Wikipedie

Diskuse:Vřešťan pláštíkový

Poslední komentář: před 8 lety od uživatele OJJ v tématu „Vyhodnocení“
Learn more about this page
ikona
Z hesla Vřešťan pláštíkový byla v období od 14. do 20. března 2016 uvedena na hlavní straně následující zajímavost:
„Víte, že … samci vřešťanů pláštíkových (Alouatta palliata) mají bílý šourek a varlata jim sestoupí až po dosažení pohlavní dospělosti?“
ikona
Článek týdne
Tento článek byl v 21. týdnu 2016 uveden na hlavní straně jako článek týdne.

WP:Q editovat

Nejnovější komentář: před 8 lety77 komentářů5 lidí v diskusi

Vachovec1 editovat

Jen rychlá poznámka: v (pod)druzích je velký zmatek. Jsou tam dva zdroje, ty tvrdí toto:

  • IUCN
    • Alouatta palliata palliata
    • Alouatta palliata mexicana
    • Alouatta palliata aequatorialis
    • Alouatta palliata trabeata
    • Alouatta palliata coibensis
  • Ryland a kol. (str. 33 a 50-54)
    • Alouatta palliata palliata
    • Alouatta palliata mexicana
    • Alouatta palliata aequatorialis
    • Alouatta coibensis trabeata
    • Alouatta coibensis coibensis

Jednak tedy vřešťan panamský by byl jako samostatný druh evidentně Alouatta coibensis, nikoliv Alouatta palliata. Tj, dále by pak bylo A. c. coibensis, nikoliv A. p. coibensis. Za další zdroj IUCN je datován 2008, tedy o tři roky později než Ryland (tam vidím 2005). Bral bych jej tedy jako aktuálnější, tím pádem však těžko lze tvrdit Někdy jsou uváděny také dva další poddruhy, avšak ty jsou obecně zařazeny jako subspecie vřešťana panamského. --Vachovec1 (diskuse) 7. 3. 2016, 21:09 (CET)Odpovědět

@Vachovec1: Biolib tvrdí také pět poddruhů. Mám tedy vypsat všech pět refované IUCN a Biolibem a připsat o genetické podobnosti s A. coibensis, nebo přepsat na 3 poddruhy A. palliata a 2 A. coibensis, jenž jsou někdy také řazeny pod A. palliata, co koresponduje s ref5? OJJ, Diskuse 8. 3. 2016, 09:22 (CET)Odpovědět
Ne, žádná genetická podobnost. Vypište pět poddruhů uváděných IUCN (ref IUCN, Biolib) a zmiňte, že dva poslední poddruhy bývají někdy klasifikovány zvlášť, jako (jediné dva) poddruhy samostatného druhu vřešťan panamský (A. coibensis). K tomu ref Ryland. --Vachovec1 (diskuse) 8. 3. 2016, 16:20 (CET)Odpovědět
 Hotovo Hotovo. OJJ, Diskuse 9. 3. 2016, 15:24 (CET)Odpovědět
Úvod
Výskyt
Popis
  • Mozek je k poměru k tělu zhruba o 50,1 g menší – pod tím si mám představit co? Podobný poměr nelze vyjadřovat v gramech (spíše nějaké gramy na kilogram resp. procenta). Jinak pohled do en-wiki ukazuje, že 50,1 g je váha mozku vřešťana pláštíkového, ne nějaký poměr.
  • většina opic má navíc dlouhou žlutou nebo hnědou srst na zádech – špatně přeloženo. Podívejte se na obrázek v sekci Denní režim, tam je to vidět. Žlutá/žlutohnědá srst není na hřbetě (zádech), ale po stranách těla, odkud visí dolů.
Potrava
  • Navzdory tomu, že listy tvoří velkou část jeho potravy, pokud má možnost, konzumuje ve velké míře i ovoce a může přesáhnout i počet listů. – Úvod je zbytečný a v závěrečné větě pravděpodobně schází nějaké slovo. Upravil bych na Pokud má možnost, konzumuje ve velké míře i ovoce, jehož množství v potravě může přesáhnout i objem listů.
  • Proč jsou informace ohledně barevného vidění v sekci Potrava? Primárně to patří pod popis, i když to s potravou do určité míry souvisí. Přidat odkaz na článek barevné vidění. A lépe zformulovat: Vřešťani pláštíkoví mají na rozdíl od jiných opic Nového světa barevné vidění. Schopnost barevného vidění patrně souvisí s potravou, neboť jim umožňuje rozlišit mladé lístky, které mají načervenalé zbarvení. A tady budu také požadovat verifikaci údajů – na obě části tvrzení (zdroj 23 je kniha, nemohu si tedy ověřit, zdroj 24 je nedostupný – chybné doi). Obzvláště pak když en-wiki tvrdí, že barevné vidění mají téměř všichni vřešťani (na rozdíl od ostatních opic Nového světa).
Hierarchie
  • starší samci se mohou začít chovat agresivně k mladším, případně opustí tlupu. – Opustí tlupu? Proč? Co by potom dělali? Na en-wiki o tom nic nevidím. Místo toho (a dalšího) by bylo vhodné přeložit toto – kompletně: Males outrank females, and younger animals of each gender generally have a higher rank than older animals. Higher-ranking animals get preference for food and resting sites, and the alpha male gets primary mating rights. Animals in the group are generally not related to each other because most members of both sexes leave the group before sexual maturity.
    •  Ano Přeloženo. Jak jsem již psal, je to volnější překlad a používám k tomu víc zdrojů, v tomto případě ADW. Jinak nevím, jak jinak bych měl přeložit, to co Vám zašlu mailem, abych neporušoval autorská práva onoho webu. --OJJ, Diskuse 15. 3. 2016, 16:29 (CET)Odpovědět
  • Obvykle se domácí rozsahy teritorií tlup překrývají, ale obě skupiny se obvykle snaží vypudit tu druhou z území. – tak tohle nedává smysl. Dle en-wiki: Domácí teritoria jednotlivých tlup se mohou překrývat, pokud však na sebe tlupy narazí, obě skupiny se snaží vypudit tu druhou z území.?
  • že se vůdčí samci začnou navzájem překřikovat, přičemž se na to přidají i ostatní opice – nevhodně spojeno, lépe postupně se k nim přidají i ostatní opice
  • V průměru tlupa denně procestuje zhruba 750 m2 – na en-wiki čtu: v průměru tlupa denně urazí vzdálenost 750 m
Komunikace
Rozmnožování
Ohrožení
Obecně
  • Bylo by záhodno zmínit, že nízká aktivita je dána do značné míry složením potravy. Listy dodají vřešťanům jen málo energie. V této souvislosti by se hodilo i zmínit, že žádná jiná středoamerická epice nekonzumuje tolik listí.

Zatím vše (např. reference jsem ještě podrobněji nezkoumal).--Vachovec1 (diskuse) 13. 3. 2016, 03:26 (CET)Odpovědět

@Vachovec1: Děkuji za recenzi! OJJ, Diskuse 20. 3. 2016, 17:42 (CET)Odpovědět

Matěj Suchánek editovat

Ode mě jenom formulace, které by chtěly upravit pro lepší srozumitelnost.

  • Potrava vřešťanů pláštíkových se skládá především z rostlin, což zapříčinilo několik fyzických adaptací. – po gramatické opravě věty není zřejmé, jestli potrava může za adaptace, nebo adaptace mohou za potravu (ani já si nejsem jistý…).
  • Samice rodí jednou za 19−23 měsíců, ale v případě, že mládě přežilo od odstavu. – nerozumím, co přesně mi věta sděluje. Nechybí tam „jen/pouze“?

Matěj Suchánek (diskuse) 8. 3. 2016, 14:52 (CET)Odpovědět

@Matěj Suchánek: Díky. --OJJ, Diskuse 9. 3. 2016, 15:28 (CET)Odpovědět
K bodu jedna, tohle byl krok zpět. Druhý pád není správný, a proto jsem ji opravil na tvar, ze kterého ale nebyl zřejmý podmět. Matěj Suchánek (diskuse) 9. 3. 2016, 15:38 (CET)Odpovědět
@Matěj Suchánek: Má to být, že protože se živí listím, vyvinulo se u nich několik adaptací, takže jsem upravil na jistý tvar. OJJ, Diskuse 9. 3. 2016, 15:50 (CET)Odpovědět
Jo, něco takového jsem myslel. Matěj Suchánek (diskuse) 9. 3. 2016, 16:01 (CET)Odpovědět

Whitesachem editovat

  • ohledně vašeho „sporu“, která opice v Kostarice je tedy větší než dotyčný vřešťan, tak dle mého soudu je to chápan středoamerický, který má větší průměrnou hmotnost (přes 7 kg). Maximálky možná budou zhruba stejné, ale nezkoumal jsem to.
@OJJ: A chápan středoamerický, jak už název napovídá, žije ve Střední Americe! A Kostarika je ve Střední Americe! Nicméně to tvrzení v úvodu stejně nemá zdroj (odkaz nikam nevede). --Whitesachem (diskuse) 21. 3. 2016, 19:33 (CET)Odpovědět
@Whitesachem: Ano a vřešťan má být dle zdrojů druhou největší opicí Střední Ameriky. Jenže na to existuje zdroj jen ten Tichyphoto a pak nějaký blog, ještě nevěrohodnější, beztak sepsané tímto článkem. Mimochodem, to by člověk nevěřil, že kolikrát najde informace ze "svých" článků na webu. No nic, uvidím. Mějte se hezky a děkuji za recenzi, hodlám na připomínkách zapracovat co nejdříve. OJJ, Diskuse 22. 3. 2016, 06:31 (CET)Odpovědět
  • dále v popisu určitě upravit opačně uvedený sexuální dimorfismus (otočeny hmotnosti).

Zbytek postřehů dodám brzy --Whitesachem (diskuse) 21. 3. 2016, 17:45 (CET)Odpovědět

Úvod

Taxonomie a etymologie

Popis

  • Vřešťani pláštíkoví jsou velké a zavalité opice[10] s hmotností u samce 4,5−4,8 kg a u samic 3,1−7,6 kg. Průměrná hmotnost se může výrazně lišit mezi jedinci z různých oblastí,[14] dosahuje 3−9 kg. Tuto dvojinformaci je třeba předělat - jak už jsem psal, opačně jest pohlavní dimorfismus a průměrná hmotnost může těžko dosahovat 3-9 kg - průměrné hmotnosti jsou naopak zjevně uvedeny v předchozí větě. Navíc je potřeba alespoň sem napsat a ozdrojovat onu 9,8kg maximální hmotnost.
    •  Ano Otočeno, hmotnost 9,8 jsem vypustil. Průměrná hmotnost byla dána u samců a samic, je v různých oblastí různá a celkově dosahuje toho ozdrojovaného čísla.
  • Ocas je dlouhý,[15] měří u samců 60−70 cm, u samic 55−66 cm. Tato věta by rozhodně měla mít zdroj na konci, nikoli uprostřed. To, že je ocas dlouhý nepotřebuje zdrojovat (podobně jako například info, že slon má kly), ale konkrétní údaje ano.

Chování

  • kvadrupédní chůzi bych se nebál nahradit chůzí po čtyřech, pokud to tedy nemá nějaký zásadněji vědecký význam.
  • Vřešťani pláštíkoví obvykle žijí v tlupách o 10−20 členech,[10] v nichž je obvykle 1 až 3 samci a 5 až 10 samic, některé skupiny však mají více než 40 členů ... v nichž jsou obvykle...
  • Poměr samic a samců je minimálně 4:1, jakmile klesne, starší samci se mohou začít chovat agresivně k mladším, případně opustí tlupu. Jakmile klesne pod tuto úroveň, starší ...
  • Vřešťani pláštíkoví mají většinou nízkou interakci s jinými opicemi, může však nastat s malpou kapucínskou (Cebus capucinus), která je k nim většinou agresivní, ale mláďata těchto dvou druhů si spolu někdy hrají. Občas se dohromady také krmí na jednom stromě, ale zřejmě se navzájem ignorují. Tyhle věty se navzájem do značné míry rozporují, je potřeba je přeformulovat.
  • Samci vřešťanů pláštíkových si většinou při svítání, soumraku, ale i jakékoli změně[11]. Změně čeho?
  • I barva genitálií prozrazuje různé emoce.[25]. Chtělo by konkretizovat jaká barva a jaké emoce. A jak to dokáží? Nejsou ve zdroji detailnější informace? Tak nějak si to nedokážu představit.
Pokud je míněna tato věta „Genital displays are used to indicate emotional states, and group members shake branches, which is apparently a playful activity.“, tak o barvě genitálií v ní není zmínka. --Whitesachem (diskuse) 26. 3. 2016, 16:34 (CET)¨Odpovědět
@Whitesachem: Tak zatím vypuštěno. --OJJ, Diskuse 26. 3. 2016, 16:50 (CET)Odpovědět
  • Většinou se rozmnožuje především alfa samec, avšak pokud je nepozorný, mnohdy se se samicemi spáří i samci nižšího postavení,[21] v některých tlupách však dostávají tito jedinci pravidelně příležitost zplodit potomstvo.[20][34]. Tohle bych rozdělil na 2 věty a trochu uhladil rozpor mezi první a poslední větou.
  • Páření probíhá po celý rok a samice se obvykle účastní více páření.[11] Samotné páření začíná tím, že samice samci předvádí rytmické pohyby jazyka, které samec začne opakovat; poté samice zvedne zadek, což značí připravenost se spářit.[11][21][25][35] Samotné páření trvá 20 s − 1 min.[11]. Zkusit nahradit slovo páření či samotné páření, které je zde opravdu mnohokrát (například pohlavní styk, pohlavní akt, rozmnožování, kopulace aj.)
  • tak noví alfa samci, již přijdou do tlupy; obvykle některá mláďata zabijí, aby samice přišly rychleji do říje a on mohl založit vlastní potomstvo. Skákání z množného na jednotné číslo. Nemá tam místo již být jenž?
    •  Ano

Ohrožení

Refy a odkazy jsem nekontroloval, snad někdy příště! --Whitesachem (diskuse) 21. 3. 2016, 21:01 (CET)Odpovědět

 Komentář Něco jsem už prošel, i nějaké doi opravil. OJJ, Diskuse 22. 3. 2016, 11:15 (CET)Odpovědět

@Whitesachem: Díky za recenzi! --OJJ, Diskuse 22. 3. 2016, 11:15 (CET)Odpovědět

Kacir editovat

Omlouvám se za pozdní recenzi:

  • /Popis
    • větu jako fakt: Mozek váží 50,1 g, říkající, že váha je u všech jedinců stejná na desetinu gramu, buď doplnit: Mozek váží okolo/přibližně/cca…, po vzoru en wiki, nebo .dohledat rozmezí (od–do).
  • u DČ bych očekával existenci základního souvisejícího hesla, alespoň pahýlu – vřešťan (Alouatta) a z vřeštani (Alouattinae) na něj zřejmě vést redirekt, tedy odstranit tyto červené odkazy v sekci Taxonomii a etymologii.

Článek je pěkný, nic dalšího jsem neodhalil. Jen mě zarazil údaj o 25krát větší jazylce než u dalších opic Atelidae, rozdílnou hodnotu jsem ale na Googlu nenašel. K přečtení zdroje by bylo nutné mít danou knihu. jen text bych někde členil na více odstavců. U článků je také vhodné doplňovat štítek v češtině na WD, doplnil jsem. Díky za kvalitní práci. Zdraví.--Kacir 27. 3. 2016, 13:50 (CEST)Odpovědět

@Kacir: Díky. OJJ, Diskuse 31. 3. 2016, 18:19 (CEST)Odpovědět

Vyhodnocení editovat

Nejnovější komentář: před 8 lety8 komentářů3 lidé v diskusi

@Vachovec1, Whitesachem, Matěj Suchánek, Kacir: Tak jak to vypadá @Jann: asi nemá čas, ale domnívám se, že již prošlo dosti recenzemi a mimo několika připomínek vše vyřešeno. Tak zhodnoťte sami. OJJ, Diskuse 10. 4. 2016, 07:24 (CEST)Odpovědět

Odkazy v ref. 30 a 33 jsou nefunkční. Je nutné mít tam to ábíčko (ref. 15) ? Lepší zdroj na ty zuby a chování tlupy by nebyl? --Whitesachem (diskuse) 10. 4. 2016, 09:47 (CEST)Odpovědět
Zeptám se ještě jednou. Proč mají z pěti jmenovaných poddruhů jen tři uvedená jména těch, co je popsali a data popsaní v závorce a ostatní dva je nemají? --Whitesachem (diskuse) 10. 4. 2016, 09:53 (CEST)Odpovědět
@Whitesachem: Refy fixnu. ABC na ty dvě informace považuji za dostatečně věrohodný zdroj. Je to známe periodikum a věrohodní autoři.
K závorkám, cituji od Bena Skály pokud je autorita bez závorky, znamená to, že daný člověk ten druh pojmenoval tím napsaným jménem (rod+druh). Pokud je tam závorka, daný člověk druh pojmenoval jinak, jako druh jiného rodu, až poté došlo k přeřazení druhu do toho rodu, v jakém ho píšete dnes.
A sry za tu ostřejší výměnu názorů. OJJ, Diskuse 10. 4. 2016, 11:03 (CEST)Odpovědět

@Whitesachem: Hotovo Hotovo. Teď už by snad nemělo problém označit. OJJ, Diskuse 10. 4. 2016, 12:50 (CEST)Odpovědět

Pozdě, ale přece mám jen pár detailů:

  • Mláďata těchto dvou druhů si ale spolu někdy hrají, občas se také krmí na jednom stromě, ale zřejmě se navzájem ignorují - slovo "zřejmě" neladí s předešlým, hodilo by se "většinou", ale nevím co říká zdroj.
  • Rozmnožování probíhá po celý rok a samice se obvykle spáří několikrát. - stavba věty budí dojem že několikrát během roku; není to však myšleno během cyklu?

Jinak fajn článek, dobrá práce. --Jann (diskuse) 10. 4. 2016, 16:50 (CEST)Odpovědět

@Jann: Děkuji, fajn článků bude víc. Cyklus jsem opravil, na stromě se nekrmí mláďata ale tento druh celkově. Taky přepsáno. Hotovo vše, uvidíme, zdali to za něco stálo. OJJ, Diskuse 10. 4. 2016, 17:01 (CEST)Odpovědět

@Vachovec1, Matěj Suchánek, Whitesachem, Kacir, Jann: Po vyřešení veškerých připomínek (i nově dodělaných) bych se bez okolků rád zeptal, jestli by to už tady mohlo být anebo ne.   OJJ, Diskuse 11. 4. 2016, 05:54 (CEST)Odpovědět

Přidat téma
Citováno z „https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskuse:Vřešťan_pláštíkový&oldid=13715348“
Zpět na stránku „Vřešťan pláštíkový“.