Diskuse:Leonard Cohen

Článek byl 17. 8. 2016 navržen na zařazení mezi nejlepší články.

Diskuse o nominaci byla 21. 9. 2016 ukončena s výsledkem zařazeno.
Pokud článek neuspěl v hlasování, nedoporučuje se jej znovu nominovat před vyřešením nedostatků, kvůli kterým byla jeho předchozí nominace neúspěšná.

Článek týdne

Tento článek byl v 13. týdnu 2015 uveden na hlavní straně jako článek týdne.

Z hesla Leonard Cohen byla v období od 14. do 20. listopadu 2016 uvedena na hlavní straně následující zajímavost:

„Víte, že … původem židovský hudebník a spisovatel Leonard Cohen (na obrázku) strávil několik let v buddhistickém klášteře?“

Hudební článek měsíce

Článek Leonard Cohen byl ve veřejném hlasování portálu Hudba zvolen v září 2015 článkem měsíce.

@Kohelet: Nevím, ale podlě mě je Vaše editace dosti zbytečná, neboť stejná informace se nachází i ve třetím odstavci úvodu. --Marek Koudelka (diskuse) 21. 9. 2014, 19:33 (UTC)

Recenze v rámci Wikiprojektu Kvalita

Jan Polák

• Vyřešeno napřímil bych interní odkazy (máš je v úvodním odstavci i v infoboxu)

  Nechával jsem je tam schválně, kdyby někdo články „romanopisec“ a „kreslíř“ založil, ale OK, napřímeno. --Marek Koudelka (diskuse) 17. 1. 2015, 14:26 (CET)

• Vyřešeno proč nemáš za datem narození v úvodním odstavci uvedeno také místo?

  Normálně to tam nedávám, každopádně byl jsem předběhnut. --Marek Koudelka (diskuse) 17. 1. 2015, 14:26 (CET)

• Vyřešeno dovolil jsem si poněkud stylisticky upravit úvod. Snad se na mne za to nebudeš zlobit

  Vůbec ne :-) --Marek Koudelka (diskuse) 17. 1. 2015, 14:26 (CET)

• Vyřešeno Jeho otec Nathaniel Bernard Cohen (1887–1944), původním povoláním inženýr, bojoval v první světové válce a během většiny svého života pracoval v rodinné oděvnické firmě The Freedman Company. Jeho manželka
• Vyřešeno V roce 1944, když bylo Leonardovi devět let, zemřel ve věku 52 let jeho otec. – víš, jak zemřel? Jde mi o to, zda v bojích druhé světové války (ale to bys asi v úvodu zmínil, že se účastnil bojů jak první, tak i druhé světové války, co?).

  Otec se nikdy nezotavil z první světové války a byl „často v nemocnici“ (jak říká Cohen). Trochu jsem to doplnil, je to v pořádku? --Marek Koudelka (diskuse) 17. 1. 2015, 14:26 (CET)

• Vyřešeno byl zde prezidentem debatního kroužku – opravdu „prezidentem“? Nebyl to spíš „vedoucí“? Vím, v referenci je přímo zmíněn prezident, ale není to nějaký amerikanismus?

  Netuším, co se v takovém případě v češtině používá, bral jsem to podle (českojazyčného) zdroje. Vyměněno. --Marek Koudelka (diskuse) 17. 1. 2015, 14:26 (CET)

• Nevyřešeno na přání rodičů absolvoval ještě jeden semestr na místní právnické fakultě – neznám americké školství, ale představa, že bych v Čechách absolvoval pouhý semestr nějaké vysoké školy, tak jsem tam ani nemusel lézt. Stejně to k ničemu není, ne? Nebo je to v Americe jinak?

  Neznám ani jejich, ani naše školství, ale zdroj to uvádí takto. --Marek Koudelka (diskuse) 17. 1. 2015, 14:26 (CET)

• Vyřešeno Téhož roku přispěl osmi svými básněmi na album Six Montreal Poets – z textu si představuji, že je někdo na tom albu recitoval. Kdo?
• Vyřešeno že tento styl života žít nechce – návrh alternativní formulace: že mu tento životní styl nevyhovuje
• Nevyřešeno začal pracovat pro rozhlasovou stanici CBC – víš na jaké pozici? Hudební redaktor, místní (regionální) zpravodaj atp.?

  Bohužel nevím. --Marek Koudelka (diskuse) 17. 1. 2015, 14:26 (CET)

• Komentář Její manžel brzy začal preferovat jiné ženy a s manželkou se rozešel – preference jiných žen byla až na základě jejího sblížení s Cohenem, nebo již dříve?

  Znali se, ale sblížili se nejspíš až poté. --Marek Koudelka (diskuse) 17. 1. 2015, 15:59 (CET)

• Vyřešeno Na jaře roku 1961 Cohen odcestoval z Kanady, kam se již stihl z řeckého ostrova vrátit, – víš, kdy to Řecko opustil? Navíc bych to osobně nějak přeformuloval. A co ženu a byt? To všechno tam nechal?

  On si samozřejmě dům na Hydře nechal, jen prostě odjel. Doplnil jsem čas, kdy ostrov opustil, pokud tě napadá lepší formulace, edituj s odvahou. --Marek Koudelka (diskuse) 17. 1. 2015, 15:59 (CET)

• Vyřešeno že zde právě probíhaly politické změny – pokud plánuješ článek nominovat na NČ, doporučoval bych do poznámky krátce uvést, o co šlo
• Vyřešeno I přesto, že zde právě probíhaly politické změny a značné množství obyvatel se odtud snažilo uprchnout, Cohen samotný zde chtěl zůstat.
• Vyřešeno V tomto případě byly ohlasy kritiků nejednoznačné. V následujícím roce byl představen dokumentární film zachycující Cohena nazvaný Ladies and Gentlemen… Mr. Leonard Cohen (režiséry byli Don Owen a Donald Brittain) a byl také dokončen jeho druhý román Nádherní poražení (anglicky Beautiful Losers), který vyšel v březnu roku 1966. V tomto případě však kritika byla velmi negativní
• Vyřešeno Nejprve jeho písně hrála skupina The Stormy Clovers – jaké písně? Doposavad o nich v textu nebyla žádná zmínka
• Komentář nejprve také uvažoval nad tím, že si změní jméno – proč to? Plánoval vystupovat pod pseudonymem nebo chtěl z Leonarda Cohena změnit své jméno například na Marka Koudelku?

  Pseudonym nebo nové jméno, to už asi vyjde na stejno… (= nevím) Nejspíš to bylo spojeno s tím, že jeho spisovatelské okolí nebylo příliš nadšeno s tím, že se z něj stane druhý Dylan. --Marek Koudelka (diskuse) 17. 1. 2015, 15:59 (CET)

• Vyřešeno ta hned dvě z nich, konkrétně „Suzanne“ a „Dress Rehearsal Rag“, vydala na svém albu In My Life z roku 1966. Hned na svém dalším albu Wildflowers pak vydala další, a to hned
• Vyřešeno s Hammondem na producentské židli – no… Osobně: nešlo by to o té židli nějak přeformulovat?

  Samozřejmě, upraveno. To byla dost blbá formulace… --Marek Koudelka (diskuse) 17. 1. 2015, 14:26 (CET)

• Vyřešeno Stejně jako u předchozích sbírek se i této dostalo vřelého uznání; jen během prvních měsíců se ji prodalo bezmála 200 000 výtisků. – spíše „jí“, ne? Tedy té sbírky…
• Vyřešeno Na podporu své debutové nahrávky Cohen neabslvoval koncertní turné, i když mu to bylo doporučováno – oprav si překlep a doplň, prosím, kým mu to bylo doporučováno
• Vyřešeno Album Songs of Love and Hate, které vyšlo v březnu 1971, nemělo v amerických žebříčcích příliš úspěch: dostalo se pouze na 145. místo Billboardu; mnohem lépe se mu, stejně jako v předchozích případech, vedlo ve Spojeném království, kde se umístil na čtvrté pozici – spíše „umístilo“, ne?
• Vyřešeno Přesně rok po vydání alba Songs of Love and Hate zpěvák vyrazil na světové turné; zahájeno bylo v březnu 1972 a doprovázeno bylo natáčením dokumentárního filmu
• Vyřešeno Díky této zkušenosti Cohen prohlásil, že se do Izraele již nikdy koncertovat nevydá – než „díky“, tak spíš „kvůli“, popřípadě „vlivem“. Není to totiž pro Cohena žádná pozitivní věc, proto ne „díky“.
• Komentář znáš důvod té izraelské potyčky? Fanoušci se nedostali na koncert či se jim Cohen nechtěl podepsat na prsa nebo ji třeba vyvolali nějací Cohenovi odpůrci v reakci na nějakou jeho předchozí tvorbu…?

  Já jsem to záměrně nijak nerozváděl, protože přeci jen jde o jeden koncert z celého turné. Cohen už od začátku nesouhlasil s tím, že jsou diváci daleko od pódia. Během koncertu je tedy vyzval, aby šli blíž, s čímž ale nesouhlasila ochranka… Poměrně hodně se tomu věnuje Leibovitzova kniha, informací k tomu je hodně, ale myslím, že by to bylo až příliš podrobné. --Marek Koudelka (diskuse) 17. 1. 2015, 15:59 (CET)

• Vyřešeno že bude lepší, aby Cohen film upravil ke svému obrazu – „film“ nebo spíš „natočený materiál“?
• Vyřešeno Matkou byla Suzanne Elrod, se kterou se Cohen znal již od roku 1968 – a co jeho řecká partnerka?
• Vyřešeno osobně mi narození dětí přijde dost významný moment na to, aby byl uveden jen v poznámce
• Vyřešeno Toho roku také vyšla další sbírka Cohenových básní nazvaná The Energy of Slaves. Na jaře roku 1973 vyšlo jeho vůbec první koncertní album – navíc si doplň interní odkaz „Koncertní album“
• Vyřešeno Na jaře roku 1973 vyšlo jeho vůbec první koncertní album, jenž dostalo název Live Songs; obsahuje nahrávky z koncertů z let 1970 a 1972. Přílišnému komerčnímu ohlasu se však albu nedostalo.
• Vyřešeno následovalo turné nejprve v Evropě a následně také v Severní Americe. Turné s přestávkami pokračovalo
• Vyřešeno který před projektem se Spectorem hrál. Album, které vyšlo v září roku 1979, u kritiků příliš neuspělo
• Vyřešeno V následujícím roce začal pracovat na projektu nazvaném Night Magic označovanému za rockovou operu – kým označovanému?
• Vyřešeno Jeho prvním hudebním projektem po několika letech bylo v roce 1984 – vždyť v roce 1983 připravoval film s písněmi a asi o dva roky před tím připravoval rockovou operu/balet
• Vyřešeno na kterém opět spolupracoval s Johnem Lissauerem; na rozdíl od předchozích alb, na které Cohen skládal písně výhradně s kytarou, tentokrát pracoval s klávesami; další změnou je Cohenův hlas, který je oproti starším nahrávkám mnohem hlubší
• Vyřešeno které spolu s ním produkovali Roscoe Beck, Jean-Michel Reusser a Michel Robidoux. Album, které nakonec dostalo název
• Vyřešeno V první polovině roku 1988 pak Cohen odehrál další světové turné, které začalo v dubnu v Evropě a následovaly koncerty v Severní Americe; skončilo pak v listopadu. – tady něco chybí nebo přebývá, ne? Koncerty kde to turné skončilo?
• Vyřešeno on tak několik měsíců, co byl syn v kómatu, strávil u jeho nemocničního lůžka. Po uzdravení Cohena mladšího se tak pustil
• Vyřešeno Dalším prvenstvím byla jeho vůbec první studiová nahrávka instrumentální skladby. Stejně jako v předchozím případě, u alba I'm Your Man, i toto dílo bylo přijato nadšenými recenzemi a prodejnost byla také příznivá.
• Vyřešeno na svém desátém studiovém albu. Na album, které nakonec
• Vyřešeno Na album, které nakonec dostalo název Ten New Songs, výrazně přispěla Sharon Robinson, která s Cohenem spolupracovala na nejrůznějších projektech v dřívějších dobách; v tomto případě je producentkou alba a spoluautorkou všech deseti písní. Na rozdíl od předchozích alb, na kterých mnohdy hrálo více než deset hudebníků, v tomto případě si dvojice vystačila pouze s kytaristou Bobem Metzgerem, který navíc hrál
• Vyřešeno V roce 2005 Cohen zjistil, že jej jeho dlouholetá manažerka postupně okrádala o ušetřené peníze (vice než pět milionů amerických dolarů) a jemu teď na účtech nezbylo prakticky nic – jak na to reagoval?
• Vyřešeno o dvaadvacet let mu stejné ocenění předala McGillovova universita – tady něco vypadlo, ne?

  Díky za upozornění, dvaadvacet let před rokem 1970 by bylo vážně brzy, takže poté :-) --Marek Koudelka (diskuse) 17. 1. 2015, 14:26 (CET)}}

• Vyřešeno v kapitole „Pocty a ocenění“ se Ti neuvěřitelněkrát vyskytuje slůvko „byl“. Co to nahradit třeba „uveden“, „dekorován“, „oceněn“ atp.

  Ta synonyma jsou sice hezká, ale to „byl“ je i tak těžké vypustit :-( Trochu upraveno, ale ne všude. --Marek Koudelka (diskuse) 17. 1. 2015, 15:59 (CET)

• Vyřešeno Z českých zpěváku jeho písně hráli, převážně s do češtiny přeloženými texty, například Václav Neckář, Pavel Bobek a Karel Gott. – šlo by třeba do poznámky uvést jméno nějakého hitu? Teď si vymyslím třeba Původní Cohenovu píseň „XY“ zpíval s českým textem Zdeňka Borovce Karel Gott pod názvem „Kávu si osladím“. atp.

  Trochu málo doplněno. --Marek Koudelka (diskuse) 17. 1. 2015, 15:59 (CET)

• Vyřešeno závěrem ještě poznámku, že se v textu na můj vkus velmi často objevují středníky. Já bych je omezil na minimum (nebo dokonce na nulu).
• Komentář Postrádám také zmínku o rodině. Občas se objeví zmínky o Cohenově přítelkyních či milenkách, ale o rodině tam toho moc není.

  Rodiče zmíněni jsou, děti také. Jelikož nikdy neměl žádnou manželku, více snad není potřeba (zmiňovat každou přítelkyni by asi bylo příliš). --Marek Koudelka (diskuse) 17. 1. 2015, 14:26 (CET)

Závěrem díky za pěkný článek. Jen doufám, že jsem Tě teď neutloukl množstvím postřehů a poznámek. --Jan Polák (diskuse) 17. 1. 2015, 13:21 (CET)

Děkuji za přípomínky, většina vyřešena, zbytek později. Když si to tak vezmeš, tak těch poznámek není zas tolik, protože většina z nich je o opakování slov (očividně je mým nejoblíbenějším výrazem slovo „který“). --Marek Koudelka (diskuse) 17. 1. 2015, 14:26 (CET)

Dokončeno. Pokud jsem opravil něco úplně nesmyslně, napiš a podívám se na to, případně uprav sám :-) --Marek Koudelka (diskuse) 17. 1. 2015, 15:59 (CET)

Faigl.ladislav

Tak konečně mám trochu času. Tedy:

• Komentář V roce 1944, když bylo Leonardovi devět let, zemřel ve věku 52 let jeho otec, který si až do konce svého života následky z bojů v první světové válce. – tady vypadlo sloveso, patrně „nesl“? Šlo by uvést do poznámky, o jaké následky šlo?

  Mám k dispozici tři knihy (Reynolds, Nadel, Leibovitz) a podrobnosti o smrti Cohenova otce uvádí jen Reynolds. Oproti informacím v článku je tam sice ještě něco málo navíc, ale asi nic, co by mohlo utvořit smysluplnou poznámku. Pokud jsem dostatečně obeznámen s obsahem Raskyho knihy, více informací by nemělo být ani tam. --Marek Koudelka (diskuse) 25. 1. 2015, 11:59 (CET)

• Vyřešeno V říjnu 1973 navíc vstoupil do Jomkipurské války mezi Egyptem a Izraelem s posláním bavit zde izraelské vojáky. – Ne moc šťastně formulovaná věta, která je navíc nepřesná. Předně jomkipurské války (píše se s malým písmenem, to jsem již opravil) se nezúčastnil pouze Egypt a Izrael, ale rovněž Sýrie. Dále si nejsem jist, zda je obrat „vstoupil do války“ ten správný. Předpokládám, že v průběhu války odcestoval do Izraele, aby tam svým vystoupením mezi vojáky podpořil jejich morálku. Nebo jakým způsobem je měl „bavit“?

  Děkuji za upřesnění. Trochu jsem to přeformuloval, je to nyní dostačující? --Marek Koudelka (diskuse) 25. 1. 2015, 11:59 (CET)

• Vyřešeno V roce 2004 získal prestižní ocenění Řád Kanady. – možná by stálo za to zmínit, že jde o nejvyšší kanadské civilní vyznamenání + uvést jaký stupeň získal
• Vyřešeno V anketě Největší Kanaďan se Cohen umístil na 46. příčce. – šlo by uvést v jakém roce?
• Vyřešeno Doplnit nezlomitelné mezery (např. mezi číslo a měsíc)
• Vyřešeno Bylo by možné uvést externí odkazy v citačních šablonách?

  Samozřejmě, jen nevím, co udělat například s ČSFD, protože je k tomu šablona a řekl bych, že když už existuje v této podobě, měla by se používat. Ostatní (mimo IMDb samozřejmě) hotovo. --Marek Koudelka (diskuse) 25. 1. 2015, 11:59 (CET)

• Vyřešeno Zkrácené reference (např. „Reynolds, s. 218“), odkazující se na již citovanou knihu, by měly být zakončeny tečkou.

Moc pěkný článek! Patří ti za něj velký dík. Některé věci jsem opravoval rovnou, tohle jsou spíš takové drobnosti, ale chtělo by je vychytat. Každopádně po jejich zapracování jsem rozhodně pro zařazení článku mezi DČ. --Faigl.ladislav _slova^činy 25. 1. 2015, 10:59 (CET)

Děkuji. Projdu to odpoledne. --Marek Koudelka (diskuse) 25. 1. 2015, 11:06 (CET)
Takže ještě dopoledne. --Marek Koudelka (diskuse) 25. 1. 2015, 11:59 (CET)

Úmrtí

Tak to byla smršť když jsem upravil datum úmrtí, jak mně najednou všichni opravovali, aniž by se podívali na primární zdroj. Přitom jsem uvedl na něj i odkaz. Všichni vycházeli jen z data zveřejnění. Totéž se ale strhlo i na a anglické verzi. V každém případě mně to vzalo - byl to pan "Někdo". Kniha jeho písňových textu má významné místo v mé knihovně. --Wikipedista:Patka 10. 11. 2016, 09:09 (CET)

@Bazi: Uvedený zdroj uvádí obě data (byť jedno jako popisek fotografie), takže to není ten nejlepší zdroj pro dokládání jednoho z nich. --Marek Koudelka (diskuse) 11. 11. 2016, 09:23 (CET)

Pravda, pravda, díky. Tak ještě nějaký jiný. --Bazi (diskuse) 11. 11. 2016, 09:32 (CET)

Oficiální fórum: http://www.leonardcohenforum.com/viewtopic.php?f=3&t=36946. Rodina evidentně nestála o humbuk kolem úmrtí. --Wikipedista:Patka 10. 11. 2016, 09:28 (CET)

Netvrdím, že to tak není, toto je však nevhodný zdroj. --Marek Koudelka (diskuse) 11. 11. 2016, 09:30 (CET)

Wall Street Journal píše „Thus, when Mr. Cohen died Thursday at age 82, he was...“, čili pracuje se čtvrtkem, což by odpovídalo 10. 11. Podobně o čtvrtku píše Týden.cz. Asi si budeme muset počkat, až se to v médiích vyjasní a ujednotí. --Bazi (diskuse) 11. 11. 2016, 11:10 (CET)

@Bazi: Vyřešeno. --Marek Koudelka (diskuse) 13. 11. 2016, 15:35 (CET)