Diskuse:Absint
Článek si protiřečí editovat
Článek si protiřečí, případně tam nějaká informace chybí: Buď je v Evropě zakázán vyjma ČR a Velké Británie (spojeného království?) a ve Francii se již nevyrábí, čemuž odporuje tvrzení "jelikož spousta druhů podobného ražení se vyrábí dnes i ve Francii", nebo je v Evropě zakázán, a povolen je MIMO JINÉ v ČR a VB. MMN 11:55, 6. 10. 2006 (UTC)
- Ten údaj o zákazu je nesmysl.--88.101.76.122 20. 12. 2008, 12:44 (UTC)
- Jestli se nepletu, byl v Evropě (vyjma ČR a VB zakázán. Zákaz byl již zrušen. Myslím že to je napsáno i v článku. Pokud ne, tak to oprav. Mazání informace je ale možno za vandalismus považovat. --Wikipedista:BobM d|p 20. 12. 2008, 12:50 (UTC)
Predpokladam ze v sekci Absinth na ceskem uzemi je v uplnem zaveru chyba. Etikety z pocatku minuleho stoleti dokazuji ze se u nas vyrabel na zacatku 20. stoleti a ne 19-teho. Domenku podporuje i tvrzeni ze zahranicni absinth se u nas konzumoval uz okolo roku 1860, tedy ve druhe polovine 19. stoleti. Skrew (diskuse) 14. 8. 2019, 14:59 (CEST)
Absint nebo absinth? --Dodo ✉ 15:36, 18. 2. 2006 (UTC)
- myslím si, že česky by to byl absint, ale že se to přejímá z ciziny, google zná obojí a bohužel nemám po ruce pravidla českého jazyka... pokud je to tedy gramaticky absint, tak klidně přejmenovat a udělat redirect--Chmee2 15:40, 18. 2. 2006 (UTC)
- Díval jsem se do Pravidel českého pravopisu i do Slovníku cizích slov a v obou je uvedeno pouze absint.--Pazuzu 15:44, 18. 2. 2006 (UTC)
- Tvořil jsem to na přání a tam bylo uvedeno Absint tak mne nějak nenapadlo se nad tím pozastavovat... takže přejmenujem a uděláme redirect, díky za info--Chmee2 16:00, 18. 2. 2006 (UTC)
K faktické stránce věci - doporučuji přečíst článek v angličtině, protože je tam toho mnohem víc a některá fakta se liší, zejména o halucinogenních účincích. ...it contains the chemical thujone which was originally claimed to cause hallucinations, convulsions addiction and even death. Recent studies have disproved these beliefs. Věděli jste, že ČR je největším světovým producentem absintu? --Egg ✉ 15:55, 18. 2. 2006 (UTC)
- že jsme největším producentem jsem věděl, ale to že thujon byl prohlášen za "neškodný" jsem nevěděl, takže tato fakta jsem tam doplnit nemohl, ale od toho jsme wikipedie ne|? každej dopíše to co ví :-) co jsem věděl z hlavy (a nebo věděl kde najítú tak jsem sepsal, zbytek je na dalších, aby doplnili, opravili a přepsali. Nejsem z těch, kterým to bude vadit a tvrdit, že mám jenom já pravdu :-) ale docela by mne tedy zajímalo, co způsobuje časté halucinace? PS: otázkou jest, jestli ta studie není osamocena a nebo ne, znáte to, z drogama je to stejné, co studie to názor--Chmee2 15:59, 18. 2. 2006 (UTC)
Vzpomínám si, že před nějakou dobou šel na České televizi pořad, v kterém o absintu tvrdili, že jeho zákaz ve Francii (1915 nebo tak nějak) byl ovlivněn případem, kdy nějaký sedlák vyvraždil rodinu a tehdy to přičetli právě vlivu absintu. Později se ukázalo, že byl pod vlivem jen „normálního“ alkoholu, ale to už nikoho nezajímalo. Tak jest-li o tom někdo ví něco bližšího, bylo by docela zajímavé se o tom v článku zmínit. --Pazuzu 16:06, 18. 2. 2006 (UTC)
Věty „Švýcarsko vydalo zákon, že se nesmí destilovat nové láhve zeleného moku ale jeho konzumace byla legální. Zákon platil do 2. května 2005, kdy byl nahrazen zákonem, který výrobu absintu opět legalizuje.“ jsou podle mne v rozporu s úvodním tvrzením „V dnešní době je ve většině zemí Evropy výroba a prodej absintu nelegální (neplatí pro Česko a Velkou Británii).“ ----Jardacerny 12:29, 21. 8. 2006 (UTC)
- článek vznikal na vícekrát, tohle bude jedna z chyb, která se do článku dostala díky tomu, že se postupně dodávaly informace, samozřejmě by se to mělo opravit v úvodu aby to dávalo smysl :) --Chmee2 04:26, 24. 8. 2006 (UTC)
Poznámka konzumenta absintu editovat
Doporučuji přečíst článek Absint a jeho psychiatrická reflexe. Cituji: „Thujon je bicyklický terpenoidní keton, existující ve dvou stereoizomerních formách. V pelyňku se nachází pouze (+)-thujon, známý též jako alfa-thujon. Tato látka má silné psychotropní účinky a je zodpovědná za toxické poškození mozku u pijáků absintu.
...
Koncentrace alfa-thujonu v klasickém absintu se pohybuje v rozmezí od 60 do 90 mg/l (ppm). Normy EU připouštějí maximální koncentraci 10 ppm alfa-thujonu, ale moderní metody přípravy této lihoviny (...) používané např. ve Španělsku nebo České republice, vedou k výrobkům s nedetekovatelnou koncentrací této látky.
...
Alfa-thujon má antinociceptivní (Rice a Wilson, 1976), insekticidní a antihelmicidní vlastnosti (Hold et al., 2000) a je neurotoxický (Millet et al., 1981). Akutní toxicita alfa-thujonu jej řadí mezi vysoce toxické látky a je v RTECS registru jedovatých látek (FDA, 1997). Hodnota LD50 pro myš při i.p. podání je 87,5 mg/kg a je tudíž pětkrát toxičtější než beta-thujon (442,2 mg/kg).“
Jinak z práce se také dozvíme, že Thujon je chemickým složením podobný ke GABA a Muscimolu (neurotoxická látkau z mochomůrky červené).
Další zdroj vhodný za přečetení je blog Lowe.Mad.Emo.Life, kde je zmíněn recept na přípravu pravého absintu. Pro jistotu ho také uvádím: „Francouzský recept na absint z roku 1855 zní následovně: 'Macerujte 2.5 kg sušeného pelyňku, 5 kg anýzu a 5 kg fenyklu v 95 l 85% lihu. Nechte směs namáčet nejméně 12 hodin v dvojitém kotli. Přidejte 45 l vody a zahřejte; shromážděte 95 l destilátu. Do 40 l destilátu přidejte 1 kg Římského pelyňku, 1 kg yzopu lékařského a 500 g citrónového balzámu, vše sušené a najemno rozdělené. Za mírné teploty extrahujte, pak destilát přečerpejte, přefiltrujte a slijte se zbývajícími 55 litry. Zřeďte vodou, abyste dostali přibližně 100 l absintu s výslednou koncentrací alkoholu 74%.'“
Jinak k článku: domnívám se, že je zde nenápadně preferována palírna Hill's. Odpuste mi invektiva, ale ta jejich okena se nedá pít, nehledě na to, že to ani omylem není absint. Každopádně, je dobře že článek vznikl a máte mé sympatie. Jen by to občas chtělo uvádět jen ověřené informace, nehledě na kvantitu (mazání pahýlů je jiná věc...).¨¨
- Děkuji za zajímavé připomínky, je možné že se mi podařilo do článku vpašovat sympatie k firmě Hills, to je nevýhoda, když článek píše jeden člk. Pokud máte zájem, zkuste článek doupravit, aby byl více neutrální. já bych se do toho pustil sám, ale jak jistě tušíte, opět bych asi chybu nenašel a případně jí znova zanášel. Kdybyste se do toho pustil, mohl byste zapracovat i zde uvedené poznámky :-) Byl bych velmi vděčný, ať máme článek na úrovni :) Děkuji --Chmee2 15:45, 10. 9. 2006 (UTC)
Musim rict, ze nazor na ucniky a na zdravotni zvadnost/nezavadnost absintu neni tak jednostranny, jak prezentovano v tomto clanku. Napr. en wiki o absinthu pise "Today it is known that absinthe does not cause hallucinations, especially those described in the old studies. Thujone, the supposed active chemical in absinthe, is a GABA antagonist and while it can produce muscle spasms in large doses, there is no evidence it causes hallucinations." a "Long term effects of low wormwood consumption in humans are unknown as well. The deleterious effects of absinthe as well as its hallucinogenic properties are a persistent myth often repeated without support in modern books and scientific journals."
Coz je rozhodne v rozporu s "má halucinogenní účinky vlivem přítomnosti neurotoxického thujonu".
Problem bude imho v tom, ze i nektere novejsi clanky vychazi ze starych udaju a studii nebo hure jen opakuje povery (treba ten clanek ze statni zemedelske a potravinarske inspekce).
Doporucil bych dalsi diskuzi, projit serizozni zdroje a pripadne zmenit text
Rybau 16:17, 21. 1. 2008 (UTC)
- Děkuji za oživení diskuze o českém článku absint na wikipedii. Už dlouho jsem měl nutkání jej sám přepsat dle anglického a německého vzoru. Doufám, že se brzy dočkáme nové verze, která se bude držet faktů. Co se thujonu týče, informace výše uvedené jsou dnes již zastaralé. Aktuální info o thujonu naleznete na thujone.info. Na základě cizojazyčných článků na wikipedii, diskuzím na feeverte.net, wormwoodsociety.org, absinth-bibel a vlastní zkušenosti jsem sestavil mé informační stránky o autentickém absinthu, které jsem v minulosti do tohoto článku v sekci externí odkazy taktéž uvedl absinthe.ic.cz. V této chvíli se snažím přeložit knihu Barnabyho Conrada III. - Absinthe: A history in a Bottle, jelikož jediný literární zdroj v českém jazyce od Phila Bakera je dnes již bohužel taktéž značně neaktuální, přestože byl napsán až po Historii v láhvi od B. Conrada. Neváhejte mne prosím kontaktovat, budete-li potřebovat pomoc. S přátelským pozdravem
Habu 29. 12. 2008, 13:38 (UTC)
- Ani to nezkoušejte, tady o to nikdo nestojí. Já to zkusil a výsledkem bylo jen obvinění z vandalismu, vrácení nesmyslů zpátky a za chvíli i zablokování možnosti stránku editovat.
Legalita editovat
Zda se mi, ze stranka nedava nejnovejsi informace. Nedavno by absint nelegalni a nebo nedostupny ve vetsine evropskych zemi. Zmena prisla, kdyz bylo Spanelsko prijmuto to evropske unie. Ve Spanelsku byl absint odedavna legalni. Nebylo mozne, aby Spanelsko dostalo vyjimku, a vzhledem k tomu, ze hystericky pristup k absintu uz davno odeznel, legalita absintu se zacala sirit po Evrope, i kdyz do dnes ruzne zeme maji ruzny pristup k veci. V.B. 20:16, 14. 3. 2007 (UTC)V.B.
Výroba editovat
K výrobě Absintu se též používá výtažek fenyklu a meduňky citronové. V Eu je povolen od roku 1998 v jemnější verzi původního nápoje, záleží na podílu tujonu kdy je povoleno 10mg/kg při více než 25 proc. alkoholu.--Pernak 10:32, 19. 6. 2007 (UTC)
Zpochybněno editovat
Kvůli nesmyslům, neověřeným informacím a několikanásobné protiřečení si článku a proto že mi není umožněno článek alespoň trochu opravit jsem nucen článek zpochybnit.--88.101.76.122 20. 12. 2008, 13:21 (UTC)
- Zdravím, je jasné, že tu panují dva protichůdné názory. Buďte prosím tak laskav a svoje úpravy podložte nějakým zdrojem, který říká, že tam a tam byl absint zakázán a tam a tam povolen (na internetu jich je určitě spousty). Přehazováním verzí článku jako horkého bramboru si vysloužíte leda blokování. Petr Kopač 20. 12. 2008, 13:25 (UTC)
- Oba se shodneme na tom, že zakázán byl, ale ne všude. Nechápu tedy proč je nepřijatelné "ve většině zemí".--88.101.76.122 20. 12. 2008, 13:33 (UTC)
původní věta: Absint byl ve většině zemí Evropy výroba a prodej absintu nelegální (vyjma České republiky, Slovenska, Švýcarska, Velké Británie, Španělska a Portugalska).
oprava:
Výroba a prodej absintu byl kolem roku 1915 zákázán ve Spojených státech a ve většině evropských států, vyjma Spojeného králosvtví, Švédska, Španělska, Portugalska a Rakousko-Uherska.
stačí? --Wikipedista:BobM d|p 20. 12. 2008, 13:37 (UTC)
Ještě doplněk:
Návrat absintu začal v 90. letech, kdy země Evrposké unie povolili Absint. --Wikipedista:BobM d|p 20. 12. 2008, 13:41 (UTC)
No, dejme tomu, ale bez hrubek!--88.101.76.122 20. 12. 2008, 13:49 (UTC) Ale stejně by to chtělo zdroje, když už se píšou konkrétní státy.--88.101.76.122 20. 12. 2008, 13:55 (UTC)
Radikální řez editovat
Předně se omlouvám za svůj amatérismus těm, kteří měli možnost číst nedokončenou stránku, jelikož jsem se v průběhu editace uklepl a zvolil uložit změny, místo ukázat náhled. Původně jsem chtěl stránku Absint začít kompletně od začátku na základě překladu anglické a německé verze, ale nakonec jsem od toho upustil a zvolil jakési splynutí všeho. Využití cizojazyčných verzí článku je určitě vidět na referencích. Ač patřím spíše na stranu radikálů, kteří nepovažují český absint za skutečný absint, resp. absinthe, snažil jsem zachovat článek pokud možno co nejvíce neutrální a základní rozdělení absintů jsem ponechal a přidal další informace. Habu 15. 1. 2009, 15:07 (UTC)
Šablona celkově zpochybněno editovat
Důvodem je celková nevyváženost textu. Celkově vyznívá jako reklamní text a bez překvapení i externí odkazy (včetně odkazu na českou potravinářskou inspekci - že by dělala reklamu absintu?) na mne - zcela subjektivně - působí jako reklama. Například následující věta mi přijde jako až zavádějící tvrzení:
Přestože byl na konci své doby označen za zdraví škodlivý, do dnešního dne nebyl doložen důkaz o tom, že by šlo o škodlivější nápoj než kterýkoliv jiný vysokoprocentní alkohol.
Absintové psychotropní účinky jsou i dnes často přeceňovány.(a jeden zdroj tvrzení)
Chybí mi zde zdroje a diskuse o neurotoxickém účinku o testech účinné látky a popisy progrese pijáků absintu. Lépe řečeno, tohle:
Dnes je jisté, že absint halucinace nezpůsobuje. Thujon, domnělý aktivní prvek v absintu, sice ve velkých dávkách může způsobit svalové křeče, ale není dokázáno, že by způsoboval halucinace. Je pravděpodobné, že hlášené případy halucinací z 19. stol. byly způsobeny jedovatými chemikáliemi (např. modrá skalice), které se přidávaly do levných absintů, aby se docílilo zajímavější barvy.[6]
se mi nejeví encyklopedicky zpracované a dostatečně ozdrojované tvrzení. Nic víc o toxicitě a účinku hlavní obsahové látky v kombinaciu s alkoholem v hesle není. Není ani zmíněna studie, nebo její obsah, která popisovala účinky na zvířatech. Klinické testy na lidech nebyla nikdy provedeny, ale účinky na pijáky jsou popsány. Slovo nevyvážený není přesné.
Výňatek z práce z roku 2003 Pharmacology and toxicology of absinthe z Jihočeské univerzity ( Department of Toxicology, Military Medical Academy, Hradec Králové and Faculty of Health and Social Studies, University of South Bohemia, České Budějovice, Czech Repub): „The acute effect of absinthe came on rapidly after ingestion and evoked a cheerful mood, euphoria,a sharpened sense of perception, a sense of well being, followed by visual hallucinations, restlessness, giddiness, vomiting, vertigo, muscular disturbances and convulsions. Also angry excitement, impulsive violence and paranoia were very often observed. Serious absinthe poisoning is characterized by coma, respiratory arrest and death. Chronic effects of absinthe drinking include lack of appetite, gastritis, repeated vomiting, progressive mental deterioration and disorder, psychosis,…“ atp--I.Sáček, senior (diskuse) 21. 3. 2015, 23:44 (CET)