Wikipedista:OJJ/FSV Ekonom

@Harold, Martin Urbanec, Gumideck:

Články předmětu FSV "Úvod do ekonomie". Učitel zadal žákům sepsat text na Wiki, někdy jsou to bohužel strojáky. Přidávejte, co naleznete a hodí se to na to. Pak to chce projít.

Snaha tam nepochybně je, chce to upravit, doplnit wikináležitosti... hodně to vypovídá o úrovni dnešního žactva. Dále nepokračuji, protože bych byl za bručouna, který kritizuje úplně všechno :). --Mario7 (diskuse) 22. 11. 2020, 19:39 (CET)

Tak na tebe navážu a budu za bručouna já :-) Když byl zmíněn Komenský, ten by to udělal úplně jinak. U podobných akcí je asi důležitá motivace. Studenti budou psát „seminárku“ na Wikipedii proto, že psát každoročně stohy textů končících v propadlišti dějin nemá smysl, anebo budou psát proto, že s tím má vyučující méně práce a ještě to vykáže jako moderní způsob práce? No a ta úroveň se projevila plnou silou na jaře a teď na podzim nás dorazila dokonale. Za poslední čtvrtstoletí se svět tak rychle změnil a školství na to zareagovalo pramálo. To, že mladá generace umí živě vysílat přes Fejsbuk, ale neumí napsat, zformátovat a obrázky doplnit krátký text, to je bohužel vina nás, dospělých. --Gumideck (diskuse) 22. 11. 2020, 23:48 (CET)

@Mario7, Gumideck: Martinovi se povedlo ta hesla získat (dík a super!). Pokud to má v textové podobě, tak budu rád, pokud mi to sem hodí. Mně na tom vadí obecně několik věcí. Někdo využije cizí projekt a přehodí vlastně "svou" práci na další lidi, co to dělají zadarmo. Zadruhé popíra smysl Wiki, aby někdo měl z hesel tady peníze, zápočet, známku atp. a někdo sem nutil lidi přispívat. Už proto, že všechna hesla patří všem (podobný problém řešíme i s cenami pro WAM, kde jsme vyjednali nějaké dvě stovky do knihkupectví; jedna půlka člověka nutí nekvalitní hesla přepsat, druhá půlka na druhou stranu vidí, že "autor" hesla z toho má benefity). Zrovna tohle bych rád těm Komenským napsal. Alespoň kontaktovat lidi z té Wiki můžou. OJJ, Diskuse 23. 11. 2020, 07:02 (CET)

Tož jeden z důvodů, proč už jen málokdy upravuji podobné texty. Zdá se mi, že ten princip, že někdo sem arogantně plácne syrový text s tím, že „oni si to wikipedisté upraví“ jsem už v někdy v minulosti pranýřoval (snad dokonce opakovaně). Výše uvedené články ovšem naštěstí nejsou ten případ – jak už jsem napsal, vidím tam určitou snahu, do značné míry navíc korunovanou úspěchem :). --Mario7 (diskuse) 23. 11. 2020, 07:55 (CET)

Nebylo by na čase oficiálně kontaktovat toho člověka, který ty úkoly zadal? Ta diskuse u Maria ohledně Thomase Sowella je neuvěřitelná a není to jediný kiks. --Gumideck (diskuse) 26. 11. 2020, 16:35 (CET)

@Gumideck, Mario7, Martin Urbanec: Jsme plně pro kontaktovat. Pokud seženete někdo emailovou adresu, bylo by to vhodné. OJJ, Diskuse 28. 11. 2020, 18:50 (CET)

@OJJ: Zde, jsou tam i přiřazená hesla (hledej 'Wikipedie'), ale asi bych to tomu přednášejícímu úplně nezazlíval, nějaká pravidla tam jsou, spíš že to je neorganizované a bez jakéhokoliv oznámení. --Ján Kepler (diskuse) 28. 11. 2020, 19:22 (CET)

Velký dík za nalezení (úplného) seznamu hesel. Ten předmět má svého garanta, a ten má svou adresu, takže pokud by se to někomu chtělo řešit, má se kam obrátit. Rád bych podotkl, že ta hesla jsou relevantní a potřebná, a pokud by se do toho vneslo alespoň trochu řádu, mohlo by to vést k velkému vylepšení WP. Je to ten typ článků, které vyžadují jistou odbornost nebo alespoň zájem o tak specifická témata, takže jinak by ta hesla vznikala třeba dvacet let. Martine, má někdo na starosti podobnou „oficiální“ komunikaci? Nebo jinak, nechtělo by se Ti napsat nějaký kloudný mail, když už jsi takovým tím naším předákem :)? --Mario7 (diskuse) 28. 11. 2020, 20:08 (CET)

@Mario7: Pozdě. :) Už jsem tam napsal. A velmi slušně. :) OJJ, Diskuse 28. 11. 2020, 20:15 (CET)

@Ján Kepler: Díkas. Co ten Samisch? :)

@OJJ: Tak jsem včera za tmy sedl, že tedy slušně napíšu, předběhl jsi mě. Ale díky za to, myslím, že je důležitá právě reakce editorů, nikoliv WMČR. --Gumideck (diskuse) 29. 11. 2020, 11:00 (CET)

@Mario7, OJJ: Za WMČR má program Studenti píší Wikipedii na starosti Lucie Schubert. Na stranu druhou, podle té odkazované stránky je deadline zítra, tak je otázkou, zda vůbec máme o co žádat. Možná by Lucka mohla domluvit, aby v příštím běhu kurzu byl wikipedistům odeslán jakýsi heads-up, spolu se seznamem témat, případně, kdyby se našel někdo, kdo by dohlédl na dostatečné vysvětlení editace Wikipedie ze strany pedagoga. --Martin Urbanec (diskuse) 28. 11. 2020, 20:21 (CET)

Ahoj Martine a ostatní, děkujeme za upozornění. V tomto čase již s tím asi nic nezmůžeme, ale pokusíme se ve WMCZ kontaktovat pedagoga s tím, jak to případně lépe ošetřit v kurzech následujících. Obecně jsme spíš pro to pedagogy a studenty co nejvíce podpořit v tom, aby to dotáhli, než revertovat a mazat. Tím další generace Wikipedistů nevychováme :). Pokud došlo k poškození článku, tak je možné místo mazání práci studenta přenést např. na jeho pískoviště a vyzvat ho, ať to nejprve zkusí dotáhnout tam.

Důležité je zmínit, že pokud pedagog nepoužívá nástěnku a nekontaktuje nás, nestane se součástí programu SpW, není v našich silách (a ani v popisu práce) v rámci spolku scanovat obsah Wikipedie a jednotlivá hesla. O to důležitější je ale vaše citlivá práce v prostoru Wikipedie a upozornění jako jsou tato - díky za ně!

Příště určitě můžete také sami rovnou informovat o možnosti podpory v rámci programu Studenti píší Wikipedii, a odkázat na mě nebo Lenku Kučerovou (studenti@wikimedia.cz). Přebereme si to po organizačně-podpůrné stránce. Vaše práce patrolářů tím asi neubude, ale třeba bude mít jiný charakter. --Lucie Schubert (WMCZ) (diskuse) 28. 11. 2020, 21:38 (CET)

@Lucie Schubert (WMCZ): Obávám se, že tady jaksi nedošlo k pochopení podstaty problému. Jinak se na to bude dívat needitující teoretik, jinak zapálený zkušený editor. Zkrátka tento způsob zadávání úkolů a editování zdá se mi poněkud nešťastný a hlavně krajně neohleduplný vůči těm, co s tím budou mít hodně následné práce. Dobrovolnické práce. --Gumideck (diskuse) 29. 11. 2020, 11:00 (CET)

Jinak pokud si mohu dovolit projekt zhodnotit, mě přijde, že v mezích možností bylo dosaženo úspěchu, mnohé články jsou přinejmenším průměrně kvalitní. Bohužel v každé skupině lidí, která něco dostane befelem (lhostejno, o jak bohulibou činnost se jedná), se najde někdo, kdo se pokusí požadavky "obejít" (např. copyviem), či kdo dostatečně kvalitní heslo schopen napsat není. Tomu se IMO nevyhneme, bohužel. --Martin Urbanec (diskuse) 28. 11. 2020, 20:21 (CET)

A ještě malinko OT: Toto rozhodně není jediný projekt FSV UK na Wikipedii, viz Wikipedie:Nástěnka/Univerzita Karlova, Fakulta sociálních věd/Vzdělávací politika, od kterých jsem v posl. době taky několik příspěvků viděl. --Martin Urbanec (diskuse) 28. 11. 2020, 20:23 (CET)

Nejspíš můžeme čekat další hesla, viz [1]. --Ján Kepler (diskuse) 29. 11. 2020, 14:52 (CET)

@Martin Urbanec, Lucie Schubert (WMCZ), Gumideck, Mario7:@Ján Kepler, Mario7: Odepsáno. Poslal jsem i kontakt na Lucii. Byl bych velice rád, pokud byste si to pro příště vzali pod patronát, ideálně i pokud by SPW rozpracovaná hesla byla nejprve zpracována na Pískovišti, jak je zvykem i u zkušených editorů. OJJ, Diskuse 29. 11. 2020, 17:20 (CET)