Diskuse:Volby prezidenta USA 2020

Nový kandidát

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/do-boje-o-bily-dum-se-prihlasil-byvaly-admiral-se-slovenskym/r~ba08502095f611e994100cc47ab5f122/ 46.183.67.251 23. 6. 2019, 22:58 (CEST)

Zapracoval jsem to, ale příště to klidně udělejte sám!. --Tchoř (diskuse) 24. 6. 2019, 22:08 (CEST)

Stav článku / doplnění chybějících částí

@Zbrnajsem: Dobrý den, kolego, ad [1]: kvůli velké exponovanosti tématu jsem si dovolil nahradit šablonu {{Aktualizovat}} přímo šablonami {{Pahýl část}} v příslušných sekcích (průběh kampaně, kontroverze kolem Barrettové, samotný průběh voleb). Nehodlám se tomu věnovat nikterak dlouhodobě, ale jelikož vím, že jste si problému také vědom, chci Vás srdečně pozvat ke spolupráci. --Mario7 (diskuse) 5. 11. 2020, 09:19 (CET)

Dobrý den, kolego @Mario7:. Děkuji mockrát za zprávu a za pozvání ke spolupráci. Ano, ty volby jsou zcela klíčová záležitost pro celý svět. Prezidentská volba je už u soudů, možná nebylo všechno v pořádku. Vedle toho ale bylo voleno mj. 35 senátorů. Určitě jsou i další kolegové, kteří znají USA z vlastní zkušenosti lépe než já. Myslím tím především kolegu @KPX8:. Přeji Vám (nejen pro dnešek) hezký den resp. pěkné počasí v sesterské Bratislavě. --Zbrnajsem (diskuse) 5. 11. 2020, 10:49 (CET), --Zbrnajsem (diskuse) 5. 11. 2020, 10:56 (CET)

Díky za reakci. Vidím, že jste se přece jen rozhodl článek editovat, což mě těší. Některé úpravy jsem nicméně revertoval (POV, tvrzení bez zdrojů apod.), kdyby Vám nebylo cokoli jasné, klidně se ptejte. --Mario7 (diskuse) 5. 11. 2020, 13:09 (CET)

Nedalo mně to prostě, viděl jsem v textu určitou jednostrannost. Ano, a sice ve prospěch Bidena a Harrisové, což je všeobecný tón českých a vůbec západoevropských médií. Do článku vrátím ty osobní útoky, protože jasně vyplývají z doslovného protokolu, uveřejněného v britském deníku Daily Mail. Ten zdroj mám už dlouho, a je to tak i v článku o DT, patřilo by to i k Bidenovi. Pouze jsem ten zdroj nemohl na mobilu zapracovat, až teď přes PC. Nevím, proč bychom si Bidena měli idealizovat. Nebude pro EU o mnoho lepší, snad jen minimálně, to již říká mnoho politologů. Amerika má vážné problémy. Jsou to mj. obrovský dlouholetý schodek obchodní bilance (2019 snad 860 miliard dolarů), hlavně s Čínou, velké zahraniční dluhy, covid-19 – a ty vnitřní nepokoje atd. Má tedy jednoduše svoje zájmy. Ty prosazoval už Barack Obama, na to se zapomíná. --Zbrnajsem (diskuse) 5. 11. 2020, 13:26 (CET)

Trumpovi právníci už asi podali žádost o přepočítání všech hlasů ve státě Wisconsin. Tam to státní zákon umožňuje, jinde pro změnu nikoliv atd. Je v tom dokonalý zmatek. --Zbrnajsem (diskuse) 5. 11. 2020, 13:55 (CET)

Částečně jsem revertoval. Určitá jednostrannost je možná, protože většina médií se shodovala, že Trump se během té první debaty choval neurvaleji. S tím holt nic nenaděláte, kolego :). Wikipedie má být „pasivním“ odrazem vnějších zdrojů a není naší úlohou snažit se o nějaké „zrovnoprávnění“ kandidátů tím, že budeme přímo v článku citovat urážky jednoho z nich. A navíc to jde přímo proti principům kvalitní encyklopedické práce, k jejíž podstatě má patřit i schopnost fakta shrnout, oddělit žurnalisticky atraktivní plevel od zrn, respektive snažit se o souhrnný, nezaujatý text, jehož všechny součásti budou mít hodnotu i o mnoho let. Co se týče Bidenova syna a drog, takové informace nelze refovat bulvárem. Ale najdete-li kvalitnější zdroj, proč ne, pokud na tom trváte. Doplněk: stejně tak je zbytné subjektivní POV typu „Bidena se silně dotkl“ (vidíme do Trumpovy hlavy?) nebo už předtím odstraněné „Pence naopak politiku prezidenta a vlády ke sporným otázkám nevzrušeně, ale rozhodně hájil“. To v encyklopedii nemá co dělat. --Mario7 (diskuse) 5. 11. 2020, 14:28 (CET), doplnil --Mario7 (diskuse) 5. 11. 2020, 14:32 (CET)

Kolego Mario7, tady se neshodneme. Že se podle Vás „většina médií shodovala, že Trump se během té první debaty choval neurvaleji“, to je pouze dojem z médií, který je hodně rozšířený, ale není pravdivý. A pozor, ten zdroj pro Bidenovy nadávky je konzervativní britský deník Daily Mail, který nemůžete jednoduše označit za bulvár. To, co jsem do článku napsal, tedy že Trump byl tehdy titulován Bidenem jako „lhář a klaun“ a že má „zavřít hubu“, je doslova tak napsáno v tam otištěném anglickém originálním znění protokolu celé debaty. Biden to skutečně tak řekl, a sice s tím začal hned nevyprovokovaně na samém počátku debaty. Já jsem to slyšel na vlastní uši. Když si ten obsáhlý článek z oněch novin přečtete celý, tak tam ten doslovný obsáhlý protokol je celý obsažen. Tak opravdu nevím, proč tomu nevěříte a proč jste to zase smazal. Ty osobní útoky vůči Trumpovi byly na takové úrovni neslýchané, a celkově vůbec nelze tvrdit, že byl Trump víc neurvalý než Biden. Jak říkám, celou debatu jsem viděl a slyšel v televizi, a naprosto nesouhlasím s hodnocením té většiny médií, které bylo účelové. Tak zatím tohle. --Zbrnajsem (diskuse) 5. 11. 2020, 16:55 (CET)

Vím, že Daily Mail není The Sun. Přesto není úkolem Wikipedie poměřovat, případně dokonce uvádět „špínu“, kterou na sebe oba dva kandidáti naházeli. Nehledě na to, že spojení drog a Bidenova syna bych nehodnotil jako Trumpův osobní útok – prostě připomněl známý fakt. A jelikož se to nestalo stěžejním tématem voleb (kampaně), tak to patří do článku Hunter Biden.

Ale už bych nechal těch diskusí, kolego, a soustředil bych se na nový obsah (čeká mě ještě doplnění alespoň nejpodstatnějších milníků samotné volby, případně dalších relevantních okolností – opětovné „selhání“ agentur veřejného mínění apod.) – ať už zde nebo v dalších článcích. Samozřejmě, že při této příležitosti děkuji za všechny prospěšné úpravy. Ale tomu, aby všechen nově přidaný text byl neutrální a přesně reflektoval použité zdroje, jsem věnoval – jako vždy – nemalou pozornost. Skutečně nejsme Trumpova PR agentura, starající se o to, aby ani náhodou neutrpěl jeho obraz u čtenáře :). --Mario7 (diskuse) 5. 11. 2020, 20:14 (CET)

Řekl bych, že teď máme aspoň náznakem v článku, jak to bylo. Každý si může přečíst ten protokol. Dal jste najevo, že je faktem, jaké osobní problémy má syn Hunter. To skutečně patří do jeho článku. --Zbrnajsem (diskuse) 5. 11. 2020, 20:53 (CET)

Přepočítání a soudní žaloby

První přepočítání dokončeno. V Georgii došlo po přepočítání ke snížení rozdílu mezi Bidenem a Trumpem o 1274 hlasů. Zdroj: https://www.nbcnews.com/politics/2020-election/georgia-expected-release-results-trump-biden-hand-recount-n1248234 Trump se prý chystá na přepočet ve Wisconsinu. Asi můžeme po skončení přepočítání doplnit přepočty obou států (a případně jiných) hromadně k části o neúspěšných žalobách. --Hrdlodus (diskuse) 20. 11. 2020, 08:55 (CET)

@Hrdlodus:A nevíte, kolego, který je ten chybějící stát? :) V sobotních LN jsem četl informaci o pěti státech, ale kromě těch čtyř, které se všude pořád omílají, ten poslední nějak unikl mé pozornosti... --Mario7 (diskuse) 20. 11. 2020, 09:07 (CET)

Našel jsem tento přehled (nepročítal jsem ho): https://www.ft.com/content/20b114b5-5419-493b-9923-a918a2527931 -- Hrdlodus (diskuse) 20. 11. 2020, 14:01 (CET)

Díky. Předplatné na FT ale nemám :), takže jsem to nakonec dohledal na Guardianu. --Mario7 (diskuse) 20. 11. 2020, 14:23 (CET)

Ta celá věc není vůbec jednoduchá a ani zcela jednoznačná. Je více méně jasné, že nějaké nesrovnalosti při těch prezidentských volbách roku 2020 byly. Krom toho např. v Michiganu stále ještě probíhá intenzívní přetahování o zcela konečný výsledek voleb. Možná dokonce budou dvě skupiny volitelů z Michiganu (nebo i odjinud?), protože každý unijní stát má také svoji Sněmovnu reprezentantů. V Michiganu tam mají IMHO většinu republikáni, a ti by teoreticky, podle platných právních předpisů, mohli vybrat svoje volitele prezidenta pro ten další akt, který se bude konat tuším dne 16. prosince 2020. Dokud ten akt nebude hotov, tak de facto není ani Biden skutečně zvoleným prezidentem. To, že se to všeobecně píše, nezakládá ještě zcela přesnou informaci. Krom toho se již ukazuje, že Trump má a bude mít velkou voličskou základnu pro svoji další politickou činnost, včetně toho, že se již uvažuje o jeho kandidatuře v prezidentských volbách roku 2024. Volební kampaň k tomu začne prakticky už za necelé tři roky. A již v roce 2022 budou zase volby do Sněmovny reprezentantů USA a bude také voleno 33 senátorů USA. Zatím to vypadá na to, že Donald Trump senior, ale také Donald Trump Jr. budou mít v dohledné době značný politický vliv. --Zbrnajsem (diskuse) 20. 11. 2020, 15:10 (CET)

Prosím, kolego, abyste již více nerozebíral své názory v diskuzích na Wikipedii. Diskuze k tomu nejsou určeny. K tématu, pod který jste přispěl, jste se nevyjádřil, a osobní názory můžete psát na jiné weby. A trochu faktičnosti k tomu, co jste napsal: Volité poré Michigan jsou již vybráni. Byli vybráni na stranickém shromáždění. A v Michiganu neprobíhá přetahování, pouze Trump řešil něco s místními, asi dohadovali, jakou žalobu ještě zkusit. -- Hrdlodus (diskuse) 20. 11. 2020, 15:33 (CET)

Tohle řešení vedení Republikánů v AR, MI, PA a WI minulý týden vyloučila. Podle ústavy USA si mohou dělat co chtějí ale mají vlastní volební zákony. Pokud by stát poslal do kongresu ke sčítání hlasy „alternativních“ volitelů, mohla by je sněmovna reprezentantů (D) odmítnout a do úřadu by byla jmenována Pelosiová jako třetí v pořadí. Zdroj: Associated Press--TFerenczy (diskuse) 20. 11. 2020, 15:59 (CET)

POV

@Jenda H.: Zdravím, ad [2]: ty zprávy jsou nepochybně vzrušující, ale my se tady snažímě zachovávat NPOV, takže snad není nutné psát o „povstalcích“ nebo „útoku na Kongres“. Ale samozřejmě díky za doplnění hesla. --Mario7 (diskuse) 7. 1. 2021, 09:49 (CET)

Samozřejmě, že šlo o útok jinak by policii nepoužila smrtící sílu. S povstalci jsem se nechal unést. --Jenda H. (diskuse) 7. 1. 2021, 10:36 (CET)