Wikipedie:Diskuse o smazání/Seznam organických sloučenin

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem smazáno. Seznam je neudržovaný, nahodilý a bez ověřitelných kritérií. Vzhledem k tomu že není kompletní respektive, že není možné seznam zajistit jeho úplnost doporučuji jeho smazání. Seznam dále odporuje wp:OV a případně Wikipedie:Co Wikipedie není#Wikipedie není mirrorem ani sbírkou odkazů, obrázků či mediálních souborů bod 2.

Argument k ponechání (viz hlas kolegy Wikipedista:DeeMusila) nelze brát v úvahu pro náhodnost seznamu a neexistenci ověřitelných kritérií.

Pokud má někdo zájem na zachování informací k rozdělení či přepracování seznamu prosím ať požádá správce na nástěnce správců o jeho obnovení. Pokud má někdo námitky na uzavření diskuse a jeho výsledek prosím ať je předloží v revizi. --Wikipedista:BobM _d|p 30. 5. 2011, 15:52 (UTC)

Seznam organických sloučenin

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.

Diskusi otevřel(a): Wikipedista:BobM _d|p 16. 5. 2011, 13:05 (UTC)
Uzavření diskuse: standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

Smazat - abecedně řazený seznam bez jasného vymezení obsahu či klíče k řazení, jednak duplikuje Kategorie:Organické sloučeniny a jednak nebude nikdy kompletní (resp. by byl příliš obsáhlý). Navrhuji tedy komunitě rozhodnout co s ním. --Wikipedista:BobM _d|p 16. 5. 2011, 13:05 (UTC) viz také námitka na Diskuse:Seznam organických sloučenin --Wikipedista:BobM _d|p 16. 5. 2011, 13:08 (UTC)
Smazat. Organických sloučenin je afaik známo několik milionů a stále přibývají další. To je pro seznam tohoto typu naprosto šílené číslo. Jakýkoli výběr bude náhodný a silně POV. Pro hledání informací je to taky nevhodné. Tedy mi vychází jediné řešení. --Reaperman 18. 5. 2011, 18:31 (UTC)
Ponechat - seznamy se často používají k tomu aby se uvedly články, které na Wikipedii máme nebo chceme mít, nikoliv k tomu aby se v něm uvedly všechny obskurní kombinace či varianty. Navíc argument nekompletnosti seznamu se dá snadno obejít šablonou pahýl.--DeeMusil 20. 5. 2011, 16:21 (UTC)
- Jenže jakousi obskurní kombinaci tvoří právě tento seznam, a nikdy z něj nic lepšího než náhodný shluk nebude. Šablona pahýl vždycky sloužila jako výzva k doplnění, takže její použití pro principiálně neúplný seznam poněkud ztrácí význam. --Reaperman 20. 5. 2011, 21:40 (UTC)
smazat, souhlas s navrhovatelem a Reapermanem. Nevyznám se v tom příliš, ale ještě dávám na zvážení vytvořit např. seznam organických kyselin, kde budou kyseliny přehledně řazené podle skupin a v nich podle toho, jak se odvozují (jak přibývají uhlíky, jestli mi rozumíte, vysvětluju to blbě). Seznam organických kyselin by pak mohl být rozcestníkem těchto menších seznamů.--Ben Skála 21. 5. 2011, 19:21 (UTC)

Proc by ale meli seznamy a podseznamy nahrazovat spravnejsi Kategorie a Podkategorie? Vyhoda kategorii je ze se daji seznamy jejich prvku vypsat automaticky vcetne stromu podkategorii a neni potreba natvrdo udrzovat spoustu seznamu..Franp9am 23. 5. 2011, 07:37 (UTC)

Kategorie nejsou správnější než seznamy. Obojí má svou platnost.--Ben Skála 23. 5. 2011, 16:56 (UTC)

Benu Skálovi: Je to krásná myšlenka seznamy logicky a přehledně strukturovat. Ovšem udělat to s organickými sloučeninami je podle mého názoru nemožné (už kvůli mohutnosti kategorie a provázanosti potenciálních podskupin). Pro zamyšlení uvedu 3 příklady: První: Kam byste ve své přehledné struktuře řadil DNA tak, aby ji běžný laický čtenář (pro kterého tyto seznamy zejména slouží) v seznamu snadno našel? Jste si jist, že ji najde pod (např.) "organickými deriváty kyseliny fosforečné", nebo se bude marně trápit jejím hledáním mezi "nejběžnějšími" karboxylovými kyselinami? Druhý příklad: V jaké skupině bude podle zásad logiky a přehlednosti zařazeny NAD a FAD, klíčové sloučeniny pro buněčný metabolismus? Třetí příklad: Kde je hranice, do které makromolekulární látku brát ještě jako organickou sloučninu a uvádět v seznamu, a kdy ji už považovat za cosi složitějšího, složeného z více volně vázaných molekul? Bude do seznamu ještě patřit hemoglobin, třebaže známe dobře jeho strukturu?--Petr Karel 23. 5. 2011, 08:24 (UTC)

OK. Pokud je to nemožné, pak je to nemožné a nedá se nic dělat. Ale chybí mi tady na Wikipedii přehledné tabulky, grafy (např. genetická řada aldóz, jak je, žel nekvalitně, zde na straně 7). Zpět ke kyselinám, vidím, že zhruba něco, o čem jsem psal, je zde: Karboxylové_kyseliny#Přehled_karboxylových_kyselin, takovéto dílčí seznamy by mohly fungovat, ne?--Ben Skála 23. 5. 2011, 16:56 (UTC)

Smazat, ale nejdriv by to mel projet robot a pridat tam vsude Kategorie:Organické sloučeniny. Franp9am 22. 5. 2011, 19:02 (UTC)
- Přidání kategorie robotem nepovažuji za vhodné, články by měly být zařazeny ve stromu kategorií co nejníže. Většinou již kategorizovány jsou. --Jvs 23. 5. 2011, 11:29 (UTC)

To je pravda Franp9am 23. 5. 2011, 18:42 (UTC)

Spíše smazat. Kdo to bude udržovat? Evidencí org. sloučenin se zabývá např. společnost en:Chemical Abstracts Service, která jich eviduje přes 50 miliónů nepočítaje proteiny obsažené jen v nukleových kyselinách. Sídlí ve 2 budovách. --Packa 23. 5. 2011, 19:33 (UTC)

Komentáře

Koukám, že vrchní mazač pan kolega BobM opět řádí.--Senimo 17. 5. 2011, 18:07 (UTC)

@Senimo: ackoliv nazory na ruzne veci maji ruzny wikipediste ruzne, nemel by to byt duvod k osobnim utokum (wp:žádné osobní útoky)

@BobM diky za to, co pro wiki delas a nenech se prosim odradit urazkami a osobnimi utoky. Franp9am 23. 5. 2011, 19:36 (UTC)

Pokud by bylo třeba, bylo by možné zapracovat příklady všech významnějších látek tohoto typu do článku Organická sloučenina. Ve věcně neuspořádaném abecedně řazeném seznamu velký přínos nevidím. --ŠJů 23. 5. 2011, 00:31 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.