Wikipedie:Diskuse o smazání/KK 23/I./B (Hlučín)

Tato stránka obsahuje archiv diskuse o smazání. Tuto stránku už prosím needitujte.

Diskuse skončila výsledkem smazáno. Nedostatečná encyklopedická významnost pro samostatný článek. Děkuji navrhovateli za velmi kvalitní argumentaci. --Mario7 (diskuse) 5. 4. 2021, 22:59 (CEST)

KK 23/I./B (Hlučín)

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a)

Harold (diskuse) 26. 3. 2021, 19:30 (CET)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat

  Nejprve technikálie: článek byl založen jako Kabelová komora (Hlučín) (viz historie), následně proběhla krátká výměna názorů na autorově stránce Diskuse s wikipedistou:Fry72#Kabelová komora, zpochybnil jsem významnost tématu ([1]) a diskuse se poté přelila na diskusní stránku článku Diskuse:Kabelová komora (Hlučín). Dnes autor založil vylepšený duplikát pod názvem KK 23/I./B (Hlučín) (jak sám uvedl, z neznalosti možnosti přesunu). Opět jsem zpochybnil významnost, což Fry72 zanedlouho revertoval. Proto jsem se rozhodl záležitost posunout do DoSu. Při jeho zakládání jsem z původního článku vyrobil přesměrování na nový článek a diskusní stránku jsem přesunul k článku.

  Obecný popis, neboť si myslím, že jde o dost specializované téma, takže trocha přiblížení pro nebunkrology: Článek pojednává o jedné konkrétní kabelové komoře na území města Hlučína. Kabelové komory jsou malé železobetonové objekty postavené v rámci československého opevnění před druhou světovou válkou, které měly sloužit jako odolné uzly podzemní telefonní sítě budované v rámci opevnění (jednotlivé objekty – řopíky, objekty těžkého opevnění, velitelská stanoviště, kasárna, atd. – měly být touto sítí propojeny). Jak je známo, systém opevnění nebyl před mnichovskou dohodou ani zdaleka dokončen, uprostřed realizace byla v té době i té době pevnostní telefonní síť. Kabelových komor a kabelových studen měly být vybudovány v linii opevnění a za ní řádově tisíce kusů, realizováno bylo několik set. Jedná se o malé a zcela typizované stavby, bez nějakých odchylek a zvláštností, v podstatě je lze z tohoto úhlu pohledu přirovnat k řopíkům, které byly budovány v několika typech, ale v rámci těchto variant jsou rovněž jeden jako druhý (i když pár zajímavých atypických objektů, možná i encyklopedicky významných, se mezi řopíky najde, to jen pro upřesnění).

  Konkrétní námitky k článku: Už jsem je psal na výše zmíněných diskusních stránkách několikrát, bohužel mé námitky nebyly autorem reflektovány, takže se budu už poněkolikáté opakovat. Jakožto dlouholetý zájemce o téma československého opevnění (troufám si tvrdit, že v tématu se celkem orientuju) vidím problém v celkové absenci významnosti této jedné konkrétní kabelové komory. Očividně jde o ničím významnou kabelovou komoru (stavebně, historicky, urbanisticky, vojensky, přírodně... nejde o muzeum, zpřístupněný objekt, rekonstruovaný objekt, z jiného důvodu medializovaný objekt...), jednu z několika set stejného typu, které byly v letech 1936(?), 1937 a 1938 realizovány. Jen v okruhu 3 km od ní stojí asi 20 dalších, úplně totožných a typizovaných komor (viz http://mapa.opevneni.cz/). Pokud si prohlédneme v článku uvedené zdroje, zjistíme, že v podstatě jedinými zdroji, které obsahují nějakou konkrétní informaci o této komoře, jsou brožura Za linií: Prostor hraničářského pluku 4 (http://www.opevnovani.cz/dwl/Patrik_Falhauer-Za_linii.pdf) a záznam v databázi Opevnění.cz (http://www.opevneni.cz/?l=6961821923343919901047). V případě brožury jde však o dvě triviální zmínky a databázový záznam neobsahuje prakticky nic. Podle mého názoru se tedy nejedená o netriviální zdroje, které by nějak prokazovaly encyklopedickou (i obecnou) významnost komory. Domnívám se, že žádné jiné zdroje v podstatě nelze najít: týlové části vojenských příprav před druhou světovou válkou, jako jsou např. kasárna nebo právě telefonní síť, se bunkrologická literatura bohužel zatím věnuje spíše okrajově (čest výjimkám) – sice v literatuře najde zájemce obecný popis pevnostní telefonní sítě, avšak nikoliv informace k jednotlivým konkrétním kabelovým komorám. S tím vším souvisí i alternativní test rozšiřitelnosti. Současný článek obsahuje o samotné kabelové komoře, jejím účelu a historii, jen několik málo vět, zbytek obsahu tvoří její lokalizace, vlastní výzkum a popis okolí. Mám za to, že článek není fakticky rozšiřitelný, neboť jednak k tématu literatura, a zřejmě ani žádné jiné zdroje, neexistuje (ke kabelové komoře 23/I./B), nebo jen velmi omezeně (obecně k pevnostní telefonní síti), a jednak si moc neumím představit, jaké relevantní informace k jedné konkrétní kabelové komoře by v článku mohly být. Autor se sice snažil vydolovat toho co nejvíc, ale nepřipadá mi, že by dokázal překročit laťku nastavenou zdejšími pravidly pro samostatný encyklopedický článek. --Harold (diskuse) 26. 3. 2021, 19:30 (CET)

• Smazat – souhlas s navrhovatelem. Zdroje jsou triviální, existenci jiných nelze předpokládat. Článek navíc zřejmě obsahuje zapovězený vlastní výzkum. --Grtek (diskuse) 26. 3. 2021, 23:04 (CET)
• Smazat

  Pokud bychom v textu ponechali jen ozdrojovaná tvrzení, vztahující se přímo k tomu objektu, stane se z toho subpahýl. --Cmelak770 (diskuse) 27. 3. 2021, 12:51 (CET)

• Smazat – absence encyklopedické významnosti, NNV zdrojů. Pokud se jedná o typizovanou kabelovou komoru, kterých je jen v okruhu 3 km cca 20, pak nevidím moc smysl zakládat samostatný článek ke každé z nich.--Kacir 27. 3. 2021, 16:39 (CET)
• Přepracovat na článek o typu objektu nebo o širším tématu telekomunikačních zařízení v rámci opevnění, výčet, rozmístění a případné zvláštností jednotlivých objektů uvést v seznamu v rámci článku. --ŠJů (diskuse) 3. 4. 2021, 03:23 (CEST)

  Obecný článek existuje (taky zásluhou Frye72), ale nepřipadá mi, že by z tohoto o konkrétním objektu šlo do něj něco začlenit. --Harold (diskuse) 5. 4. 2021, 21:10 (CEST)

Komentáře

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Neměňte ji prosím. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.