Wikipedie:Diskuse o smazání/Kruhová rychlost

Tato stránka obsahuje archiv diskuse o smazání. Tuto stránku už prosím needitujte.

Diskuse skončila výsledkem ponecháno (dle diskuse) --Patriccck (diskuse) 28. 3. 2020, 20:12 (CET)[odpovědět]

Kruhová rychlost

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a): Hřímající tachometr (diskuse) 6. 3. 2020, 17:50 (CET)[odpovědět]
Uzavření diskuse: standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

Smazat – _Tento pahýl byl začleněn do (teď již plnohodnotného) článku "Kosmická rychlost."_ --Hřímající tachometr (diskuse) 6. 3. 2020, 17:50 (CET)[odpovědět]
Prodloužit lhůtu k diskuzi, protože nebyl dodržen standardní postup, a za mě ponechat – celý postup se mi moc nelíbí. Převzetím informací z článků uměle vytvoříme duplicity a poté navrhneme na smazání? Informace mi přijdou přehlednější v samostatných článcích, než je současná podoba článku Kosmická rychlost (nepřehledné např. vyčleněné tabulky na konec článku.) --Grtek (diskuse) 25. 3. 2020, 13:47 (CET)[odpovědět]
Ponechat – souhlasím. Dle mého názoru zcela nekorektní postup. Z jakého důvodu slučovat tři články do jednoho, když to můžeme ponechat v samostatném článku, ještě k tomu docela dlouhém článku?! Proč bychom to měli mazat, když dalších 40 jazykových verzí Wikipedie má také samostatný článek, bez ohledu na to, že 1. kosmická rychlost je poměrně významná. Ján Kepler (diskuse) 25. 3. 2020, 14:52 (CET)[odpovědět]
Ponechat Viz sekce komentáře.--F.ponizil (diskuse) 25. 3. 2020, 16:11 (CET)[odpovědět]
(po termínu uzavření; pardon, že jsem tuto DoS nezaregistroval, upozornil mě až Dvorapův ping) Ponechat. Kruhová rychlost (i úniková) je obecný pojem fyziky gravitačního pole, kosmické rychlosti jsou pojmy kosmonautiky spojené se Zemí a měly by mít konkrétní danou hodnotu. Začlenění zmiňované Hřímajícím tachometrem udělalo podle mě naopak zmatek v článku kosmická rychlost (příklad níže). 1. kosmická rychlost by asi měla být rychlost potřebná k udržení na stabilní výšce (= kruhové dráze) v "kosmu", tedy konvencí ve výšce 100 km nad povrchem Země (nevím zda se počítá atmosféra); kruhová může být pro libovolnou kruhovou dráhu (při povrchu, i v libovolné výšce, např. u rotujících objektů i stacionární), bez vlivu atmosféry, u libovolného zdroje centrálního gravitačního pole (podle definice se navíc zdá, že i pro případy obecnější, než newtonovské přiblížení obecně-relativistické gravitace - jak jinak si vysvětlit důvod oné "zanedbatelně malé hmotnosti" obíhajícího tělesa, než z důvodu eliminace gravitačních vln). Ještě ten slíbený příklad: Asi bychom neřekli, i když je to v souladu s definicí v článku Kosmická rychlost, že Mars se pohybuje ve Sluneční soustavě rychlostí blízkou 1. kosmické rychlosti, ale zásadně bychom použili pojmu kruhová rychlost. (Ale berte mě s rezervou, možná mnou zmiňované pojetí zastaralo a oba pojmy se nyní definují jinak.) Chápu, že v populárních článcích a možná i ve školských zjednodušeních se oba pojmy míchají či ztotožňují (gravitační pole Země je jediný praktický příklad pro výklad), ale zde bychom měli být přesní. Zdroje pro současné přesné definice kosmických rychlostí nehodlám hledat, v kosmonautice se moc neorientuji, abych se mohl spolehnout na korektnost reference. Petr Karel (diskuse) 26. 3. 2020, 12:30 (CET)[odpovědět]

Komentáře

Začlenění Kruhové rychlosti do článku Kosmická rychlost je nepřesné, protože kruhová rychlost je také obecná veličina, jak je to naznačeno v úvodní větě původního článku (při sloučení vypadla: Kruhová rychlost (u Země při povrchu jde o 1. kosmickou rychlost) je rychlost, kterou se pohybuje po kruhové dráze kolem centrálního tělesa v dané výši těleso zanedbatelně malé hmotnosti. Shrnuto: Kruhová rychlost je více než 1. kosmická rychlost.--F.ponizil (diskuse) 25. 3. 2020, 16:13 (CET)[odpovědět]

Celkově je v tom teď větší bordel, než možná byl původně. Jak píše F.ponizil, kruhová rychlost je obecnější pojem než 1. kosmická rychlost. 1. s 2. souvisí velmi (vždy se jedná o rychlost ve vztahu k jednomu vesmírnému tělesu, př. Zemi), 3. s nimi však už méně (jedná se o rychlost ve vztahu k soustavě těles). Takže by tu měly být minimálně tři články, A) Kruhová rychlost, B) 1. a 2. kosmická rychlost a poté C) 3. kosmická rychlost. Také si nejsem jistý, zda je v novém článku vše ze starých článků, na první pohled to vypadá tak napůl. Když si postěžuju ještě o nevalné kvalitě jak starých článků, tak nového článku, je to stále v dost nevhodném stavu pro Wikipedii. Žádost o smazání stačilo pouze jednu společnou. Nakonec povolávám větší odborníky, sám už si tyto věci ze školy moc nepamatuji: @Petr Karel:. --Dvorapa (diskuse) 25. 3. 2020, 18:28 (CET)[odpovědět]

Viz související DoSy: Úniková rychlost a 3. kosmická rychlost

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Neměňte ji prosím. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.