Diskuse:The Marble Index

Z hesla The Marble Index byla v období od 12. do 18. února 2018 uvedena na hlavní straně následující zajímavost:

„Víte, že … název alba The Marble Index zpěvačky Nico pochází z básně Williama Wordswortha?“

Článek týdne

Tento článek byl v 45. týdnu 2019 uveden na hlavní straně jako článek týdne.

Recenze v rámci WikiProjektu Kvalita

Faigl.ladislav

Prakticky žádné připomínky nemám. Doplnil jsem několik prolinků, opravil překlepy (možná by chtělo článek ještě projít, jestli jsem nějaké nepřehlédl). Asi jen dvě poznámky:

• Vyřešeno Přesměrování elektrické violy na violu. Buď opravit, případně založit článek elektrická viola.

  Napřímeno, samostatný článek asi ne, anglická Wikipedie má nějaké informace v samostatné sekci článku viola. --Marek Koudelka (diskuse) 1. 2. 2015, 11:00 (CET)

• Vyřešeno Chce opravit formát zkrácených refů (např. Witts s. 288). Jednak musí být jednotlivé položky odděleny (tj. čárka mezi příjmením a stránkou), plus každá taková reference musí být ukončena tečkou.

  No, hlavně, že jsi stejnou připomínku měl u Cohena… A já to neopravím ani tady :-( Díky, opraveno. --Marek Koudelka (diskuse) 1. 2. 2015, 11:00 (CET)

Jak říkám, jsou to jen drobnosti. Po zapracování jsem pro zařazení mezi DČ. --Faigl.ladislav _slova^činy 1. 2. 2015, 10:43 (CET)

Díky za rychlou reakci. Další překlepy jsem nenašel, upravil jsem pár opakovaných slov, víc nic. --Marek Koudelka (diskuse) 1. 2. 2015, 11:00 (CET)

RPekař

Něco z níže uvedeného jsou jen dotazy či náměty.

• Vyřešeno Mohl by se ten název nějak přeložit [Mramorový ukazováček?] a vysvětlit?

  S překladem nevím, ale uvidím. Původ názvu zmiňuje například článek sta nejlepších alternativních rockových alb šedesátých let časopisu Spin, takže něco doplním. --Marek Koudelka (diskuse) 12. 2. 2015, 14:44 (CET)

  Je to citát z Wordsworthova Prologu (třeba zde), to by bylo dobré zmínit.--RPekař (diskuse) 12. 2. 2015, 18:02 (CET)

  Jo jo, všiml jsem si :-) Doplním to zítra. --Marek Koudelka (diskuse) 12. 2. 2015, 18:17 (CET)

  Nevíte, jestli ta báseň třeba vyšla v češtině? Předpokládám že ano, když je označována za mistrovské dílo, ale nic jsem na internetu nenašel. Osobně si netroufám přeložit ani tu ukázku ze zmíněného odkazu, má angličtina není dokonalá, takže jsem to článku uvedl jen minimum. --Marek Koudelka (diskuse) 13. 2. 2015, 14:49 (CET)

• Komentář Je to opravdu žánr experimentální hudba ve smyslu odkazovaného článku? Ten je koncipován docela úzce na klasickou hudbu (postdodekafonickou modernu).

  Ten článek je skutečně zaměřen spíše na něco jiného, ale anglická Wikipedie uvádí i něco trochu bližšího hudbě na tomto albu. --Marek Koudelka (diskuse) 13. 2. 2015, 14:49 (CET)

• Vyřešeno O produkci se staral Frazier Mohawk – dále se zase tvrdí, že se o produkci moc nestaral a spíše ji jen zaštiťoval, proto bych řekl něco neutrálnějšího jako Producentem se stal…
• Vyřešeno Memento Hodié – opravdu tam má být Hodié a ne Hodie? Je to z latiny a akcent nad é tam normálně nepatří.

  Chápu Vás, osobně se v tom nevyznám. Je to sporné, když se koukám na různá vydání alba, tak někde je to tak, jinde opačně. Pokud tam ta diakritika nemá co dělat podle pravopisu, není problém ji odstranit. (Neřekl bych, že Nico to nějak řešila či jakkoliv ovládala tento jazyk, takže záměrně to pravděpodobně nebylo / na druhou stranu je to stejně nejspíš chyba vydavatelství). --Marek Koudelka (diskuse) 12. 2. 2015, 19:12 (CET)

• Vyřešeno Například Anne Marie Micklo… – mně to její hodnocení nepřijde jako "zatracování", klidně bych je vykládal i kladně. Další dva uvedené názory jsou vysloveně kladné, takže tomu se "zatracováním" moc nerozumím. A jsou "iluzorní texty" skutečně správný citát? "Iluzorní" znamená "zdánlivý", takže "iluzorní text" je pro mne text, který ve skutečnosti vůbec neexistuje.

  To je pravda, tu větu jsem posunul, snad je to lepší.
  Iluzorní texty jsou ve zdroji opravdu uvedeny (opět Unterberger), osobně bych to nebral úplně doslova, recenzentka dle mého jednoduše chtěla vyjádřit, že jsou takové nepochopitelné, nesmyslné. Jiný zdroj (Witts) uvádí překlad jako „temné a zahadné“, což je asi lepší. --Marek Koudelka (diskuse) 13. 2. 2015, 14:49 (CET)

• Vyřešeno Pozdější hudebník Lenny Kaye… – rozumím tomu dobře, že nejprve napsal tu recenzi a potom se stal hudebníkem?

  Ano, je to tak. Trochu to upravím. --Marek Koudelka (diskuse) 12. 2. 2015, 19:12 (CET)

• Vyřešeno Ústní varhánky – není to prostě foukací harmonika (mouth organ)?

  Je to překlad z nějaké česky vydané knihy (nejspíš Unterberger, ale s jistotou to v tuto chvíli říct nemohu), odkud jsem to převzal. Anglická Wikipedie k tomu má vlastní článek „mouth organ“, podle něhož je to sirší kategorie nástrojů. --Marek Koudelka (diskuse) 12. 2. 2015, 14:44 (CET)

  Jo, ale lepší anglický článek Harmonica na začátku říká, že se harmonice říká také "mouth organ", třeba tady se tvrdí, že Cale na albu používal "Harmonica (Mouth Organ)", a myslím, že je to nejpravděpodobnější, harmonika byla u woodstockovské generace velmi v módě a anglický článek en:John Cale ji zmiňuje v infoboxu jako instrument, na který Cale hrál. Kde jsem našel v češtině "ústní varhánky" nebo "ústní varhany", hovořilo se vždycky o šeng.--RPekař (diskuse) 12. 2. 2015, 16:10 (CET)

  Discogs je web, který má v nabídce pár základních nástrojů a v závorce je upřesnění (někde je uvedeno třeba „Others“ protože neví, kam to zařadit). Discogs je mimochodem podobné jako Wikipedie, může to upravovat každý.
  John Cale a Velvet Underground sice byli aktivní v době Woodstocku, ale byli úplně mimo, celé hippies a cokoliv kalifornského neuznávali.
  Infobox uvádí i violoncello, saxofon a kontrabas, přestože Cale na tyto nástroje nikdy nehrál. Na některých Wikipediích jsem tyto nesmysly odstraňoval, na anglické nejspíš ne.
  Podle mě pokud je ten termín používán i v českém jazyce, může být i v tomto článku. --Marek Koudelka (diskuse) 12. 2. 2015, 16:25 (CET)

  Problém je, že jsem ho na internetu našel používán v českém jazyce výlučně pro východoasijské nástroje (šeng nebo šó). Takže buď hrál na takový nástroj a pak je ten pojem správně, nebo hrál na harmoniku (a na Googlu jsem našel řadu zmínek o Caleovi hrajícím na "harmonica") a není to správně. Nebo nejjednodušeji můžeme říci, že "ústní varhánky" uvádí zdroj, který citujeme, a že jsme z obliga – ale pak by bylo třeba uvést referenci (která by u seznamu použitých nástrojů byla tak jako tak vhodná). Takže to prosím berte jako prostý dotaz za zdroj k informaci, která se mi nezdá. V každém případě bych nedával prolink na varhany, ty to jistě nebyly.--RPekař (diskuse) 12. 2. 2015, 18:02 (CET)

  Co přesně to bylo za nástroj nejspíš nezjistíme (upřímně ani kdybych jej kontaktoval, nevěřím, že by si něco takového pamatoval). Odkaz odstraním, s tím určitě souhlasím. Jinak on na harmoniku vážně nehrál, nějaký čas měl dokonce v kapele člověka, který na ni hrál, ale on sám nikoliv. Mimochodem, já vím, že je to celkem off topic, ale kde se o něm píše jako hráči na harmoniku? Nic jsem nenašel (vždy jen tak, že je uveden někde, kde je i člověk hrající na tento nástroj). Ten zdroj zítra dodám (v tuto chvíli nemám přístup k literatuře). P.S.: Pro přehlednost zmenšuji i písmo Vašich reakcí. --Marek Koudelka (diskuse) 12. 2. 2015, 18:17 (CET)

  Když ty výskyty procházím, všechny jsou nejasné nebo málo spolehlivé. Ostatně totéž platí, když zadám John Cale a mouth organ – s výjimkou odkazů na The Marble Index :) Ale máte pravdu, nemáme se snažit být chytřejší než naše zdroje.--RPekař (diskuse) 12. 2. 2015, 18:59 (CET)

  No, koukám do všech dostupných knih a nemohu to najít, což je divné, protože si pamatuji, že jsem ten překlad (nejen tohoto nástroje) bral z nějaké knihy (škoda, že v tištěné literatuře nefunguje něco jako CTRL+F :-)) Zkusím se na to podívat ještě jednou později. --Marek Koudelka (diskuse) 13. 2. 2015, 14:49 (CET)

  @RPekař:Takže konečně. Strana 198 (Unterberger). Uvedl jsem to do poznámky. Je to dostačující? --Marek Koudelka (diskuse) 28. 2. 2015, 14:28 (CET)

Autor recenze: RPekař (11. 2. 2015, 23:47 CET)

Děkuji za připomínky, zítra se na to podívám. Zatím jsem doplnil Váš „podpis“, aby bylo jasné, kdo to sem přidal. --Marek Koudelka (diskuse) 12. 2. 2015, 14:44 (CET)

Mates

Opravil jsem ještě nejaké překlepy. Napadlo mě:

• Vyřešeno to použití spojení "vytvářet nepřehledné hluky" je přímo citace Unterbergera (v textu hned 2x)? Ptám se, protože mi použití slova hluk v množném čísle zní zvláštně. Kdyby to nebyla citace mohl bys použít zvuky, případně i nějaké termíny jako kakofonie nebo disharmonie.

  Kniha používá oba výrazy, jak „hluky“, tak i „ruchy“ (jeden případ, kde jsou přímo „ruchy“, jsem upravil). Autorem překladu je Petr Ferenc, u které věřím, že to dělal pořádně. --Marek Koudelka (diskuse) 15. 3. 2015, 22:10 (CET)

• Komentář píseň, které dominuje harmonium a basové pozadí. – ohledně toho basového pozadí máš na mysli baskytaru, nebo jen obecně doprovod v basové sféře zvuku (jako hluboko :-)), basu neuvádíš ani v použitých nástrojích, takže se na to neptám :-)

  Na kontrabas Cale nehrál, v obsazení je uvedena baskytara. Jak píšeš, je to myšleno jako „hluboké“. Kdo ví, na jaký nástroj to bylo nahráno… --Marek Koudelka (diskuse) 15. 3. 2015, 22:10 (CET)

• Komentář Verve Records s Nico skončili, protože se Chelsea Girl špatně prodávalo, nebo byly i jiné důvody (změna stylu, opětovné trvání na spolupráci s Calem) – myslím tím, rozešli se s ní spíše krátce po vydání Chelsea Girl, nebo to bylo tak, že Nico přišla do Verve a oni ji oznámili, že jí další desku nevydají (možná i z důvodu rychlého sledu alb po sobě).

  Spíš než že se „špatně prodávalo“ se „neprodávalo“. Tak když si vezmeš, že není jisté ani datum vydání, tak datum vypovězení smlouvy asi nezjistíme. Pozdější vydavatelství jí občas dohazoval Cale, takže by se dalo zjistit něco v literatuře o něm, ale tady mě nic nenapadá. --Marek Koudelka (diskuse) 15. 3. 2015, 22:10 (CET)

Uvidíš, co dohledáš, nemyslím si, že by ty mé nápady byly překážkou k zařazení mezi dobré. --Mates (diskuse) 15. 3. 2015, 21:17 (CET)

Díky za připomínky. --Marek Koudelka (diskuse) 15. 3. 2015, 22:10 (CET)