Diskuse:Saint Pierre a Miquelon

Jaké si vybrat jméno?

Myslím, že by bylo zapotřebí nějak sjednotit pojmenovávání francouzských zámořských území, ke kterým Saint-Pierre a Miquelon patří. Mám na mysli to, že např. jiné francouzské společenství, které vzniklo teprve v únoru 2007 - Svatý Martin (ostrov) má na české wikipedii název Svatý Martin a ne Saint-Martin, jak by to mělo být podle oficiálního názvu. Nebo třeba nezávislý karibský stát Svatý Kryštof a Nevis se na české wikipedii nejmenuje Saint Kitts and Nevis.
Tak proč tedy se tento článek jmenuje Saint-Pierre a Miquelon a ne Svatý Petr a Miquelon (jméno Miquelon nepatří žádné osobě, je to jméno ostrova)?
Když už jsem se zmínil, v únoru vznikl nejen Svatý Martin (Saint-Martin), ale zároveň začalo existovat i společenství Svatý Bartoloměj (Saint-Barhélemy). Ten ještě na české wikipedii ani článek nemá. Měl by se jmenovat Svatý Bartoloměj (podle vzoru Svatý Martin), nebo Saint-Barthélemy (podle Saint-Pierre) ?-- Tento nepodepsaný komentář přidal uživatel Unpocoloco (diskuse • příspěvky • bloky) 11. 5. 2007, 14:21‎ (CE(S)T)

@Tomas62: Tak zdroje jsou asi pro, ale vyplývají z toho rozsáhlejší úpravy napříč wikipedií. Má to cenu, když jsme (zatím) nevyslyšeli podobný případ s Papuou(-)Novou Guineí? Chrzwzcz (diskuse) 8. 1. 2020, 14:18 (CET)

@Chrzwzcz: Dávnou připomínku anonyma, který volá po sjednocení, jsem wikiformalizoval návrhem na přesun a dodal odkaz na publikaci, která se standardizací zeměpisných názvů zabývá. Jiné případy jsem nehledal. Za mě: tento článek určitě přesunout. Jestli má být přesunut samostatně hned či společně s dalšími, to nevím.--Tomas62 (diskuse) 8. 1. 2020, 15:02 (CET)

@Tomas62: Já jsem taky pro přesunout, ale nejen článek, ale i kategorii a naprosto jakoukoliv zmínku v jakémkoliv článku. Pokud se shodujeme, jaký je formální zápis českého tvaru ("pravopis"), tak se má pak využít úplně všude, a nejen v nadpisu článku a že vyřešeno. Společně s dalšími ne, každý samostatně, ale přišlo mi, že máme ožehavější případy na vyřešení, ale tyto menší státy a území by zase mohly procházet snadnějši a stavět základy pro větší dodržování standardizace. Chrzwzcz (diskuse) 8. 1. 2020, 15:15 (CET)

@Tomas62: Souhlasím, také jsem pro přesun. --Patriccck (diskuse) 17. 1. 2020, 17:32 (CET)

Přesunul jsem a postupně upravím.Chrzwzcz (diskuse) 19. 1. 2020, 20:38 (CET) Hotovo. Chrzwzcz (diskuse) 20. 1. 2020, 18:19 (CET)

Skloňování

Pro budoucí editory, takto se skloňuje: 1. Saint Pierre a Miquelon 2. Saint Pierru a Miquelonu 3. Saint Pierru a Miquelonu 4. Saint Pierre a Miquelon 6. Saint Pierru a Miquelonu 7. Saint Pierrem a Miquelonem Chrzwzcz (diskuse) 19. 1. 2020, 20:38 (CET)

Diskusní příspěvky začaly dnes původně na Diskuse s wikipedistou:Harold#Saint Pierre a Miquelon. --Harold (diskuse) 26. 12. 2021, 22:48 (CET)

Pierre je mužské jméno a skloňuje se https://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=pierre

Ostrov podle mužského jména je mužské neživotné a taky se normálně skloňuje viz třeba http://publications.europa.eu/code/cs/cs-5000500.htm

Nechápu, z jakého zdroje vyplývá nápad na nesklonnost Saint Pierru. --Chrz (diskuse) 26. 12. 2021, 16:16 (CET)

V případě nesouhlasu lze samozřejmě názvy kategorií vrátit zpět na předchozí tvary. Návrhy na přesun pak řešit standardně šablonou {{Přesunout}}. Deklaratorní shrnutí kolegy Zbrnajsem u skloňování jsou i zavádějící, zřejmě s cílem navodit zdání jednoznačnosti. --Kacir 26. 12. 2021, 20:36 (CET)

Návrhy na přesun a pak rozhodování správců, že ano. Ale kterých? Mají správcové času nazbyt? Budeme tady snad zase pokračovat ve zbytečných editacích místo vylepšování článků a doplňování kategorií? To už opravdu přestává být veselé. Nevím, co bych k tomu ještě měl říct, kolego Kacire. Například „obyvatelstvo Tristana da Cunhy“ ... to se Vám snad líbí? Opravdu, co je moc, to je moc. Seznamte se s tím vším a udělejte si úsudek, ale ne takový, aby tady zase vznikly protichůdné akce. --Zbrnajsem (diskuse) 26. 12. 2021, 21:18 (CET)

Jde o to, že tvrzení o „Saint Pierre“ jako nesklonném se ukazuje zavádějící, když ho skloňují Pravidla pro jednotnou úpravu dokumentů na oficiálním portálu Evropské unie, viz odkaz výše: obyvatel Saint-Pierru a Miquelonu / (ze) Saint-Pierru a Miquelonu. Názor wikipedistův samozřejmě nemá větší váhu.--Kacir 26. 12. 2021, 21:38 (CET)

Každý (správce) se může přesvědčit, která tvrzení jsou ozdrojovaná, a která jsou jen vélmi sebevědomě protlačované nepřesnosti až přímo (něco nepěkného). Kdyby se to snad četlo "sanpjé", dalo by se o nesklonnosti a středním rodě uvažovat, ale zde je jasné mužské jméno Pierre (pjér), z kterého toto jméno pochází, takže jediné, o čem se dalo spekulovat - jestli Saint Pierra nebo Saint Pierru. U jmen cizích doporučuje příručka (https://prirucka.ujc.cas.cz/?id=360) "produktivní" -u, navíc podpořené stylovou příručkou EU (ta ale zas ponechává "-", které nechce ČÚZK). Ano, zdrojů je drasticky málo, ale právě proto by do toho neměla vstupovat Wikipedie a nechat wikipedisty deklamativně vymýšlet pro češtinu nesklonná slova s jakoby oficiálním zhodnocením, že toto je s definitivní určitostí slovo nesklonné. Samozřejmě je na stole kontaktovat ÚJČ a do té doby se držet jediných zdrojů co máme a ty sklo-ňu-jí, i když pro někoho není ani ÚJČ autorita, tím je vlastní hlava a snaha tu omezit přechylování, teď už i skloňování... --Chrz (diskuse) 26. 12. 2021, 22:15 (CET)

Kdo psal tu příručku EU? Jak mohl vymyslet takovou obludnost jako je „obyvatelstvo Tristana da Cunhy“? Laskavě si ověřte, že Tristão da Cunha či Tristan da Cunha byl portugalský šlechtic a šlechtická jména se takhle neskloňují. S těmito všemi omyly všelijakých příruček na mne nemůžete udělat dojem. Celkově toho mám dost. Stojí to za to, se tady soustavně tak handrkovat? Jako by to byla nějaká světobornost. Já skloňuju poctivě všechno, co se skloňovat má, a své editace nepíšu ledabyle, uživateli Chrzi. Že mně ještě tohle dokážete vyčíst ... Rozhodně jsem do české Wikipedie přispěl hodně, nebudu to ovšem poměřovat s tím, co jste vykonal vy. --Zbrnajsem (diskuse) 26. 12. 2021, 22:35 (CET)

Vy jste tuhle štědrovečerní akci spustil, vy! S bohorovným zhodnocením, že napravujete gramatickou chybu, protože jste se učil francouzsky a že Chile a Zimbabwe se přece taky neskloňuje, aneb Analogie jak víno. Vaše typické "já mám větší pravdu, protože jsem něco napsal do článku a vy řešíte v diskuzi jen název" nestojí za komentář, spíš za odsudek. Pokud někdo jiný za vás vyargumentuje, že by to mělo být nesklonné, budiž, ale zatím jsou tu na podporu jen proklamace bez zdroje a znevažování zdrojů, které vám nejdou na ruku. --Chrz (diskuse) 26. 12. 2021, 22:44 (CET)

Příručku EU sestavuje interinstitucionální skupina lingvistů pod vedením Publikačního úřadu, u názvů zemí se normálně řídí vyjádřením MZV a mají čilé kontakty s ÚJČ. Každopádně ji dělají profesionální lingvisté-češtináři. Co do toho spojovníku jsou zřejmě vázáni pravopisnou formou z přílohy II Smlouvy o fungování EU.--RPekař (diskuse) 26. 12. 2021, 23:25 (CET)

Pravopis Saint Pierre

• Saint Pierre a Miquelon - společenství
• Saint Pierre - ostrov
• Saint-Pierre - hlavní město

Chrzwzcz (diskuse) 20. 1. 2020, 18:19 (CET)