Diskuse:Islámský stát

Poslední komentář: před 7 lety od uživatele Tchoř v tématu „Název článku - neutralita

Vzhledem k neexistenci stránek na cizojazyčných Wikipediích jsem se rozhodl navrhnout sloučení článků Islámský stát v Iráku a Sýrii s Islámským státem v Iráku a Levantě z důvodu, že se oba články tématicky překrývají, anglická Wikipedie (jako jediná) již toto učinila před nějakým časem a oba své články sloučila, na jiných Wikipediích článek neexistuje a patrně se tedy jedná o českou anomálii. Existence dvou článků byla pravděpodobně způsobena užíváním více variant názvů a jejich zkratek (konkrétně Islámský stát v Iráku a Levantě - ISIL, Islámský stát v Iráku a Sýrii - ISIS apod.), což mohlo působit dojmem, že se jedná o název hnutí a název pro stát. Ve skutečnosti je však ISIL a ISIS jen jedno a tentýž těleso jako hnutí a území, které ovládá, jež označuje za stát. Pravděpodobně ani samo hnutí neodlišuje sebe od svého území a používá jen jeden jediný název a to jest „ad-Dawla al-Islamíja fi al-'Irák wa-š-Šám“, přičemž právě poslední slovo aš-Šám bývá rozdílně překládáno - někdy jako Sýrie a jindy jako Levanta (setkal jsem se i s případem, že se slovo „aš-Šám“ nepřekládalo a zůstalo ve své arabské-počeštělé podobě, poněvadž islamisté ho zřejmě užívají jako islámský název pro označení muslimské Sýrie - možná v opozici proti starověké Sýrii nebo sekulární Sýrii, ale to jen má teorie). Každopádně mě tyto skutečnosti dovedli až k závěru, že Islámský stát v Iráku a Levantě a Islámský stát v Iráku a Sýrii jsou s nejvyšší pravděpodobností jedno a totéž. -- Dragovit (diskuse) 4. 5. 2014, 20:35 (UTC)

Ano, máte pravdu. Udělal jste dobře. Nověji se ten útvar nazývá islámský chalífát.--اآل بار (diskuse) 28. 8. 2014, 15:12 (UTC)

Islámský "stát" editovat

Nesouhlasím se zařazením Islámského státu jako státu z jednoduchého důvodu - nejde o stát, ale o teroristickou organizaci nazývající se Islámský stát. Podle konstitutivní teorie nejde o stát, protože ho jiné státy neuznávájí [1]. Podle Montevidejské konvence musí mít a) trvalé obyvatelstvo; b) vymezené území; c) vládu; d) schopnost vstupovat do vztahů s jinými státy. Obávám se, že nesplňuje bod b) a d) "vymezené území" a "schopnost vstupovat do vztahů" zcela jistě a je otázkou bod c) "vláda". V každém případě - nenašel jsem jediný zdroj, který by "Islámský stát" označoval za stát. Vím, že je to název, který mate, ale nejde o stát. Podotýkám, že ostatní WP ho také neuvádějí jako neuznaný stát, viz de:Liste der von den Vereinten Nationen nicht als selbstständige Staaten anerkannten Gebiete, en:List of states with limited recognition a pl:Państwa nieuznawane. --Yopie (diskuse) 18. 9. 2014, 20:17 (UTC)

To by mohlo pročistit seznam. --Jenda H. (diskuse) 18. 9. 2014, 21:32 (UTC)
Jenže o sporné území taky nejde. Takže vracím státy s částečným uznáním s tím že kategorii přejmenují aby lepe reflektovala absolutní absenci mezinárodního uznání. --Jenda H. (diskuse) 15. 11. 2014, 20:37 (CET)Odpovědět

Největší rozsah chalífátu editovat

Považuji za ahistorické vymezení největšího rozsahu chalífátu, jak uvedeno na konci prvního odstavce: „kdy zabíral většinu severní Afriky, Španělsko, Balkán, Krym, Kavkaz a část Indie“. Umajjovský chalífát se v roce 750 rozkládal na Blízkém východu (bez Malé Asie), v severní Africe, na většině Pyrenejského poloostrova, na území dnešního Pákistánu a v části střední Asie (dnešní Afganistan a části území k Afganistanu přilehlých postsovětských středoasijských republik). Po přechodu titulu chalífy na osmanské sultány se v době svého největšího rozsahu Osmanské říše rozkládala na Blízkém východu (bez Persie), v části severní Afriky, na Balkáně, na Krymu a na Kavkaze. Domnívám se, že dosavadní uvedená formulace je dobrá jako novinářská zkratka, ale nevhodná pro Wikipedii. --Jan Hejkrlík (diskuse) 30. 9. 2014, 11:40 (UTC)

Islamic State of Iraq and the Levant editovat

I hope its OK writing something here in English. Various arguments regarding naming have been presented regarding the name used for the English article en:Islamic State of Iraq and the Levant and, if of interest, a long standing listing of related discussions can be found at on Requested Moves. Gregkaye Gregkaye (diskuse) 4. 11. 2014, 08:19 (UTC)

Mapa zahrnující Evropu atd editovat

Mapa zahrnující Evropu atd je asi hoax, odstranil jsem ji. Viz např. http://aattp.org/seriously-nbc-station-posts-terrifying-isis-expanison-map-created-by-neofascists-on-twitter/ V každém případě původní referenci na článek na novinky.cz které o mapě stručně píše "na síti Twitter se objevila mapa" je třeba ověřit. Původce mapy, zřejmě ThirdPosition, není věrohodný zdroj.. --WikiHannibal (diskuse) 6. 2. 2015, 09:11 (CET)Odpovědět

Baathisté - nepřátelé nebo spojenci editovat

Článek zařazuje dvě skupiny Nejvyšší velení pro džihád a osvobozovací boj a Armáda bojovníků Naqshbandiho řádu mezi oponenty ISIS a to jak v 2003–2011 tak po 2011. Na EN wiki jsou, ale bráni naopak jako spojenci. Našel jsem i článek v čj http://www.novinky.cz/zahranicni/blizky-a-stredni-vychod/367310-husajnuv-general-ktery-otevrel-islamskemu-statu-cestu-k-dobyti-severu-iraku-je-pry-mrtvy.html Přesto si nejsem na 100% jistý.--213.226.246.98 16. 11. 2015, 23:12 (CET)Odpovědět

Změna názvu editovat

Vážení,

navrhuji změnu názvu celého článku na Daeš (Daesh), které toto uskupení daleko lépe vystihuje. Nejedná se totiž o stát a slovo islámský více evokuje, že se jedná o stát všech muslimů, přitom jde spíše o fundamentalisty jedné odnože Islámu (wabhanismus).

Díky za diskusi a případnou změnu názvu. Měli bychom věci nazývat pravými jmény. 89.177.124.221 17. 11. 2015, 20:10 (CET)Odpovědět

Název Islámský stát je daleko více používaný v tisku, médiích a odborné literatuře, daeš je pejorativní přezdívka, která je uvedena v první větě jako alternativní název.--Yopie (diskuse) 18. 11. 2015, 00:17 (CET)Odpovědět
Promiňte, ale používejte relevantní argumenty. Na soc. médiích je také Zeman přezdíván Ovarová hlava, prasečí hlava atd. a není to pro Wiki směrodatné.

V tomto případě si někdo vytvořil přezdívku. Islámský, ačkoliv reprezentuje pouze část muslimů a stát ačkoliv státem není (nemá ani jeden znak státu). I Wiki tu používá zkratku názvu jako Daeš nikoliv jako pejorativní přezdívku. Takže je něco špatného na Wiki nebo s Vaším "názorem". 89.177.124.221 18. 11. 2015, 16:38 (CET)Odpovědět

Přečtěte si WP:Očekávatelnost. Děkuji za pochopení a přeji hezký den.--Yopie (diskuse) 19. 11. 2015, 00:24 (CET)Odpovědět

Nerozumím námitce. 1) Daeš je, pokud jsem pochopil, arabská zkratka pro Islámský stát, takže obsahově se příliš neliší. V češtině se používá málo, takže jej nelze použít jako název článku. A pokud jde o obsah názvu Islámský stát, se kterým polemizujte - 1) Islámský stát má ve skutečnosti většinu znaků státu (až na mezinárodní uznání a zákonnou legitimitu) - má území, armádu, peníze, vládu, vybírá daně... 2) Islámský stát byl vytvořen muslimy v podstatě na základě zásad a vzoru, kterým muslimům poskytl Mohamed. Nemyslím tedy, že by islámský bylo zavádějící. Ale i kdyby byl, není to podstatné. Jako katolíky bych měl obrovské výhrady proti názvům některých sekt, jako jsou starokatolická církev, církev bratrská, církev Ježíše Krista svatých posledních dnů a podobně (první by neměla mít v názvu slovo katolická a žádná by neměla mít v názvu slovo církev), nicméně respektuji, že se tak pojmenovaly, byť nesprávně. 3) Jak někteří nevychovaní hulváti na sociálních sítích nazývají prezidenta ČR, je zcela nepodstatné. Podstatné je, jak je nazýván v serióznějších médiích a jak se jmenuje skutečně. To platí i pro název článku o IS. Pojmenovali se tak, říká se jim tak - není co řešit... Takže souhlas s Yopiem. --Týnajger (diskuse) 19. 11. 2015, 06:22 (CET)Odpovědět
  • Proti přesunu – bohužel Daeš je neočekávaný název, i když fakticky přiléhavější. (terminologie názvů ISIS byla mj. rozebrána na ČT24, 18.11., cca po 21:30).--Kacir 19. 11. 2015, 07:01 (CET)Odpovědět

Název článku - neutralita editovat

Navrhuji přesun na Islámský stát v Sýrii a Levantě, Islámský stát v Iráku a Sýrii anebo DAEŠ či Daeš - přijetí terminologie „Islámský stát“ prosazované předmětným extremistickým hnutím samotným není nejspíše wp:VZ do té míry podpořeno aby ospravedlnilo její akceptaci Wikipedií.--2A00:1028:83BE:4392:E1F3:E4A8:FC01:A324 25. 3. 2017, 21:39 (CET)Odpovědět

 Proti Proti Dobrý den, doporučuji si důkladně pročíst odstavec výše. Tam se to vyřešilo. Šablona {{NPOV}} navíc řeší neutralitu (čili nezaujatý úhel pohledu) obsahu článku, nikoli název. Přesun článku na jiný název řeší šablona {{Přesunout}}. Heslo Daeš je přesměrováno na článek Islámský stát. Ten má denní návštěvnost 309 lidí, oproti tomu heslo Daeš vyhledá jeden, max dva lidé za den. Opravdu chcete, aby článek o ISIS nikdo nenašel? Viz WP:Očekávatelnost. A ještě jeden dotaz - když otevřete noviny, či internetové zpravodajství, píše se tam, že "Daeš se přihlásil k útoku" či "Islámský stát se přihlásil k útoku"? --Vojtasafr (diskuse) 25. 3. 2017, 21:50 (CET)Odpovědět
Nevyřešilo, protože tam šlo o jinak formulovanou otázku - jen si to přečtěte znovu. Třeba pak pochopíte i to, že mi nejde ani tak o přesun, ale o změnu současného stavu článku, jehož název nyní bez dalšího akceptuje extremistický POV, který - patrně jen shodou okolností - zastáváte i Vy. Nic ve zlém-. A pokud jde o Váš pokus hlasovat (a skutečně tu jde o hlasování? Možná pro někoho kdo má chabé argumenty...) za pomoci aktuální návštěvnosti, mohu Vás případně upozornit na wp:Přesměrování? ;-)-2A00:1028:83BE:4392:E1F3:E4A8:FC01:A324 25. 3. 2017, 21:59 (CET)Odpovědět
Žádné extremistické POV nezastávám, to si vyprošuji. Jde o to, že na přesměrování Daeš přijdou max dva lidé za den, ovšem průměr v celých číslech je 0. Vyplývá z toho to, že je absolutní nesmysl to přesouvat. Islámský stát je v Evropě zažitý název pro teroristickou organizaci, nikoli pro nějaký státní celek. Nechápu smysl přesunu článku na jiný název, když pod jiným názvem ho nikdo hledat nebude - s touto logikou by se článek o Karlu Schwarzenbergovi mohl jmenovat Karel Jan Nepomuk Josef Norbert Bedřich Antonín Vratislav Menas kníže ze Schwarzenbergu a z Karel Schwarzenberg by mohlo vést přesměrování. Hlasování tato diskuse není, jen vyjadřuji zkratkovitě názor. A ještě jste mi nezodpověděl ty otázky. --Vojtasafr (diskuse) 25. 3. 2017, 22:15 (CET)Odpovědět
Mimo toho, že prosazujete terminologii islamistů? A tvrdíte, že není extremistická? A dokonce píšete "Uslámslý stát"? Bez uvedení zdroje? ;-)--2A00:1028:83BE:4392:E1F3:E4A8:FC01:A324 25. 3. 2017, 22:29 (CET)Odpovědět
Také proti, je to nepochybně nejočekávatelnější název ze všech (a byla vložena chybná šablona). Ostatně to před více než rokem rozebrali kolegové Yopie, Týnajger a Kacir. --Vlout (diskuse) 25. 3. 2017, 22:01 (CET)Odpovědět
Nejde o hlasování. Šablona je v pořádku, viz výše. -2A00:1028:83BE:4392:E1F3:E4A8:FC01:A324 25. 3. 2017, 22:02 (CET)Odpovědět
Kolego, prosím, abyste přestal s reverty a případně vložil správnou šablonu. Jestliže navrhujete přesun článku na jiný název, zvolte šablonu {{Přesunout}}, zde nejde o hlasování. Děkuji za pochopení. --Vlout (diskuse) 25. 3. 2017, 22:04 (CET)Odpovědět
Tak tohle je zase dobrá haluz. Jednou ročně nějaký anonym zkouší ty samé nesmysly. Začne to větou "navrhuji přesun", načež v reakci, protože samozřejmě blbě vloží šablonu, napíše "nejde mi ani tak o přesun". Tak o co jde, když vám vadí název? Název se řeší jedině přesunem. No nic, tohle nemá cenu. Raději ale upozorňuji na pravidlo tří revertů. --Jan KovářBK (diskuse) 25. 3. 2017, 22:12 (CET)Odpovědět
PS: samozřejmě proti přesunu, i přes ty kecy, že nejde o hlasování. Jak asi jinak vyjádřit protinázor než slovem proti? --Jan KovářBK (diskuse) 25. 3. 2017, 22:12 (CET)Odpovědět
@Vlout: Já jsem, pokud je mi známo, vložil správnou šablonu – ačkoliv islamistům a podobným extremistům se to případně nemusí líbit. Nejde mi primárně o přesun na nějaký určitý název, ale spíše o přesun z názvu který si pro dané hnutí prosazují nejen jeho stoupenci ale i další extremisté - nejen představitelé Daeš, ale i putinisté, zemanisté a další podobní fašisti a xenofobové (ačkoliv ti z opačných důvodů než islamističtí extremisté). Neutrální by, podle mého názoru, bylo změnit Islámský stát na rozcestník, odkazující k dalším článkům na základě wp:VZ, ne na základě toho co tvrdí fanatičtí islamisté a jejich souputníci.-2A00:1028:83BE:4392:E1F3:E4A8:FC01:A324 25. 3. 2017, 22:15 (CET)Odpovědět
Ještě jednou prosím – čtěte pečlivě – pokud chcete navrhnout přesun článku na jiný název, použijte šablonu Přesunout. --Vlout (diskuse) 25. 3. 2017, 22:18 (CET)Odpovědět
Přečtěte si, prosím, co přesně zpochybňuji, než zase začnete odstraňovat šablonu se kterou nesouhlasíte. Možná to bude přínosnější než osobní útoky a další antisemitské výpady proti "anonymům", ke kterým se někteří neváhají uchýlit.-2A00:1028:83BE:4392:E1F3:E4A8:FC01:A324 25. 3. 2017, 22:25 (CET)Odpovědět
Mohl byste prosím konkretizovat nějaký ten antisemitský výpad? --Vlout (diskuse) 25. 3. 2017, 22:26 (CET)Odpovědět
S extremisty je těžké diskutovat, zejména pokud jim činí potíže chápat, že je rozdíl mezi neakceptováním "neutrality" extremistické terminologie a nutí jiné aby použili nějakou jinou šablonu.-2A00:1028:83BE:4392:E1F3:E4A8:FC01:A324 25. 3. 2017, 22:33 (CET)Odpovědět
Nepřijde Vám poněkud nevhodné nařknout druhé z antisemitismu či extremismu a nedokázat se jim pak omluvit? --Vlout (diskuse) 25. 3. 2017, 22:43 (CET)Odpovědět
Pro Wikipedii není podstatné, zda název prosazují ti hodní nebo ti zlí, spíš ti střednější nebo ti krajnější, ale skutečnost, že se v českém mediálním prostoru zkrátka obecně prosadil. Pokud se někomu už povedlo nějaké názvosloví prosadit, na Wikipedii lze nejvýše přidat vysvětlující a dobře ozdrojovanou zmínku, proč je ono názvosloví z nějakého důvodu někým pokládáno za nešťastné. To je maximum ohledně osvěty, co zde lze dělat – a je to vlastně docela dost. Ale nemůžeme tu dělat žádnou názvoslovní revoluci proti světu a tomu, co čtenář očekává. --Tchoř (diskuse) 25. 3. 2017, 22:57 (CET)Odpovědět

"Islámský" stát editovat

Jak všichni, my, koránu znalí víme, Alláh nakazuje muslimům 10 pravidel při válkách, mezi nimiž, je i zákaz zabíjení žen, děti a níčení majetku, pokud to není pro vlastní potřeby, už jen z prinicipu, tedy není Islámský stát náboženský, jak někteří tvrdí, že "berou korán doslovně" - to je také blbost, pak by totiž nesměli porušovat pravidla vedení válek. 18.04. 2017 Wikipedista: HOMEY (ztratil jsem heslo)

Zpět na stránku „Islámský stát“.