po dobu hlasování změnit i zrušit. Je vhodné, aby byl hlas věcně zdůvodněn. Přidání nebo změna hlasu po uplynutí hlasovací doby jsou neplatné. Viz též obecná pravidla účasti v hlasování, pravidla mazání stránek a vyhodnocování hlasů, postup při uzavírání a archivaci hlasování.
Hlasuje se jen a pouze o současné podobě stránky, nikoliv o tématu jako takovém, hypotetické podobě stránky či jak by stránka měla vypadat.


K hlasování podal(a)
Bab dz 20. 8. 2008, 22:53 (UTC)
Zdůvodnění
1. Seznam je hrozně neúplný a podle mě by se k úplnosti ani nikdy nepříbližil, protože není moc lidí, kteří by si dali tu práci a seznam ručně doplňovali (nedivím se, protože to podle mě postrádá na wikipedii smysl). Navíc takové seznamy je velmi snadné najít mimo wikipedii a i když čítají desetitisíce jmen, jsou také neúplné. Kromě toho nechápu význam takového seznamu na wikipedii. Navíc je i chaoticky řazen (něco podle křestních jmen, něco ne)... Navíc kdybychom do seznamu opravdu doplňovali jména, počet červených zvýraznění by vzrost nad únosnou míru (vezmeme-li v potaz, že svatých/blahořečených je více, než je v dnešní době všech článků na české wikipedii). Myslím, že bohatě stačí, když se články, které jsou o některých světcích na wikipedii už vytvořené, budou řadit do kategorie světců, jejíž obsah je v současné době téměř totožný s obsahem seznamu světců. Takovýto seznam je zbytečná práce a ztráta času ho tvořit.
Hlasovací doba
standardní: 7 dní (7×24 h) od vložení návrhu

Smazat

editovat
  1. Bab dz 20. 8. 2008, 22:53 (UTC)
  2. --Lasy 22. 8. 2008, 06:05 (UTC)
  3. --Johann 22. 8. 2008, 09:06 (UTC) Souhlasím se zdůvodněním.
  4. Souhlasím s argumentem, že článek pouze kopíruje kategorie světců. --Karel 22. 8. 2008, 18:37 (UTC)
  5. --Tedmek 22. 8. 2008, 19:59 (UTC)

Ponechat

editovat
  1. Pokud bude rozhodnuto o smazání všech podobných seznamů na wiki, tak ano. Podobné seznamy má mnoho jiných wiki např. de, i když lépe zpracované --Lenka64 21. 8. 2008, 06:33 (UTC)
  2. Rozdělit na dva seznamy (samostatně blahoslavení a svatí), případně upravit. Seznam se dá přepracovat. --Wikipedista:BobM d|p 21. 8. 2008, 06:41 (UTC)
  3. Nesouhlasím s odůvodněním. Myslím si, že tento seznam na Wikipedii své místo má. Jednou ho jistě uživatelé doplní (ostatně máme na wiki tisíce pahýlů a nikdo je proto taky nenavrhuje na smazání). Když to bude moc dlouhé, možno rozdělit na substránky. Tento seznam je tématicky ohraničen, tady proč ne.--Juan de Vojníkov 21. 8. 2008, 06:51 (UTC)
  4. Tohle hlasování je už vážně přehnané. -- Mercy (☎|✍) 21. 8. 2008, 07:11 (UTC)
  5. Považuji článek za podstatný, lépe jej upravovat. --Adam Hauner 21. 8. 2008, 08:57 (UTC)
  6. Neúplnost seznamů na Wikipedii je zcela normální - nikdo není děd vševěd - tento argument považuji za zcela zavádějící ** Jednoznačně přepracovat a v žádném případě nemazat ** Wikipedie není teologický traktát ale encyklopedie pro každého ** --MiroslavJosef 21. 8. 2008, 09:03 (UTC)
  7. Přesně jak říká pan kolega MiroslavJosef. Neúplnost seznamu není důvod pro smazání, byl by to velmi špatný precedens. Navíc si myslím, že tento seznam má bezesporu určitou užitečnost. Naším cílem by v tomto případě nemělo být mazání, ale doplnění. --Gothic2 21. 8. 2008, 09:06 (UTC)
  8. seznamy na wikipedii beru spíš jako seznamy článků které na wiki jsou, než vyčerpávající systém všech--H11 21. 8. 2008, 09:59 (UTC)
  9. Snad bych maličko doplnil uživatele H11. Seznam, narozdíl od Kategorie, může obsahovat i články, které na Wikipedii zatím chybí a může být i dobrou pomůckou a motivací pro jejich doplnění. --Emrys 21. 8. 2008, 10:47 (UTC)
  10. Přesně tak – ono když je toho v kategorii hodně, člověk má občas (třeba skrytou) tendenci si myslet, že je tam všecko. --Mš 21. 8. 2008, 11:46 (UTC)
  11. --Kacir 21. 8. 2008, 11:51 (UTC) I když téměř žádný seznam nesplňuje např. 2NNVZ, určitě ponechat.
  12. Já jsem taky pro ponechání, i když chápu motivy, proč článek byl navrhnut pro smazání. Je to docela dlouhý seznam...--Mirek256 21. 8. 2008, 12:52 (UTC)
  13. Seznam v tomto případě má smysl. --Váš Mostly Harmless 21. 8. 2008, 13:29 (UTC)
  14. Ponechat, dá se upravit či doplnit. --Yopie 21. 8. 2008, 13:34 (UTC)
  15. Tahle věc mi přijde smysluplná. --Nadkachna 21. 8. 2008, 18:05 (UTC)
  16. --Faigl.ladislav 21. 8. 2008, 20:22 (UTC)
  17. Rozhodně nemazat. Ale je možné seznam doplnit, přeuspořádat, rozdělit, přejmenovat… --ŠJů 21. 8. 2008, 22:47 (UTC)
  18. --Zákupák 24. 8. 2008, 05:21 (UTC), bez váhání
  19. --Adamcervenka 24. 8. 2008, 07:18 (UTC)
  20. --Jakubisko 24. 8. 2008, 08:57 (UTC) seznam mi přijde "nekonfliktní" :)
  21. Smazat článek jen proto že je neuplný? Pokračovat ta dál, moc nám toho nezbyde :).--Duff 24. 8. 2008, 21:53 (UTC)
  22. --Zacatecnik 24. 8. 2008, 23:11 (UTC)
  23. Seznam nemusí být kompletní, aby dával smysl. Samotná wikipedie NIKDY nebude kompletní Rybioko 27. 8. 2008, 12:40 (UTC)

Zdržuji se hlasování

editovat
  1. Ragimiri 21. 8. 2008, 07:43 (UTC)
  2. Seznam je nic moc, ale nějakou tu informaci přeci jen nese. --Dezidor 22. 8. 2008, 15:32 (UTC)

Komentáře

editovat

@Bad dz: kolego neúplných stránek plných červených odkazů jsou tu tisíce. To je prostě Wikipedie - dobrovolná práce lidí, které to baví. Je lepší ty červené odkazy zaměnit modrými, než vše nedokonalé navrhnovat na smazání. Ano v současnosti je Wikipedie hodně neúplná, ale to je realita, kterou přeci nebudeme zkrášlovat mazáním nedokonalého obsahu. Jinak máte pravdu, že o svědcích může být pojednáno v článcích a jsou řazení v kategoriích. Wikipedie se ale skládá z článků, rozcestníků a seznamů a pokud si někdo myslí, že ten seznam je důležitý a založil ho, tak to respektuji. Pro mě je to seznam tématicky ohraničený a konečný, tudíž jsem proti jeho smazání.--Juan de Vojníkov 21. 8. 2008, 06:55 (UTC)

No, konečný asi nebude, počet světců a spol nám stále narůstá. --Lenka64 21. 8. 2008, 06:58 (UTC)

No, ale ne zas takovým tempem, aby jsme to nazvládli ošetřit.--Juan de Vojníkov 21. 8. 2008, 07:02 (UTC)

Smysluplnost
editovat
Jistě. Já nechci všechno mazat. Chtěl bych mazat jen to, co podle mě překáží a neni perspektiva to měnit. Snažim se představit si situaci člověka, který se na tu stránku dívá. Podle mě buď:
1) Chce se podívat na seznam světců, jestli je světcem někdo, o kom to slyšel, popř. kdy se slaví jeho svátek.
2) Chce se podívat na stránku z toho důvodu, aby pak klikl na nějakého světce, o kterém ještě neslyšel a dozvěděl se více.
Výsledek:
ad 1) Nic se nedozví. V seznamu o světci neni víc, než jeho jméno. Popř. např Svatý Jan, biskup se tam bude vyskytovat asi 10x a nikdo nepozná, o jakou osobu se jedná (takhle by to opravdu vypadalo, kdyby ten seznam byl úplný - na jiných seznamech se tihle lidé liší uvedeným datem jejich památky). Navíc jím hledaného světce bude mít problém vůbec najít, protože buď v seznamu úplně chybí a nebo proto, že někteří jsou řazeni podle křestního jména, někteří jinak.
ad 2) V tomto jeho záměru mnohem lépe vyhoví kategorie světců, kteří článek již mají.
Dále píšete o tom, že červený odkazy jsou od toho, aby je někdo předělal na modré. V tomto případě si však nedovedu představit, že někoho napadne udělat článek o nějakém světci na základě toho, že uvidí jeho červený odkaz v tomto seznamu. Spíš jeho jméno uvidí červěně úplně jinde na wikipedii. Podle mě v tomto případě je lepší uvadět jméno rovnou modře a to se děje právě v kategorii.
Podle mého názoru stačí dávat nějaký seznam světců do wikipedie jako externí odkaz.

--Bab dz 21. 8. 2008, 12:08 (UTC)

Mimochodem, podívejte se např. na stránku Svatý Jan. Předem podotýkám, že svatí Jani tam nejsou ještě všichni. Jsou to jenom Jani a ani tak to nevypadá pěkně. Když byli řazeni abecedně, tak Jana Evangelistu nebo Jana Křtitele, kterého skoro každý hledá, nebylo skoro možno zrakem zaregistrovat. (taky kde ho hledat: Jan, apoštol? Jan, evangelista? Jan Teolog? )--Bab dz 21. 8. 2008, 12:19 (UTC)
Ano, Wikipedie není dokonalá - my to nikomu nevnucujeme, pověst se tvoří sama. Cesta k rozvoji, ale nevede přes to, že to všechno zkrátíme a smažem. Ano stránka se svatým Janem je trochu delší rozcestník.--Juan de Vojníkov 21. 8. 2008, 15:36 (UTC)

@Mš: je třeba říct, že věčina čtenářů se spíš dostane k seznamu než ke kategoriím. V kategoriích se prohrabávají spíše edistující uživatelé a jsou pro nás technickým nástrojem. Nikoliv něčím co by jsme běžně ukazovali ven. Např. Google vám nabídne seznam, ale ne kategorii.--Juan de Vojníkov 21. 8. 2008, 15:31 (UTC)

Je dobré vkládat do seznamu toto [1]? Jestli jo, pak bude lepší, když v tom seznamu bude stále jen {{viz též}} rozcestníky u jednotlivých jmen. Btw. Podívejte se např. taky na Svatý Petr (rozcestník).--Bab dz 22. 8. 2008, 15:19 (UTC)

Nepřipadá mi to vhodné.--Juan de Vojníkov 22. 8. 2008, 15:21 (UTC)

Seznam v této podobě nemá smysl. 1) Nemá smysl pouhý abecední seznam v hlavním jmenném prostoru. Abecední seznam může být v nějakém wikiprojektu aby lidi viděli, které články zbývá dopsat. Aby mohl být v hlavním jmenném prostoru, tak by to chtělo přidat víc informací např. pomocí tříditelné tabulky. 2) Takový seznam brzy narazí na limit velikosti stránky na wikipedii. Proto by se od začátku měl organizovat podle nějakých promyšlenějších kritérií. Podobná situace byla např. Wikipedie:Hlasování o smazání/Seznam filmů. --snek01 24. 8. 2008, 20:38 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv hlasování. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.
Citováno z „https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:Hlasování_o_smazání/Seznam_světců_a_mučedníků_katolické_církve&oldid=21229029“