Diskuse:Therese Schwarzenbergová

Nemělo by to být Therese Schwarzenbergová? Přece jenom občanským jménem je Therese, šlechtična to není, aby se musela použít česká varianta (a ještě nesprávná) jejího jména. --Sternax (diskuse) 16. 1. 2013, 11:54 (UTC)

Osobně si také myslím, že by to bylo vhodnější a sám jsem zvažoval, že navrhnu přesun. Některá média ji sice už jméno počeštila, ale přijde mi to trochu násilné. --Nadkachna (diskuse) 16. 1. 2013, 12:23 (UTC)

Obě varianty jsou pro mě přijatelné. Jenom nerozumím argumentům, proč myslíš, že česká varianta jména není správná a proč není šlechtična? (viz. rodové jméno Therese Gräfin zu Hardegg auf Glatz und im Machlande) --Ladin (diskuse) 16. 1. 2013, 12:28 (UTC)

Therese je Tereza. Terezii odpovídá německá Theresia. Možná, že už jí ale čeští novináři vidí na hradě, tak sáhli po vzoru Marie Terezie. --Sternax (diskuse) 16. 1. 2013, 12:34 (UTC)

Šlechtična to je, jenom v Rakousku a Česku právně nikoliv - ale není panovnicí. Jsem pro Therese Schwarzenbergová, lépe ale Schwarzenberg. --Zbrnajsem (diskuse) 16. 1. 2013, 12:31 (UTC)

A teď mi řekněte, kde to je šlechtična, když všechny tituly, které držela, byly spjaty s Českem a Rakouskem a jsou neplatné? --Sternax (diskuse) 16. 1. 2013, 12:34 (UTC)

Aktuální neplatnost šlechtických titulů v Raskousku a Česku se teď myslím nijak zvlášť netýká debaty o počeštění toho jména. Toho bych se držel, ať se to tu nezvrhne ve zbytečný flame;-) --Nadkachna (diskuse) 16. 1. 2013, 13:01 (UTC)

Přesun na Therese Schwarzenbergová by byl vhodný, vždyť obecně se jména cizinců nenahrazují českými ekvivalenty a navíc Therese v českých textech výrazně převažuje (137 x 10400). --Jann (diskuse) 16. 1. 2013, 16:35 (UTC)

Pokud vím, tak jen u panovnic jako Marie Terezie se jména počešťují, když to vůbec jde. Therese Schwarzenberg je šlechtična, i svým původem. To kolega Sternax nemůže oddiskutovat, tak to ve světě prostě doposud je a ve (vysoké) společnosti to tak platí. I když my se toho neúčastníme - ale nelze to ignorovat. Dělat z Therese Terezii je omyl. Madeleine Albrightová (lépe: Albright) také není na cz:wiki přejmenovaná na Magdalénu atd. Ještě: Budete se divit, ale v Německu vymysleli už za Výmarské republiky speciální trik: Šlechta tam také oficiálně už není, ale je tam naprosto legální se jmenovat Karl Fürst zu Schwarzenberg. Ten titul je součástí jména. Další příklady: Tatjana Fürstin von Metternich (rozená ruská kněžna Veličková, která nedávno zemřela), Graf von und zu Eltz atd. --Zbrnajsem (diskuse) 16. 1. 2013, 16:25 (UTC)

Šlechtična? Leda tak "z Boží milosti". Šlechtické tituly, jako jiné tituly a hodnosti, patří do jurisdikce státního práva. Její předkové kdysi byli šlechtici, dle práva rakouského i českého. Jakmile ale byl tento právní základ zrušen, tak ti "šlechtici" pozbyli všechny své tituly v dané zemi. Když zrušíme armádu, taky tu nebudem mít žádné generály... V Německu šlechta je, protože nebyla zrušena (tituly jsou myslím i uznávané), stejně jako v Británii, Španělsku, Francii(?). Ale platí jen šlechtické tituly z těchto zemí, ostatní jsou titulární a mají asi takovou hodnotu jako "královna ze Sáby" a "markýza andělů.".. No jo, ale ono se řekne kníže, hraběnka a polovina Čechů zvlhne (viz volby). --Sternax (diskuse) 16. 1. 2013, 16:51 (UTC)

Už tu máme reakce pěti wikipedistů a zatím nikdo proti, budeme s přesunem ještě čekat? --Nadkachna (diskuse) 16. 1. 2013, 18:34 (UTC)

Mohu ten přesun na "Therese Schwarzenbergová" (nebo dokonce Schwarzenberg?) provést? Anebo ať to provede kolega Sternax, ten to navrhnul. Kolega Nadkachna je samozřejmě legitimován také. Jsem pro okamžitý přesun. --Zbrnajsem (diskuse) 16. 1. 2013, 18:40 (UTC)

Hardekové

Dobrý den, co je prosím v rozporu s článkem Hardekové? V článku Therese Schwarzenbergová se píše "Rod Hardeggů se stal v 15. století majitelem hradu Hardegg na rakousko-moravském pomezí po původním panském rodu Hardeků." a v článku Hardekové zas "Roku 1483 hraběcí rod vymřel. Majitelem hradu se stávají roku 1495 svobodní páni Prüschenkové (hrabě Jindřich Prueschenk-Hardegg) a dále užívají predikát Hardegg." Tedy původní rod (TS: původní panský rod) vymřel roku 1483. Roku 1495 (TS: v 15. století) se majiteli stali Prüschenkové, kteří si od té doby říkají Hardeggové. Kde je nesrovnalost? --Sternax (diskuse) 17. 1. 2013, 10:29 (UTC)

Podle mě se v článku Hardekové jedná o jeden rod, přerušený pouze v roce 1483, který se nazývá česky Hardekové, německy Hardegg (viz také německá wiki). Kdežto v článku o TS se píše o rodu Hardeků, který následoval po jiném rodu Hardeggů. Myslím že tady autor té informace omylem považuje německý a český název za jiný rod - Hardeggové a Hardekové, ve skutečnosti je to pořád jeden rod. --Ladin (diskuse) 17. 1. 2013, 11:56 (UTC)

Článek „Hardekové“: Roku 1483 hraběcí rod vymřel. Majitelem hradu se stávají roku 1495 svobodní páni Prüschenkové. Rozumíte slovu vymřel? Prüschenkové byli úplně jiný nepříbuzný rod (ze Štýrska), který koupil hrad od rakouského vévody. Hardek totiž drželo postupně několik rodů, jak je psáno na de:wiki (kde každý rod má svou kapitolku - postupně hrabata z Plain, hrabata z Dewin, z Rabenswaldu, purkrabí z Magdeburgu, Prüschenkové, tedy pět rodů). Viz též Ottův slovník (ze kterého zjevně pochází info z článku Hardekové.--Jann (diskuse) 17. 1. 2013, 13:14 (UTC)

Jo, slovu vymřel rozumím kolego. Jde mi o to, že v jednom článku asi nemůžeme používat jednou název rodu Hardek a potom Hardegg, nebo snad ano? --Ladin (diskuse) 17. 1. 2013, 13:40 (UTC)

Je mi celkem jedno, jak ty rody odlišíme. Rozhodně však nemůžeme tvrdit, že jde o rod jeden.--Jann (diskuse) 17. 1. 2013, 13:51 (UTC)

Hardek a Hardegg jsou synonyma. Hardekové (Hardeggové) před 15. stoletím a Hardekové (Hardeggové) po 15. století jsou jiné rody. --Sternax (diskuse) 17. 1. 2013, 13:57 (UTC)

Já bych byl pro tu větu, o které je řeč smazat, odkaz na článek o rodu v článku je, nevím jestli je potřeba historii rodu rozebírat tak detailně v článku o TS. Prozatím alespoň sjednotím název.--Ladin (diskuse) 17. 1. 2013, 14:13 (UTC)

Kdo umí německy, můžete se podívat na de verzi toho hesla, ta také pokračuje i po roce 1483. --Nadkachna (diskuse) 17. 1. 2013, 14:16 (UTC)

Taky jsem pro odmazání dané věty. --Sternax (diskuse) 17. 1. 2013, 14:57 (UTC)

Roku 1483 tehdejší hraběcí rod Hardeků (německy Grafen von - nebo zu - Hardegg), ten původně také moravský panský rod Hardeků, skutečně dočista vymřel. Co napsal navrchu kolega Jann, je úplně správné. Dnešní Hardeggové byli původně Prüschenkové, úplně jiný rod, který statky Hardeggů koupil a osvojil si jejich jméno a dostal i hraběcí hodnost. To se podobá tzv. creations v Anglii, tedy přechodu titulu, dejme tomu Count of Wessex, na úplně jiný rod než kdysi. Kategorie Hardekové u Therese Schwarzenbergové je omyl, kolego Ladin. Teď hned to zase smažu. --Zbrnajsem (diskuse) 26. 1. 2013, 11:04 (UTC)

Místo narození - Nacistické Německo

Dovoluji si protestovat proti tomu, co je teď v boxu. Tedy místo_narození = Vídeň, Německá říše Německá říše. To je silný tabák, a bylo by to jaksi nyní logické jen tehdy, kdyby to tak bylo všeobecně u všech Němců a Rakušanů narozených v určité době. Ale: Ten článek sám - tedy "Nacistické Německo", dostal ideologicky hrubě zbarvený název, který je podle mne nepřípustný. To není přece nějak zdůvodnitelný geografický název. Ten stát se jmenoval úředně Deutsches Reich, a to průběžně, i za Výmarské republiky. Dejme tomu od určitého roku to byl Großdeutsches Reich. Ale napsat Therese Schwarzenbergové, že se narodila v Nacistickém Německu, to není korektní. Takhle je to hodně divné. --Zbrnajsem (diskuse) 26. 1. 2013, 11:17 (UTC)

A kde se narodila? V Německu. A kdy se narodila? V době, kdy tam vládli nacisté. Tedy správné Nacistické Německo. Obdobně jako Výmarská republika či Německé císařství, to taky nejsou oficielní názvy. Pokud Vám to vadí, navrhněte přejmenování toho článku. --Sternax (diskuse) 26. 1. 2013, 11:21 (UTC)

Heslo hned v úvodu uvádí Nacistické Německo, oficiálním názvem Německá říše, v infoboxu klidně může být uvedeno Německá říše a bude to rozhodně fakticky správně. Já bych taky v infoboxu neměl Komunistické Československo, ale Československo. Alespoň mi to říká můj selský rozum;-) --Nadkachna (diskuse) 26. 1. 2013, 11:36 (UTC)

Můj rozum je stejný, Německá říše nebo jen Německo s patřičnou vlaječkou stačí. --Jann (diskuse) 26. 1. 2013, 11:50 (UTC)

Ten návrh na přejmenování na Německá říše jsem už "tam" podal. Ta Vaše nynější úprava, kolego Sternax, "zde" na Německo je zatím dostatečná. Proti hákovému kříži ještě v duchu protestuji, ale asi to jaksi tak bylo s tou vlajkou. Co mám s tím dělat? Takže "pro tentokrát" (víte, že se tak říkalo protektorátu?) to celé nechme být. --Zbrnajsem (diskuse) 26. 1. 2013, 11:53 (UTC)

Protestujete? Tak to se s protesty obraťte na Hitlera, který ji jako národní vlajku v roce 1933 zavedl a který v roce 1938 připojil Rakousko k Německu. --Sternax (diskuse) 26. 1. 2013, 14:04 (UTC)

Napsal jsem "v duchu protestuji proti hákovému kříži", a Vy jste to nepochopil tak, jak to bylo myšleno, kolego. Je to stejně problematické, někomu přilepit hákový kříž, jen proto, že se narodil(a) tam, kde se narodil(a). Na jiných Wikipediích tahle podivná praxe "vlajkování" myslím není. V zásadě se na tom místě u paní Th. Sch. měla nechat rakouská vlajka a Rakousko. Bylo to tam předtím, a já se postupně podívám, jak je to u podobných případů. To je moje odpověď. --Zbrnajsem (diskuse) 26. 1. 2013, 14:29 (UTC)

Problematické to není. Jo holt někdo se může z háknkrojzu posrat, ale to je jeho problém. Rakouská vlajka je historický renonc, nesmysl. To tu na Wikipedii budeme upravovat fakta podle toho, jak se nám co líbí? U někoho se nám nebude líbit srp a kladivo, tak tam mrskneme bílo-modro-červenou trikolóru? U někoho jiného se nám nebude líbit jeho kritika, tak to máznem, vždyť je to jedno. Wikipedie tu přece není od toho, aby poskytovala pravdivé informace... --Sternax (diskuse) 26. 1. 2013, 14:35 (UTC)

Uklidněte se, kolego. Schwarzenberg prohrál volby. --Zbrnajsem (diskuse) 26. 1. 2013, 21:59 (UTC)

A? Vy jste snad stránku editoval jen kvůli volbám? Proto Vám tam vadilo to NAcistické Německo? Je tedy Vaše přispívání na Wikipedii politicky motivováno? --Sternax (diskuse) 27. 1. 2013, 08:30 (UTC)

Nacistické Německo mi vadilo proto, že to jak to tam bylo, odporovalo zásadám korektnosti, které platí na Wikipedii. A tak jste to tam dal Vy. Dávejte si pozor na své výroky tady, kolego Sternax. Jdete do toho příliš osobně, dá se říci, že jste mne napadl jako osobu. Výraz "posr." je naprosto nepřípustný, to by Vám mělo být jasné. Mám chuť, to takhle příslušně dát na vědomí. --Zbrnajsem (diskuse) 27. 1. 2013, 09:39 (UTC)

Nacistické Německo byl výraz naprosto korektní, korespondující nejen s článkem zde na Wikipedii, ale i s názvoslovím používaným mnoha historiky, kteří píší o daném období. To, že se Vám to nelíbí, je věc pouze Vaše. PS: Bonzujte si, kde chcete. --Sternax (diskuse) 27. 1. 2013, 09:45 (UTC)

Tak já Vám něco dám na vědomí: Německý spolkový prezident Joachim Gauck nemá v boxu žádnou "nacistickou" vlajku, protože by to byla urážka.

Joachim Gauck (* 24. ledna 1940, Rostock) je německý politik, který od 18. března 2012 zastává úřad prezidenta Spolkové republiky Německo. Tento bývalý evangelický kazatel proslul především svým bojem za občanská a základní lidská práva v dobách bývalé Německé demokratické republiky.

Takže tu vlajku tam nebude mít ani Therese Schwarzenbergová. --Zbrnajsem (diskuse) 28. 1. 2013, 12:35 (UTC)

A proc tedy Klaus i Zeman maji jako misto narozeni Protektorat Cechy a Morava? Jde preci o statni utvar v danem case a miste. Takze chtelo by to byt trochu konzistentni. Samozrejme "nacisticke Nemecko" je naprosto mimo podobne jako narozen v "bolsevickem Rusko" anebo v "komunistickem Ceskoslovensku". Mimochodem - v anglicke verzi ma Joachim Gauck misto narozeni Germany a ne nacisticke Nemecko ci Nemecka Rise.

Otazka jestli jde opravdu o stat anebo o mistopis, protoze treba i to Nemecko neni az tak imho korektni ma byt Spolkova republika Nemecko.

Takze Therese S. je narozena v  Nemecke Risi (dnesni Republika Rakousko).

Článok o tejto stránke na wikipedii http://www.blisty.cz/art/67226.html Wikipedie, wikipedisté a fakta o paní Schwarzenbergové

Co tím chtěl slovenský anonym říci? Já o tom článku vím, a vím dokonce i to, kdo ho napsal. --Zbrnajsem (diskuse) 30. 1. 2013, 12:35 (UTC)

Biografie žijící osoby

Upozorňuji všechny přispěvatele (i anonymní) na platné pravidlo WP:BLP, zejména: Každý kontroverzní materiál týkající se žijícího člověka, u kterého: není uveden zdroj; není zdroj věrohodný; je zdroj editorem interpretován musí být smazán. Takový případ editace je vyjmut z pravidla tří revertů. To se týká biografických informací o žijících lidech kdekoli na Wikipedii, včetně osobních nebo diskusních stránek.--Yopie (diskuse) 28. 6. 2013, 14:17 (UTC)

Věrohodný zdroj?

Odstranil jsem z článku zdroj [1]. Považuji ho za odporující WP:VZ, autorem je nějaký MUDr. Petr Stehlík, který na serveru virtually.cz napsal shodou okolností pouze 2 texty vztahující se ke Schwarzenbergům (WP:VZ#Pozor na falešné autority). Navíc byl u tohoto zdroje uveden vydavatel "ČTK", avšak nepodařilo se mi najít spojení serveru virtually.cz s ČTK či spojení Stehlíka s ČTK.

Ke sporu o uvedení stranické příslušnosti Thomase Prinzhorna informuji, že jsem o něm napsal článek. Vzhledem k tomu, že ze zdejšího textu nijak nevyplývá, že by jeho stranická příslušnost (navíc v době narození syna i jeho adopce členem FPÖ nebyl, stal se jím až v roce 1998 a vystoupil z ní 2005, od 2006 je snad (zdroj se mi nepodařilo najít) členem BZÖ) měla nějaký dopad na Therese Schwarzenbergovou, považuji za dostatečné uvést tuto informaci pouze v článku o Prinzhornovi. --Harold (diskuse) 3. 7. 2013, 00:26 (UTC)

Mam podobny nazor, stranicka prislusnost otce, ktera vznikla temer 20 let po narozeni syna, myslim do clanku o jeho matce nepatri. O verohodnosti vitrually.cz mam take pochyby. --Jklamo (diskuse) 3. 7. 2013, 12:26 (UTC)