Diskuse:Vyšehrad

Článek týdne

Tento článek byl v 36. týdnu 2007 uveden na hlavní straně jako článek týdne.

Název roku 2005

Zdá se mi to jako poněkud nevhodně zvolený název. pod heslem Vyšehrad by měl být buď ten pražský, nebo rozcestník... --JAn 21:41, 21. 10. 2005 (UTC)

Mě se zdá, že je to dobrý zvolený název -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) 77.104.245.57 (diskuse) 9. 6. 2008, 14:32 (CE(S)T)

Zničení za husitských válek

Myslim, ze tam chybi likvidace Vysehradu za husitskych valek. Kralovsky palac vzal za sve, i velka cast pevnostnich budov byla znicena. Dogbert 12:51, 5. 9. 2007

Rozdělení článku

Navrhuji článek rozdělit, neboť je třeba rozlišovat hrad Vyšehrad (nověji též pevnost) a čtvrť Vyšehrad (v letech 1476-1883 nazývaná Město hory Vyšehrad), stejně jako se rozlišuje Pražský hrad a Hradčany. ABC2 26. 3. 2009, 21:42 (UTC)

... nesouhlasím, pořád je to jedno totéž místo ** --MiroslavJosef 26. 3. 2009, 21:43 (UTC)

A byl byste pro sloučení článků Pražský hrad a Hradčany? Je to totiž úplně stejný případ. Ostatně ve středověku se Pražský hrad nazýval Praha, teprve později (s rozvojem „měst pražských“) se tento název přenesl na aglomeraci a pro odlišení se ujal název Pražský hrad. ABC2 26. 3. 2009, 22:05 (UTC)

Doplňující údaje:

rozloha hradu (pevnosti) Vyšehrad: 15 ha

rozloha čtvrti Vyšehrad (s hradem): 36 ha

rozloha Pražského hradu: 7 ha

rozloha čtvrti Hradčany (s hradem): 151 ha

Jestli jsem tedy počítal dobře.

ABC2 26. 3. 2009, 22:05 (UTC)

... pořád se jedná o stejné místo - moji připomínku jste tím vůbec nijak nevysvětlil, čtvrť Vyšehrad je prakticky totožná s pevností ** podle čeho jste počítal ?? Podle písemného odkazu kněžny Libuše nebo podle Starých pověstí českých ? ** Docela by mne to zajímalo, opravdu, skutečně - naozaj ... ** Byl bych rád, kdyby jste uvedl, který historický pramen je v tomto ohledu pro Vás řídící ** --MiroslavJosef 26. 3. 2009, 22:10 (UTC)

Hrad (pevnost) Vyšehrad a historické město (čtvrť) Vyšehrad se územně nekryjí. Je to úplně stejné jako u toho Pražského hradu.

Vznikl hrad Praha. V jeho blízkosti vzniklo podhradí, či spíše předhradí, nazývané Hradčany. To se kolem roku 1320 stalo městem (http://www.atlasceska.cz/praha/hradcany/), které bylo sloučeno v roce 1784 s dalšími pražskými městy. Dnes existuje čtvrť a katastrální území Hradčany, které zahrnuje jak Pražský hrad, tak bývalé město Hradčany.

Vznikl hrad Vyšehrad. V jeho blízkosti vzniklo podhradí. To se stalo v roce 1476 městem, které bylo sloučeno v roce 1883 s hlavním městem Prahou. Dnes existuje čtvrť a katastrální území Vyšehrad, které zahrnuje jak hrad (pevnost) Vyšehrad, tak bývalé město hory Vyšehrad.

První číselný údaj jsem zjistil s využitím stránek http://nahlizenidokn.cuzk.cz/, kde je i speciální funkce na měření rozlohy mnohoúhelníku pomocí myši (a zřejmě by se to dalo zjistit i z dalších zdrojů, ale byl jsem trochu líný dlouze hledat). Druhý a čtvrtý číselný údaj pochází z příslušných článků na wikipedii. Třetí číselný údaj je ze stránky http://www.ptejteseknihovny.cz/uloziste/aba001/prazsky-hrad. Připomínám, že 1 km2 = 100 ha = 10 000 a = 1 000 000 m2.

ABC2 26. 3. 2009, 22:30 (UTC)

... já Vám rozumím o co Vám jde, jenom si nejsem jist zdali přesně víme jak veliký byl Vyšehrad v prehistorických dobách, IMHO nejsou žádné dostupné prameny - tedy fakticky nevíme, jak veliký kdysi byl ** Nevíme ani zcela přesně co se zde nacházelo v době předslovanské, nebo snad ano ? ** Pořád mám pocit, že se z Vaší strany jedná pouze o spekuace a o Váš vlastní výzkum ** A ten zde nemáme moc rádi ** Vyšehrad je příliš citlivé místo a všechny údaje by bylo potřeba velice pečlivě ozdrojovat ** --MiroslavJosef 26. 3. 2009, 22:35 (UTC)

Číselné údaje se týkají dneška a jsou pouze orientační, aby si člověk učinil představu. Podle mého názoru není podstatné, zda měl hrad Vyšehrad „v prehistorických dobách“ 10 nebo 15 hektarů. Tyto údaje jsem neuvedl proto, aby se staly obsahem článku, ale proto, abych vysvětlil podstatu myšlenky, která mě vede k názoru, že článek by bylo vhodné rozdělit. Z tohoto důvodu nepovažuji za nutné tyto číselné údaje zdrojovat, i když jsem tak v postatě již učinil. U čeho přesně máte dojem, že jde o vlastní výzkum, a co přesně byste chtěl ozdrojovat? ABC2 26. 3. 2009, 22:39 (UTC)

Pro mě taky bylo překvapení, když jsem se dočetl o městě hory Vyšehrad. Uvádím několik citací na toto téma s uvedením zdroje:

Podhradí bylo od roku 1850 samostatnou obcí, ale Vyšehrad zůstal pevností až do roku 1866.

Vlastní Vyšehrad je rozlehlé prostranství na skále nad Vltavou, obehnané do pětihranu barokními cihlovými hradbami, vybudovanými po r. 1650.

(http://www.skalka.cz/Vysehrad2008/Pruvodce.pdf)

Vedle zvelebení vyšehradské školy věnoval velký zájem na prozkoumání historie Vyšehradu, v roce 1861 byl v Praze vydán jeho spis "Historie Vyšehradu neb vypravování o hradu, o kapitule a městě Hory Vyšehradu u Prahy v království Českém".

(http://www.ceskaskalice.cz/mesto/data/omeste_osobnosti.htm)

ABC2 26. 3. 2009, 22:51 (UTC)

... z čeho vycházelo historické město Vyšehrad ? Jak ve středověku vznikly jeho hranice ? ** Nevíme jak vypadala vyšehradská skála například před miliónem let, nevíme ani jak vypadala někdy na počátku našeho letopočtu, nevíme také jak Vyšehrad vypadal v dobách ranných Slovanů (v době hypotetické kněžny Libuše), všechno jsou to jen pouhé spekuace ** Vyšehrad je příliš známé a příliš uctívané místo na to, abychom si mohli dovolit jakékoliv nevhodné spekuace ** Obávám se, že zde vznikne další článek, o který bude veden dlohodobý spor a zato tato akce vůbec ale vůbec nestojí ** Nikdo Vám nemůže zabránit, aby jste tuto akci (rozdělení článku) provedl, ale myslím si, že z toho bude akorát velká nepříjemnost ** Opakuji, že je zde nutná a vhodná maximální přesnost a a maximální historická serióznost a obávám, že Vy ji zde nemůžete nijak zaručit ** To je mé poslední slovo, více se k tomu nebudu dál vyjadřovat ** --MiroslavJosef 26. 3. 2009, 22:58 (UTC)

Myslím, že řada Vámi formulovaných otázek je úplně nadbytečných. Pro naše účely je postačující, že hrad a pozdější pevnost Vyšehrad není totéž co (historické) město Vyšehrad, které vzniklo pod hradem. A to je podle mého názoru dostatečně doloženo. ABC2 26. 3. 2009, 23:03 (UTC)

Nejstarší kostel – nové poznatky

Počátky Vyšehradu: Kostel "nově" objevený pod základy basiliky sv. Vavřince nebyl ve skutečnosti objevený nově, o jeho existenci se vědělo už dávno. Nový archeologický průzkum v roce 2014 odhalil pozůstatky tohoto kostela i na dalších místech, což z domněle malého kostelíku učinilo největší kostel v Čechách té doby. Nejde tedy o nově odkrytý kostel, ale o překvapivé zjištění, že dříve odhalené základy předchůdce baziliky sv. Vavřince nebyly kompletní a -v našem povědomí o historii- se z nevýznamné kaple stal hlavní stánek Boží celé země. (185.16.181.248 3. 6. 2015, 12:34 (CEST))

Tuto informaci jsem doplňoval v roce 2016 a ještě začátkem 2019 znovu upřesňoval, že představa o malém kostelíku vycházela ze závěrů arch. výzkumu roku 1968. --Matěj Orlický (diskuse) 22. 1. 2019, 13:34 (CET)

Zbytky středověké strážní věže

U obrázku je chybný popis "Staré purkrabství", prosím opravte to někdo. Pavel.Boreš (diskuse) 27. 3. 2023, 10:47 (CEST)

Co presne mate na mysli? Obrazek s popiskem Stare purkrabstvi opravdu obsahuje stare purkrabstvi vykukujici za hradbama --Ozzy (diskuse) 27. 3. 2023, 11:48 (CEST)

Dal jsem fotku celé budovy v protisvětle. Dobrou fotku purkrabství nemáme. --Matěj Orlický (diskuse) 27. 3. 2023, 12:22 (CEST)

Ten obrázek s chybným popisem už zmizel. Byla tam fotografie Libušiny lázně a Zbytků středověké strážní věže s chybným popisem.Pavel.Boreš (diskuse) 29. 3. 2023, 14:48 (CEST)

@Pavel.Boreš Dobrý den. Ta fotka nezmizela, vyměnil jsem ji, viz výše. Původní fotka s popisem byla v pořádku – viz výše kolega, bylo na ní Staré purkrabství, resp. jeho část a byla vidět jeho poloha nad Libušinou lázní. Na Commons jsou jen dvě fotky a ani jedna z nich není uspokojivá. Čekáme, až někdo purkrabství nafotí lépe --Matěj Orlický (diskuse) 29. 3. 2023, 18:36 (CEST)

Nelze na jedné fotce zachytit Libušinu lázeň a část Starého purkrabství. Nad Libušinou lázní jsou zpravidla vidět Zbytky středověké strážní věže. Vyšehradská skála. Podívejte se na obrázek s popisem "Zřícenina nad tunelem je tzv. Libušina lázeň, zbytek strážní bašty ze 14. století". Pavel.Boreš (diskuse) 4. 4. 2023, 10:33 (CEST)

Staré purkrabství

Proč by to nešlo? Staré purkrabství je jako jediná obytná budova vytrčena nad Vyšehradskou skálu. Mimochodem, na této fotce není Libušina lázeň, jak jste tvrdil výše. --Matěj Orlický (diskuse) 4. 4. 2023, 10:56 (CEST)

Na této fotce jsou Zbytky strážní bašty, to není Staré purkrabství!! Pavel.Boreš (diskuse) 4. 4. 2023, 11:11 (CEST)

A ta budova za plotem je...? --Xyzabec (diskuse) 4. 4. 2023, 15:09 (CEST)

Zbytky strázní věže.2A00:102A:400E:413B:79F9:E0AF:8C6A:93B9 4. 4. 2023, 15:14 (CEST)

Na mne to ale pusobi, jako Stare purkrabstvi. Byl jste vubec nekdy na Vysehrade? Co jsem nasel, ze by mela byt "(byvala) strazni vez" (tady a tady), tak je uplne jiny objekt, nez ktery je na fotografii "Staré purkrabství". Staré purkrabství je tady a je to ta budova, co vykukuje za plotem na one fotografii. Byvala strazni vez je tady. --Ozzy (diskuse) 4. 4. 2023, 16:27 (CEST)

Jo, jo, máte pravdu. Popletl jsem to. Omlouvám se.Pavel.Boreš (diskuse) 4. 4. 2023, 17:52 (CEST)