Wikipedie:Diskuse o smazání/Bitva o Šluknovský výběžek

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem ponecháno/přepracováno --Ioannes Pragensis 20. 1. 2011, 09:16 (UTC)

Bitva o Šluknovský výběžek

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.

Diskusi otevřel(a)

Mirek256 12. 1. 2011, 15:55 (UTC)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat Bohužel musím něco navrhnout na smazání. Důvody - Bitva o Šluknovský výběžek slyším poprvé, nic se v literatuře takto neoznačuje, navíc jsou zde doslovně opsány věty odtud [1]. O událostech ve Šluknovském výběžku v roce 1938 zde článek může být, ale dle mého názoru se jedná o složité téma naší historie.--Mirek256 12. 1. 2011, 16:06 (UTC)
• Copyvio, název článku nesprávný. Jelikož se nedomnívám, že se najde někdo kdo ho celý přepracuje a začlení někam jinam, navrhuji smazat. --Martin Kotačka 12. 1. 2011, 18:52 (UTC)
• Uvedená copivio odstranit/předělat, článek jako takový nemazat --Ozzy 12. 1. 2011, 20:35 (UTC)
• Odstranit copyvio a přejmenovat, událost se stala, i když o "bitvu" nešlo ale co "Boje v Šluknovském výběžku (1938)". Vím, že se tomuto tématu věnuje kolega wikipedista Dr. Králík, co ho poprosit o pomoc?.--Yopie 12. 1. 2011, 23:17 (UTC)

  Možná raději "Boje ve Šluknovském výběžku (1938)", ale jinak souhlas. --Ozzy 12. 1. 2011, 23:47 (UTC)

  Podle mě se článek nedá nazvat ani Boje ve Šluknovském výběžku, maximálně tak Události ve Šluknovském výběžku v roce 1938. Ono se v tomto roce a v tomto regionu nebojovalo, spíš šlo o sérii incidentů, či jak jak by to dalo nazvat. Stejné události se tehdy děli v celé republice, a raky je nikdo nenazývá boji.--Mirek256 13. 1. 2011, 13:59 (UTC)

  Ano, a „Korejskou válku“ přejmenujeme na „Policejní akci v Koreji“, zatímco z „Druhé čínsko-japonské války“ budeme mít článek nazvaný „Čínský incident“, když už chceme dodržovat to, jak se o daných událostech „tehdy“ (ne)psalo? --Ozzy 13. 1. 2011, 15:54 (UTC)

  Když už ne „Boje...“, napadlo mě ještě co třeba něco jako „Předmnichovské uálosti ve Šluknovském výběžku“? („Události ve Šluknovském výběžku v roce 1938“ ve me vzbuzuji dojem, ze tam budou informace stylu „stav dobytka nezmenen, ubylo krav, pribylo volu“) --Ozzy 13. 1. 2011, 22:06 (UTC)

• Ponechat, bez ohledu na copyvio je to událost významná, je časově ohraničená a zdrojů je imho dost, takže se dá očekávat, že článek vznikne znovu (více v komentáři).--Kixx 13. 1. 2011, 23:51 (UTC)
• Jako copyvio smazat a pak někdy založit pod novým, vhodnějším názvem. Slaigo 14. 1. 2011, 09:46 (UTC)
• Jako copyvio smazat --Senimo 14. 1. 2011, 10:16 (UTC)
• Ponechat, odstranit závadné pasáže. To, že Mirek nezná nějaký pojem, je jistě velmi zajímavé, ale ty události se tam nesporně děly a to, že nemají obecně známý termín, na tom nic nezmění. Nějaký vhodný si vymyslet jistě nebude problém, myslím, že ten stávající je například velmi vyhovující. V případě, že by po odstranění Copyvia nezbyl ani pahýl, pak samozřejmě smazat. Palu 14. 1. 2011, 17:04 (UTC)

  Pojem nezná nejen Mirek, nezná jej ani literatura, na rozdíl například od Korejské války či jiných válek. Myslel, že pojmy si zde nevymýšlíme.... A to této literatury mám doma prakticky vše co vyšlo, včetně německých zdrojů.--Mirek256 14. 1. 2011, 21:13 (UTC)

  Tak zaprvé si tu nevymýšlíme pojmy, ale pojmenování článků a za druhé pokud oficiální pojem neexistuje, tak se to prostě nějak pojmenovat musí, ať chcete nebo ne. A tak se hledá nějaký dostatečně přesný název. Pokud znáte nějaký přesnější název, tak ho navrhněte, ale tenhle rozhodně nepřesný podle mě není. Palu 14. 1. 2011, 21:30 (UTC)

• Copyvio smazat a článek přepracovat, zatím tam jaksi nic není:-) Název je opravdu nepřesný, ale téma významnost dle mého názoru splňuje. --Nadkachna 18. 1. 2011, 13:24 (UTC)
• Přepracovat, copyvio odstranit --DeeMusil 20. 1. 2011, 05:52 (UTC)

Komentáře

Chtěl bych se zeptat, zda by to nešlo řešit přesunutím na jiný název nebo spojením s něčím jiným? Pokud se ty popsané události skutečně takto staly, tak by snad tady mohly zůstat, ne? Zdravím,--Ioannes Pragensis 12. 1. 2011, 16:10 (UTC)

To ano, ale je zde ještě druhá věc, co jsem psal, copyvio. navíc by se o událostech nemělo psát jen z pohledu příslušníků finanční stráže.--Mirek256 12. 1. 2011, 16:15 (UTC)

Název článku je imho v pohodě vzhledem k pravidlu o očekávatelnosti názvu a vzhledem k zaběhnutému způsobu pojmenovávání střetů na Wikipedii. Když budu hledat, co se stalo ve Šluknovskem výběžku, tak mě spíš napadne hledat "Bitva o Šluknovský výběžek" (ale šlo by i "Boje ve Šluknovském výběžku", nebo něco jiného, ale nic rozumného mě teď nenapadá), než třeba "Střet svedený ve Šluknovském výběžku mezi československými a sudetoněmeckými jednotkami v roce 1938". Hold některé události se staly, ale své jméno nedostaly a vždy se k nim odkazuje opisem a nebo se vžil nesprávný a zavádějící název (viz "Poprava 27 českých pánů"). Ohledně POV: obávám se, že moc zdrojů z druhé strany nebude. Bylo by krásné, kdyby byly a ano, situace pak může vyznít úplně jinak, ale znamená to, že když zdroje z druhé strany nejsou, tak tu ten článek nebude? Takže budeme mazat Punské války, kde o nich víme prakticky jenom to, co napsali Římané? Nebo smažeme celý článek o Římské říši, protože v podstatě vše, co o ní víme, je to, co nám o sobě zanechali Římané? --Ozzy 12. 1. 2011, 20:35 (UTC)

Ještě mě napadlo „Boje v českém pohraničí (1938)“, ale to by vyžadovalo předělat na všeobecný přehled bojů a stejně by to imho vedlo k zakládání článků k jednotlivým střetům (pokud by se toho někdo ujal do hloubky) --Ozzy 12. 1. 2011, 20:38 (UTC)

Osobně bych se stavěl za název Boje o Šluknovský výběžek (1938) (aby se to případně odlišilo od osvobozování Šluknovského výb. v roce 1945), výraz incident je dost zkreslující (narozdíl od jiných míst zde byly čs. armádou nasazeny tanky, motorizovaná pěchota a pancéřový vlak a vlastně ani nevím, jaký typ vojenského střetnutí je takový incident), nedá se srovnávat s ostatními střetnutími v té době (snad jen Bitva o Moravskou Chrastovou, která ale taky zavání copyviem) neboť při ní došlo i k obsazování území. Snad se mi do 19. ledna podaří se dostat do knihovny a něco sesmolit (případně udělat aspń pahýl, aby bylo od čeho se odrazit).--Kixx 13. 1. 2011, 23:51 (UTC)

Ani výraz incident není od věci. Např. pro japonce byla celá čínská kampaň před a během 2ww oficiálně incidentem. Je možné ho užít.--Railfort 14. 1. 2011, 20:56 (UTC)

Když jsem do Googlu zadal "Šluknovský výběžek 1938", tak to vypadá, že žádný ustálený název pro tyto události neexistuje. Objevují se v různých formulacích termíny jako "nevyhlášená válka", "povstání českých Němců", obsazení, odříznutí, boje o Šluknovský výběžek atd. nebo prostě události. Nemají-li tyto události ustálené jméno, může být pro článek použito jakékoliv výstižné generické jméno. Pokud se někdo pokusí článek sepsat z více odborných zdrojů, tak by nás mělo zajímat, jak jsou události nadepisovány v nich. Pod pojmem "bitva" si jako laik představuji spíše regulérní střet armád, tady šlo alespoň zprvu o něco trochu jiného. Každopádně se tam cosi významného nepochybně dělo a je nesmysl, aby název článku byl důvodem k jeho smazání. Copyvio je u encyklopedicky významného tématu důvodem k přepracování, ne ke smazání bez náhrady. --ŠJů 14. 1. 2011, 03:50 (UTC)

Článek (alespoň jeho základ) jsem napsal. Diskusi o budoucím názvu navrhuju přesunout na diskusní stránku hesla. --Kixx 19. 1. 2011, 08:32 (UTC)

Tudíž lze DoS předčasně uzavřít pro přepracování s tím, že se skryje copyvio historie. Palu 19. 1. 2011, 12:32 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.