Diskuse:Nindža

Kopie (snad právě relevantních částí) z diskuse Wikipedie:Pod lípou:

Sám osobně se spíše přikláním k tomu, aby se v případech "tříd" sloučenin používal v názvu hesla plurál. Ten také podtrhuje skutečnost, že se jedná o více různých objektů. Samozřejmě v každém případě by měl být proveden z odmítnuté formy VŽDY udělán redirect. --A.Vítek 19:05, 16. 1. 2006 (UTC)

No já myslím že když je ta věta v singuláru zvlášť šroubovaná, je lepší když je (i pod heslem v singuláru) v plurálu ... ještě u těch sloučenin lze použít obraty jako je název, ale co mám podle vás dělat s Ninjou ? Speciálně upozorňuji, že ne každý špión je ninja ... -- Hkmaly 22:07, 16. 1. 2006 (UTC)

Hkmaly: není žádné pravidlo, že heslo musí začínat jedině "Název článku je blablabla"; pokud je takového formátu obtížno dosíci, lze jej upravit podle potřeby, hladkost výkladu je přední. Ale tak velký problém u ninjů nevidím, obvykle to nastává spíš seznamů a tak.

--Malýčtenář 14:59, 18. 1. 2006 (UTC)

V každé DOBRÉ encyklopedii je první věta hesla VŽDY DEFINICÍ, která popisovaý pojem popíše pomocí termínu(ů) obecnějšího. V tištěných encyklopediích je z důvodu ušetření místa obvykle tvar slovesa "býti" vypuštěn a nahrazen interpunkčním znaménkem, obvykle čárkou, méně často pomlčkou. Je mi jasné, že v elektronické encyklopedii nemusí být název hesla v textu umístěn na začátku první věty, ale nepůsobí to dobrým dojmem. A když to někdo neumí napsat ... --A.Vítek 21:29, 18. 1. 2006 (UTC)

Proč jsem na to asi upozorňoval ... tak, jak jste to napsal, jsem to zkoušel taky, ale připadá mi, že to vzbuzuje dojem, že každý špión v době feudálního japonska se označoval jako Ninja. To není pravda. Napsat "Ninja je druh špióna" mi zase připadá divné ve smyslu že to zní neživotně. A .. označení pro některé špióny .. zní tak divně neurčitě. Alespoň mně. (BTW, napadá mě ... ninjové byli, co ?)-- Hkmaly 17:46, 18. 1. 2006 (UTC)

... a mimochodem, anglický začátek Ninja (忍者) were said to be agents of espionage by doslova znamenal O Ninjích se říkalo, že byli špióni ... takže ještě horší. -- Hkmaly 22:38, 18. 1. 2006 (UTC)

Mohl by mi někdo vysvětlit proč:

1. ninjové (japonci) měli být cvičeni v kung-fu (čínském umění), ba co víc dokonce měli být mistry kung-fu
2. ninjové pracovali obvykle v noci
3. ninjové chodili zahaleni v černém nebo šedivém oblečení
4. ninjové používali jedy, když byli špióni
5. (vysvětlení zmínky o rogalu raději nechci slyšet)

--Pazuzu 23:58, 18. 1. 2006 (UTC)

1) Hmmm ... asi máš pravdu, radši opíšu anglickou verzi cože uměli ... osobně bych asi nepoznal rozdíl.

2) a 3) Protože to byli mistři v tom nenechat se vidět ?

4) Protože špión nejen zjišťuje informace o politické situaci, ale také ji ovlivňuje. Viz CIA. Nebo ti připadá pojem špión užší ? Co mám použít, tajný agent ?

5) Připadá ti pravděpodobnější že opravdu létali ? Přiznávám, viděl jsem to v nějakém filmu ...

(jednalo se o plátno ve tvaru draka - takového toho co pouštíme na podzim - ale větší ... o rogalu mluvím proto, že princip letu je stejný)

-- Hkmaly 06:39, 19. 1. 2006 (UTC)

Pro inspiraci

Článek v anglické wiki vypadá daleko důvěryhodněji, nejlépe by bylo ho po částech přeložit. Další zdroj [1] rozebírá, že jméno ninja je zřejmě novější než z jejich doby. --Egg ✉ 12:13, 27. 2. 2006 (UTC)

1) Informace, co jsem uvedl já, jsou z větší části přeložené z anglické wiki. Teda z dřívější verze hesla, mám pocit že od té doby vyrostlo.

2) I v anglické wiki je článek označen za neověřený.

Jinak souhlasím, heslo by se mělo rozšířit informacemi z anglické wiki. -- Hkmaly 19:16, 27. 2. 2006 (UTC)

Šablona:neověřeno

Které části věty "Z evidentních důvodů o nich existuje jen málo ověřitelných informací" nerozumíte ? :-) -- Hkmaly 19:16, 27. 2. 2006 (UTC)

A myslíte, že je možné psát takovýmto způsobem encyklopedii ??? Napsat, že z evidentních důvodů (pro mě teda nejsou vůbec evidentní) nejsou zdroje a pak psát úplné pitomosti !!! Ten článek je z mého pohledu naprostá slátanina naprostých pitomostí. Vypadá to jak kdyby to napsal sám velký mistr Polák, jeho teorie o tom jak se naučit chodit po písku bez zanechání stop či po okraji proutěného koše - do koše nasypeme kamení a chodíme po okraji, postupně kamení ubíráme a po letech trajningu zvládáme aj bez kamení - ano i takové věci prezentují zcela vážně někteří lidé (a jestli to nebyl p. Polák tak se mu omlouvám, na jména jsem tup). Tohle vypadá jak nějaký scénář na levný akční film.

Myslím, že sehnat nějaké dostatečně relevantní zdroje by neměl být až takový problém, pozeptám se kamarádů co se touto tematikou zabývají (seriózně:-), např. by tu měla být zmínka. že ninjutsu je jediným dodnes živým (vyvýjejícím se) japonským bojovým systémem a určitě by tu neměli být takové nesmysle, že ninja někomu dokázal ukrást spoďáry aniž by si toho dotyčný všimnul !!! Jedudedek 18:24, 16. 8. 2006 (UTC)

Když vidím takový článek, tak se mi chce brečet. :-( Větší snůšku hovadin (pardon) jsem neviděl už léta. Autor zcela jistě čerpal informace z nějakých prostoduchých „béčkových“ akčních filmů. Jediné, co mě trochu uklidňuje, je zařazení do Kategorie:Magická povolání, ale stejně bych navrhoval přejmenovat článek na Ninjové ve fikci, Filmoví ninjové nebo tak nějak. --Pazuzu 19:43, 16. 8. 2006 (UTC) P.S. Při použití českého přepisu japonštiny je správně Nindža a český přepis je na české wikipedii preferován.

Nemusí se vám to líbit, ale filmy, dokonce i ty prostoduché béčkové akční, jsou součástí reality. Proti větším oddělení ověřených historických informací, původních legend a oněch Bčkových filmů nic nemám, tím lépe pokud sem někdo znalejší nějaké ověřené historické informace dodá (jako už se v alespoň základním rozsahu stalo). BTW, víte co znamená ':-)' ? -- Hkmaly 14:46, 20. 8. 2006 (UTC)

Nelíbí se nám to (:-), ale samozřejmě nemám nic proti tomu, aby článek o tomto pojednával. Důležitá je ovšem forma. Původní formulace byla naprosto odstrašující, na první pohled se článek tvářil, že pojednává o skutečných nindžích, ale ve skutečnosti pojednával jen a pouze o fiktivních a to ještě dosti neučesanou formou. Sice kategorie Magická povolání to měla snahu uvádět na pravou míru, ale to bylo velice nedostačující.

Jinak na článku bude chtít ještě zapracovat a to jak na té „seriozní“, tak na té „fiktivní“ části. Například co se týče výčtu bojových umění využívaných nindži ve filmech tak mám značné pochybnosti o tom, že by sem patřilo judo a kendo. Ani jeden z těchto sportů totiž v nejmenším neodpovídá filozofii těchto filmů (dynamické rychlé akce, nejlépe na větším prostoru). No nezbývá než oprášit paměť a filmový archiv :-) Jedudedek 08:29, 21. 8. 2006 (UTC)

Nepojednával pouze o fiktivních. Jen tam těch ověřených informací bylo málo a byli dost zapadlé. Asi jsem tam ten nadpis Ninjové ve fikci měl dát od začátku, třeba by to vyjasnilo i příspěvky ostatních ...

Myslím, že jsem v nějakém filmu viděl partu trénujících nindžů a trénovali kendo. Nicméně nejsem takový odborník abych to mohl tvrdit s jistotou dokonce i kdybych ten film viděl teď a ne kdysi dávno. Osobně doufám ve zdravý růst každého článku na wikipedii. -- Hkmaly 10:32, 21. 8. 2006 (UTC)

zajímavý článek o historii nindžucu

pro inspiraci jak se dá napsat článek o nindžích aby to nevypadalo jak s béčkového filmu, ale jako seriózní článek Jedudedek 20:21, 16. 8. 2006 (UTC)

zdroj?

Nevím, jak ozdrojovat ty body s ZDROJ?, tak to zkouším tady a snad to někdo přidá a opraví. Ninjové chodící po vodě, používající čakru k "kouzlům" nebo jednoduché výbušniny jsou v Narutovi, což je japonská manga a anime

Žel takto podaný zdroj nestačí. Chce to přesněji (dobrý by byl například článek, který se toho týká). Vizte WP:Zdroj Zagothal 30. 5. 2011, 10:57 (UTC)

(špióni)

Nindžové nebyli jen špióni, ale šlo o součást japonských armád. Byli to elitní bojovníci neurozeného původu, takže nebyli vázáni kodexem Bušidó (narozdíl od samurajů). Byli proto také cvičeni a využíváni ke špionážním účelům a pro to, čemu dnes říkáme speciální operace, tedy pro činnosti s Bušidó neslučitelné. Jarda Š. 2A00:1028:9195:2E2:86F5:8D60:8193:575A 29. 3. 2021, 21:48 (CEST)