Diskuse:Papua Nová Guinea

Odhad populace

Dotaz, vím, že se tu autor čaj nějak řešil - ale nejsem nevím jak to dopadlo, každopádně se domnívám, že odhad populace, který uvádí je nadhodnocený, alespoň mě jsou známy jiné údaje nižší cca o 500.000 obyv, navíc odhad s přesností na obyvatele poněkud překvapí. Všechna čísla k této problematice - mě známá končí v neoptimističtějším případě třemi nulami - nejserióznější odhad který jsem viděl uvádí 5.000.000 +/- 100.000 Prosím Vás jak se jak se píše plusmínus? Mám jeho odhad změnit, klidně i s uvedením literatury? Vrba 23:39, 29. 5. 2005 (UTC)

Ono je to asi se sčítáním obyvatel v takových zemích těžké. Koukal jsem na BBC a ta udává s odvoláním na OSN naopak víc - 5,9 milionu (určitě vás potěší, že je to zaokrouhlené na statisíce :-). Anglická wiki udává necelých 5 milionů, ale to je taky odhad a starší: z roku 2000. --Radouch 06:47, 30. 5. 2005 (UTC)

Náboženství

Informace o zastoupení jednotlivých náboženství v infoboxu se, hlavně v některých údajích, dost podstatně liší od informací v en:Religion in Papua New Guinea. Nejsem ale schopný sám rozhodnout, čemu dát přednost a co jak změnit, tak na to aspoň někoho znalejšího tímto upozorňuji. Blahma 20:28, 11. 1. 2007 (UTC)

Papua Nová Guiena

jde skutečně o alternativní název, nebo je to překlep? --213.192.61.192 31. 3. 2016, 04:28 (CEST)

Dobrý den, díky za upozornění, velice pravděpodobně šlo o překlep a název se měl/má lišit pouze v absenci pomlčky. Opravila jsem. Ještě jednou díky. Krásný den přeje --Jana Lánová (diskuse) 31. 3. 2016, 13:27 (CEST)

Přesun na Papua Nová Guinea

Může být k diskusi, jestli je správně Papua Nová Guinea nebo Papua – Nová Guinea (jednota ve zdrojích není úplná), ale určitě to není Papua-Nová Guinea. Respektuji záměnu znamu pomlčky spojovníkem v názvu článku kvůli pravidlu o názvu článku, i když si myslím, že to asi nikdo hledat nebude tak, že by ten spojovník dával z klávesnice a navíc je to snadno řešitelné přesměrováním. Absence mezer ale není pravopisně dobrá a v první větě článku už by to mělo být správně. --Chun-mee (diskuse) 9. 10. 2018, 13:08 (CEST)

Příručka ÚJČ uznává, že SSČ a PČP uvádějí „Papua-Nová Guinea“, zároveň ovšem doporučuje upřednostnit zápis uvedený v Seznamu jmen států a jejich územních částí: „Papua Nová Guinea“. --Bazi (diskuse) 1. 10. 2019, 14:12 (CEST)

Obvyklý český název země je se spojovníkem, pomlčka je chyba.

• Papua-Nová Guinea. In: Universum, všeobecná encyklopedie. 7. díl. 1. české vydání. Odeon, Praha 2000. ISBN 80-207-1069-8. S. 131.
• Papua-Nová Guinea. In: Geografický místopisný slovník světa. Odb. red. Hana Bradnová ... [a kol.]. 1. vyd. - Praha : Academia, 1993. 924 s. ISBN 80-200-0445-9. S. 599.
• Papua-Nová Guinea. In: Atlas světa. Kartografie Praha, 2003. 3. vyd. 286 s. ISBN 80-7011-743-5. S. 215.

ČÚZK uvádí název bez spojovníku. Patrně vychází z anglického názvu země Papua New Guinea. Ve francouzštině se užívá spojovník. Tok pisin bez spojovníku. Hiri motu ale se spojovníkem.

• Papua Nová Guinea.. In: Jména států a jejich územních částí (Geografické názvoslovné seznamy OSN - ČR). Zpracovali LIŠČÁK, Vladimír; BOHÁČ, Pavel. 4. vyd. Praha: Český úřad zeměměřičský a katastrální, 2009. 112 s. ISBN 978-80-86918-57-0. S. 89.--Pimlico27 (diskuse) 1. 10. 2019, 15:32 (CEST)

K dalšímu návrhu na přesun: ČÚZK, ČSÚ, MZV pro. Asi se s tím taky v poslední době (desetiletích) nějak hýbalo, proto bych preferoval spíš novější zdroje než letité. Třeba 1993 už je moc staré, nepodchytí změnu ve standardizaci, kterou sice nemusíme poslouchat bezvýhradně, ale většinově se do ní trefujeme a tady by to šlo. Akorát je nutné počítat s tím, že změna by nespočívala jen v přejmenování článku, byly by to dalekosáhlé změny. Chrzwzcz (diskuse) 9. 1. 2020, 18:38 (CET)

• Papua Nová Guinea: Školní atlas světa, 5. vydání, Kartografie Praha 2019

Chrzwzcz (diskuse) 23. 1. 2020, 16:11 (CET)

Přesun na zkoušku

Nuže: Varianta s pomlčkou (dobře spojovníkem, ale chápeme) je sice k nalezení, ale pro bezpomlčkovou variantu nám hrají ČÚZK, MZV, doporučuje ji ÚJČ a je obsažen v AKTUÁLNÍCH školních atlasech. Dovolím si konstrukci, že bezpomlčková varianta je modernější (myšleno novodobější), takže není divu, že prosakuje (ze starší literatury a ze zvyku) i konvence starší a myslím že nastal čas aby Wikipedie dál neudržovala tento starší stav. Tvar s pomlčkou možná dává větší význam (typu Rakousko-Uhersko) a je možné, že si to normotvůrci opět rozmyslí, ale čekalo se dost dlouho a nic :) Proti přesunu se tady ani moc neprostestovalo, spíš se řešilo skloňování. Dovolím si tedy (na zkoušku) ESOvě přesunout jen základní článek a název ve vlajkové šabloně Papua Nová Guinea Papua Nová Guinea, a uvidíme, co to provede - jestli to podnítí další (vyhnilou) diskuzi, objeví se noví diskutéři nebo to projde jako samozřejmost a přesunou se po čase i navazující věci. Chrzwzcz (diskuse) 6. 2. 2020, 17:00 (CET)

Nikdo proti, tak pomalu přesunu další věci.Chrzwzcz (diskuse) 14. 3. 2020, 13:12 (CET)

@Chrzwzcz: Zdravím, bylo by dobré, kdybyste do kategorií, které zbyly po přesunu na název bez spojovníku označoval šablonou {{Smazat|Relikt po přesunu}}. S pozdravem --Patriccck (diskuse) 14. 3. 2020, 16:52 (CET)

@Chrzwzcz: Díky, že označujete, usnadňuje nám to práci :-). --Patriccck (diskuse) 14. 3. 2020, 19:09 (CET)

Sjednocení tvaru 2. pádu (případně i 7. pádu)

Pokud dojde k přesunu, bylo by vhodné u názvů kategorií současně sjednotit tvar 2. pádu – buď na Guineje nebo na Guiney. Současný stav:

• Dějiny Papuy-Nové Guineje‎ (2 kat., 4 str.)
• ...
• Kultura Papuy-Nové Guiney‎ (2 kat.)
• ...

Dvojí tvar je i u 7. pádu (Guinejí/Guineou), ale to se tolik nevyskytuje, aspoň ne u názvů kategorií. --Jvs 18. 1. 2020, 10:06 (CET)

Zde kompletní seznam stránek, které by se měly po případném přejmenováním tohoto článku taktéž stěhovat. Můžeme si udělat statistiku z toho a pak jít cestou menšího odporu. Případně projet i texty článků a koukat, jestli je nějaká z variant tak dominantní, že nám jednoduše určí sjednocovací variantu. Což nijak zvlášť přesvědčivé není.

V textu:

• Guiney 330: Guineje 370
• Papuy-Nové Guiney 80 : Papuy-Nové Guineje 116

Osobně bych byl pro variantu Guineje - je taková pravidelnější, mírně převažuje a -j- se stejně vyskytuje v pojmu Guinejec (ne Guinean).

Názvy stránek:

-	články	kategorie a šablony
1. pád	Papua-Nová Guinea Papua-Nová Guinea na letních olympijských hrách Kuk (Papua-Nová Guinea)	Kategorie:Papua-Nová Guinea Kategorie:Světové dědictví (Papua-Nová Guinea) Kategorie:Papua-Nová Guinea na olympijských hrách Kategorie:Šablony:Papua-Nová Guinea Šablona:Data státu/Papua-Nová Guinea Šablona:LocMap Papua-Nová Guinea Šablona:Papua-Nová Guinea na olympijských hrách
2. pád Guineje	Fotbalová reprezentace Papuy-Nové Guineje Mount Wilhelm (přesměrování z Nejvyšší hora Papuy-Nové Guineje) Seznam ostrovů Papuy-Nové Guineje Administrativní dělení Papuy-Nové Guineje Jazyky Papuy-Nové Guineje	Kategorie:Geografie Papuy-Nové Guineje Kategorie:Fotbalové kluby Papuy-Nové Guineje Kategorie:Hory a kopce Papuy-Nové Guineje Kategorie:Jazyky Papuy-Nové Guineje Kategorie:Dějiny Papuy-Nové Guineje Kategorie:Souostroví Papuy-Nové Guineje Kategorie:Administrativní dělení Papuy-Nové Guineje Kategorie:Ekonomika Papuy-Nové Guineje Kategorie:Ostrovy Papuy-Nové Guineje Kategorie:Vodstvo Papuy-Nové Guineje Kategorie:Státní vyznamenání Papuy-Nové Guineje Kategorie:Nositelé státních vyznamenání Papuy-Nové Guineje
2. pád Guiney	Vlajka Papuy-Nové Guiney Státní znak Papuy-Nové Guiney	Kategorie:Olympionici Papuy-Nové Guiney Kategorie:Sportovci Papuy-Nové Guiney Kategorie:Judisté Papuy-Nové Guiney Kategorie:Státní symboly Papuy-Nové Guiney Kategorie:Kuchyně Papuy-Nové Guiney Kategorie:Kultura Papuy-Nové Guiney Kategorie:Obyvatelé Papuy-Nové Guiney
6. pád	Seznam měst v Papui-Nové Guineji	Kategorie:Těžba zlata v Papui-Nové Guineji Kategorie:Města v Papui-Nové Guineji Kategorie:Okresy v Papui-Nové Guineji Kategorie:Archeologické lokality v Papui-Nové Guineji Kategorie:Provincie v Papui-Nové Guineji Kategorie:Etnické skupiny v Papui-Nové Guineji Kategorie:Sport v Papui-Nové Guineji Kategorie:Události v Papui-Nové Guineji Kategorie:Řeky v Papui-Nové Guineji Kategorie:Zálivy v Papui-Nové Guineji Kategorie:Těžba v Papui-Nové Guineji Kategorie:Bitvy svedené v Papui-Nové Guineji Kategorie:Těžba mědi v Papui-Nové Guineji Kategorie:Dvoutisícovky na Papui-Nové Guineji Kategorie:Zaniklá města na Papui-Nové Guineji Kategorie:Čtyřtisícovky na Papui-Nové Guineji
... a	Papujsko-guinejská kina Kategorie:Papujsko-novoguinejské seznamy	...

Chrzwzcz (diskuse) 18. 1. 2020, 11:15 (CET)

-	Guineje	Guiney
Guinea	Guinejská vlajka (přesměrování z Vlajka Guineje) Mont Richard-Molard (přesměrování z Nejvyšší hora Guineje) Kategorie:Prezidenti Guineje Kategorie:Dějiny Guineje Kategorie:Geografie Guineje	Guinejská fotbalová reprezentace (přesměrování z Fotbalová reprezentace Guiney)
Guinea-Bissau	Guinea-Bissau (přesměrování z Nejvyšší bod Guineje-Bissau) Vlajka Guineje-Bissau Administrativní dělení Guineje-Bissau Kuchyně Guineje-Bissau Kategorie:Geografie Guineje-Bissau Kategorie:Administrativní dělení Guineje-Bissau Šablona:Regiony Guineje-Bissau	Fotbalová reprezentace Guiney-Bissau Kategorie:Fotbalisté Guiney-Bissau Kategorie:Fotbalové kluby Guiney-Bissau Kategorie:Dějiny Guiney-Bissau
Papua-Nová Guinea	Fotbalová reprezentace Papuy-Nové Guineje Mount Wilhelm (přesměrování z Nejvyšší hora Papuy-Nové Guineje) Seznam ostrovů Papuy-Nové Guineje Administrativní dělení Papuy-Nové Guineje Jazyky Papuy-Nové Guineje Kategorie:Izolované jazyky Nové Guineje Kategorie:Geografie Papuy-Nové Guineje Kategorie:Fotbalové kluby Papuy-Nové Guineje Kategorie:Endemity Nové Guineje Kategorie:Hory a kopce Papuy-Nové Guineje Kategorie:Jazyky Papuy-Nové Guineje Kategorie:Dějiny Papuy-Nové Guineje Kategorie:Souostroví Papuy-Nové Guineje Kategorie:Administrativní dělení Papuy-Nové Guineje Kategorie:Ostrovy Papuy-Nové Guineje Kategorie:Ekonomika Papuy-Nové Guineje Kategorie:Vodstvo Papuy-Nové Guineje Kategorie:Státní vyznamenání Papuy-Nové Guineje Kategorie:Nositelé státních vyznamenání Papuy-Nové Guineje	Vlajka Papuy-Nové Guiney Státní znak Papuy-Nové Guiney Kategorie:Olympionici Papuy-Nové Guiney Kategorie:Sportovci Papuy-Nové Guiney Kategorie:Judisté Papuy-Nové Guiney Kategorie:Kultura Papuy-Nové Guiney Kategorie:Obyvatelé Papuy-Nové Guiney Kategorie:Státní symboly Papuy-Nové Guiney Kategorie:Kuchyně Papuy-Nové Guiney
Rovníková Guinea	Kuchyně Rovníkové Guineje Seznam představitelů Rovníkové Guineje Kategorie:Státní vyznamenání Rovníkové Guineje Kategorie:Nositelé státních vyznamenání Rovníkové Guineje	Fotbalová reprezentace Rovníkové Guiney Vlajka Rovníkové Guiney Státní znak Rovníkové Guiney Námořnictvo Rovníkové Guiney Ženská fotbalová reprezentace Rovníkové Guiney Kategorie:Prezidenti Rovníkové Guiney Kategorie:Politici Rovníkové Guiney Kategorie:Válečné lodě Rovníkové Guiney Kategorie:Státní symboly Rovníkové Guiney Kategorie:Korvety Rovníkové Guiney Kategorie:Fregaty Rovníkové Guiney Kategorie:Fotbalisté Rovníkové Guiney Kategorie:Hlídkové lodě Rovníkové Guiney

Chrzwzcz (diskuse) 18. 1. 2020, 11:22 (CET)

Guinea, rod ženský, vzor žena, bez Guiney; nejedná se o Guinejskou republiku--Pimlico27 (diskuse) 18. 1. 2020, 12:50 (CET)

Ehm, ehm Chrzwzcz (diskuse) 18. 1. 2020, 13:37 (CET)

Ehm, ehm, co? Myslíte, že jsem si ty odkazy nenašel? Bez "ženy", bez Guiney.--Pimlico27 (diskuse) 18. 1. 2020, 16:05 (CET)

Ehm ehm že ty odkazy jasně a zřetelně ukazují, že skloňování existuje dvojí a ne jedno jednoznačné, ta vaše žena. Stejně by to byla nepravidelná žena - komu čemu ženě- Guinee? Rozkolísané je to podobně jako Korea, na wikipedii s -j- v pádech.Chrzwzcz (diskuse) 18. 1. 2020, 16:14 (CET)

Přesně tak. Skloňování existuje dvojí. Ale zní to pěkně, o kom, o čem, o Papui Nové Guineji? Nosočistoplena. O Papue-Nové Guinee. Ale jazykový úředník stanovil něco jiného.--Pimlico27 (diskuse) 18. 1. 2020, 16:42 (CET)

Tak to je next level, zpravidelňování pravopisu. Chrzwzcz (diskuse) 18. 1. 2020, 17:57 (CET)

Jsem zásadně proti sjednocování pádu. Používají-li se oba, není důvod zrovna na Wikipedii mýtit jeden z tvarů.--Tchoř (diskuse) 18. 1. 2020, 16:15 (CET)

Korea tenhle luxus s dvojitým pravopisem na Wikipedii nemá, tak proč Guinea? Chrzwzcz (diskuse) 18. 1. 2020, 16:32 (CET)

Že někdo poškodil Wikipedii sjednocováním (navíc na ten horší tvar) nepokládám za relevantní. --Tchoř (diskuse) 18. 1. 2020, 16:34 (CET)

Ono je lepší mít v pojmenování článků nějaký očekávaný řád než si dopřávat plnými doušky všech dublet co čeština nabízí. V textu si hyřte, ale v názvech - proč? Chrzwzcz (diskuse) 18. 1. 2020, 16:38 (CET)

Jestliže jsou pravopisně povolené oba tvary, není důvod sjednocovat či měnit.--Pimlico27 (diskuse) 18. 1. 2020, 16:44 (CET)

Tak si načtěme něco o tom, co pravidla říkají o náhodném střídání těchto pravopisných dvojakých možností v rámci jednoho článku. Chvíli diskuse, chvíli diskuze, chvíli milión, chvíli milion, chvíli Papua-Nová Guinea, chvili Papua Nová Guinea, chvíli s Guineou, chvíli s Guineí. Chrzwzcz (diskuse) 18. 1. 2020, 17:56 (CET)

Což opět neznamená, že v různých článcích by to nemohlo být různě. Právě naopak, volnost by měla být zachována. O tom si ostatně taky můžeme něco přečíst v pravidlech. Mimochodem, ani to střídání nemusí být náhodné jenom proto, že se střídá. --Bazi (diskuse) 6. 2. 2020, 22:38 (CET)

Pravopis v rámci jednoho článku neradno střídat, je to ignorance a prohřešek proti pravidlům. Jestli do této kategorie spadá i volba jen jedné varianty pádové koncovky z dvou možných... no aspoň trošku možná... ale těžko to ohlídat a přínos je dost hnidopišství. Ale vybrat si jedinou variantu pro názvy článků a kategorií, to by měla být "korektorská" samozřejmost. Před časem se třeba sjednocovaly kategorie na množném "... podle zemí" na úkor jednotného "... podle země" a přesto obojí možné a mělo to systematický a přehledný účel a nikdo se kvůli tomu nevěšel. Stejně tak Wikipedie nepoužívá v názvech článků a kategorií variantu Sovětském svaz"e" a pro radost milovníkům zachování volnosti ji implantovat do každého druhého nebo třetího názvu (v závislosti na četnosti v jazyce či co) nebudeme. Chrzwzcz (diskuse) 6. 2. 2020, 23:04 (CET)

Rád bych připomněl, že původní návrh se týkal pouze názvů kategorií – vycházel jsem z toho, že přejmenovávání kategorií je poměrně nákladná operace. --Jvs 18. 1. 2020, 20:37 (CET)

No ani tam to není úplně drtivé. Ale co se týče pravidelnosti, varianta -j- je lepší: 1) na Wikipedii Korea-bez Koreje 2) Guinejec 3) Pravidelnější, protože v dalších pádech stejně je j taky: 2. p. Guineje i Guiney, 3. p. Guineji - jen varianta J, 4. p. Guineu, 5. p. Guineo, 6. p. Guineji - jen varianta J, 7. p. Guinejí i Guineou.Chrzwzcz (diskuse) 19. 1. 2020, 11:36 (CET)

Je méně přirozená, vzdálenější skloňování dle vzoru, proto je také ve většině těch článků 2.p. Guiney, ženy.--Pimlico27 (diskuse) 19. 1. 2020, 12:32 (CET)

Tak jednoznačně jsem ukázal, že ve více článcích se objevuje Guineje. Méně přirozená jak jako. Myslet si, že čeština všechno napasuje na 4 ženské vzory je bláhová. Pravidelnější vzhledem k dalším pádům je jednoznačně varianta Guineje. S ženou nesouhlasí 3 a 6. pád, takže to stejně není opravdová žena a není nutné se na to takhle fixovat. Chrzwzcz (diskuse) 19. 1. 2020, 12:55 (CET)

Anebo není nutné se fixovat na to, že všechno musí být stejné.--Pimlico27 (diskuse) 19. 1. 2020, 14:16 (CET)

Jojo, když se to náhodně střídá i v jedné větě bez ladu a skladu, to je teprve vončo. Chrzwzcz (diskuse) 19. 1. 2020, 14:21 (CET)

Souhlasím s Tchořem. Oba tvary jsou dle českého pravopisu v pořádku a jsou užívané, Wikipedie tu není od toho, aby určovala, který z nich je správnější. Při vší úctě, všechny Vaše jazykové rozbory o pravidelnosti nebo nepravidelnosti skloňování jsou vlastním výzkumem. --Mates (diskuse) 19. 1. 2020, 15:18 (CET)

Co je pravidelnější je zřejmější, na to nepotřebuju žádný cizí věděcký rozbor která poví, v které ze dvou variant se vyskytuje víc "J" uprostřed. Že je to používajší a pravidelnější tak si myslím, že je to mírně lepší, ale na tom se to nestaví. A co se používá na Wikipedii taky je zjevné. Zkusím to ještě jednou, naposledy, vysvětlit, protože to nějak zase neprochází skrz: Jde o názvy kategorií, šablon a ideálně i článků (o text ne). A proč? Abychom pak neměli vedle sebe

• Města Papuy-Nové Guiney
• Vesnice Papuy-Nové Guineje
• Obce Papuy Nové Guiney
• Osady Papuy Nové Guineje

Podle pravopisu to možné je, všechny 4 možnosti, ale žádné solidní médium s tím takhle hloupě žonglovat nebude. Zvlášť když se potkají v jednom článku, jednom přehledu. Chrzwzcz (diskuse) 19. 1. 2020, 15:24 (CET)

Ne, není na tom nic špatného. Dokonce by to někdo mohl považovat i za žádoucí stylistikou pestrost. A celkem nechápu důvod zakládání diskuse, když je její výsledek okázale ignorován a stejně jako potlačována bohatost češtiny sjednocováním (podle mého názoru na horší tvar). --Tchoř (diskuse) 14. 3. 2020, 18:52 (CET)

S bohatostí se dá hrát a zůstává tam, kde je opravdu nějaký sloh - v textu článku, v názvech je to spíš nedůslednost. A když už se dělá nějaký systém, já to prostě neumím odfkláknout, sorry. Vzhledem k tomu, jak se tady unifikovaly kategorie "podle okresů vs. podle okresu" "podle zemí vs. podle země" a podobně, u kterých by se dalo taky dokolečka smutnit nad potíráním rozmanitosti, tak si myslím je jasně vidět, že Wikipedie se u obecných pojmenování přidržuje systematického principu a ne každý pes jiná ves. Rozmanitost v prostém textu článků jistě zůstane, ale když už se jednou dohodlo, že preferovaný a současnější název je bez pomlčky/spojovníku, tak jsme tím mínili napříč Wikipedií a ne jen tady u tohohle jednoho článku. Chrzwzcz (diskuse) 14. 3. 2020, 19:03 (CET)

Oceánie nebo Austrálie?

Na této mapě je Papua nová Guinea součástí Austrálie. Jinde je ale často součástí Oceánie.

--Chun-mee (diskuse) 10. 2. 2020, 16:43 (CET)

To je Australia and Oceania. Papua-Nová Guinea neleží na australském kontinentu, ani není součástí státu Austrálie.--Pimlico27 (diskuse) 10. 2. 2020, 17:08 (CET)

No, to je právě omyl. Papua Nová Guinea spolu s Tasmánií na australském kontinentu leží, podobně jako Madagaskar na africkém. --Chun-mee (diskuse) 11. 2. 2020, 16:52 (CET)

Austrálie náleží do regionu Austrálie a Oceánie, Australia and Oceania. Navíc celá severní polovina ostrova Nová Guinea leží na Pacifické desce, ta jižní část pak na Indicko-australské desce.--Pimlico27 (diskuse) 12. 2. 2020, 02:41 (CET)